CLUBFUNDING plateforme de CrowdFunding Immobilier a été lancé en 2015 en tant que CIP (Conseiller en Investissement Participatif). CLUBFUNDING se positionne comme une plateforme qui démocratise les émissions obligataires. À l’origine positionné sur le prêt aux PME, CLUBFUNDING s’est rapidement imposé comme le leader du Crowdfunding Immobilier.
A noté que 2023 marque un véritable tournant pour CLUBFUNDING qui devient ainsi la première plateforme à passer le cap du Milliard d’euros financés !
Notre avis sur Clubfunding
On a aimé chez Clubfunding
- Dans le TOP au sein de notre classement des meilleures plateformes crowdfunding
- Montant financés records : 1ère plateforme à dépasser le Milliard financé
- Taux d’intérêt élevés
- Durées d’investissement courtes
- Distribution mensuelle des intérêts
- Levée de fond de 125 M€ pour un développement Européen
- Taux de perte toujours vierge
- Des fiches projets très détaillées
- Aucun frais pour les prêteurs
- Un partenariat avec Colonies pour investir dans l’immobilier locatif en colocation
- Des volumes et montants de projets record permettant une excellente diversification
- Paiements opérés directement sur votre propre compte
- Un bonus de bienvenu de 100€ sur votre 1er investissement
On a moins aimé chez Clubfunding
- Manque de reporting sur le rendement global de son portefeuille
- Pas d’application mobile
- Pas de possibilité d’échanger sur les projets
Caractéristiques d'investissement sur CLUBFUNDING
Clubfunding serait 'elle la meilleure plateforme de Crowdfunding immobilier? Ce quasi sans faute sur l'ensemble des critères d'évaluation de la plateforme nous permet d'affirmer qu'elle est dans le top 3 des sites de crowdfunding en France. Taux élevés, durées courtes, montants et nombre de projets proposés à la communauté d'investisseurs excellent. Rien ne vient arrêter la croissance incroyable de ClubFunding.
A&$ a commencé à investir sur cette plateforme de financement participatif en 2021. Nous avons à ce jour également investi sur 30 plateformes, 2400 projets et 410K€ ce qui nous donne un peu de recul et une vision d’ensemble de ce qui se fait sur le marché du Crowdlfunding. A noter qu’en ce moment, CLUBFUNDING propose une Offre de bienvenue permettant de gagner 100€ pour 1000€ investis. On vous explique tout ici.
CLUBFUNDING AVIS – Plateforme de Crowdfunding IMMOBILIER : LES CHIFFRES
CLUBFUNDING fait parti des plateformes ayant l’un des meilleurs track record de sa catégorie. Nous vous présentons ici, un résumé des chiffres au 1 mai 2023.
CLUBFUNDING Avis : Taux et durées des projets
CLUBFUNDING annonce des taux pouvant aller de 7 à 12%. Dans la pratique, on a pu constater un taux moyen de 10%. Avec des taux aussi élevé, il n’est pas rare qu’on nous demande si CLUBFUNDING est une arnaque ? Rassurez-vous, CLUBFUNDING est inscrit au registre de L’Orias. N’hésitez pas à le contrôler par vous-même en vous rendant sur le site.
D’un point de vue des durées d’investissement, CLUBFUNDING propose des projets de 6 à 48 mois avec une moyenne de 21 mois. On est donc plutôt sur des fourchettes courtes par rapport au Crowdlending Entreprise.
Avis CLUBFUNDING : Les Projets
CLUBFUNDING est actuellement le leader en terme de nombre de projets immobiliers présenté à sa communauté. On était sur une moyenne de 16 projets / mois en 2021 et on est passé à 29 en 2022. C’est tout simplement excellent.
CLUBFUNDING vous propose majoritairement des projets de marchand de biens, d’investissement locatif et de Promotion.
Nous avons pu noter que le montant moyen des projets financés est très élevé et approche le million € avec de beaux projets pouvant atteindre les 8 millions d’euros.
Projets financés par la plateforme CLUBFUNDING
Clubfunding SuperClub – L’investissement locatif
Alors que la majorité des projets proposés sont des projets immobilier de marchand de biens ou de promoteurs, depuis fin 2021, Clubfunding en partenariat avec Colonies, propose des projets d’investissement locatif en colocation.
Les caractéristiques de ces projets sont :
- permet aux investisseurs de se constituer un portefeuille diversifié d’appartements en colocation via un produit obligataire
- Ouvert aux particuliers et professionnels
- Ticket d’entrée de 1000€
- possibilité de récupérer son capital en cas de besoin
- Rendement cible de 9%
CLUBFUNDING Avis Taux de défaut
CLUBFUNDING publie chaque mois son taux de défaut basé sur les Indicateurs de Performance commun mis en place par Financement Participatif France. Pour rappel, ce taux de défaut est basé sur des défauts de plus de 180 jours. A date, CLUBFUNDING affiche un taux de perte Vierge avec quelques retards sur certains projets.
Taux de défaut chez CLUBFUNDING
Nous vous conseillons de régulièrement suivre cet indicateur et vérifier le taux de défaut de Clubfunding au sein de notre baromètre mensuel des taux de défaut.
CLUBFUNDING : Quel rendement ?
Avec un taux de rendement moyen de 10% depuis 2015 et un taux de perte jusqu’à présent vierge CLUBFUNDING s’est classé dans le top 5 de tête de notre dernier classement des meilleurs rendements. Une vraie performance que l’on espère voir maintenir dans le temps.
Test CLUBFUNDING : L’interface
L’interface de CLUBFUNDING est claire et efficace, et les fiches projets sont riches en information. On y trouvera entre autre :
- Une description du projet
- Une évaluation de CLUBFUNDING
- Des informations sur les dirigeants et l’entreprise
- Des éléments sur le bilan financier de l’opération
Pour rentrer dans le détail, vous pourrez télécharger le dossier détaillé que vous pourrez éventuellement imprimer.
Clubfunding fiche projet en financement
CLUBFUNDING Avis Reporting et statistiques
Le reporting et les statistiques sont assez complets.
Vous pourrez trouver, une vision d’ensemble de votre portefeuille avec les documents associés à chaque projet. Vous aurez également la possibilité d’exporter la liste des projets au format Excel.
Vous trouverez également une vue détaillée de vos statistiques :
Nous avons pu noter quelques manquements :
- On aurait aimé plus de statistiques personnelles sur les rendements
- Pas de graphique prévisionnel des prochaines échéances
Évolution de la communauté de prêteurs CLUBFUNDING
Les communautés de prêteurs sont un point très important qu’il est bien de surveiller. Plus la communauté est importante plus les projets présentés seront rapidement clos ce qui permet non seulement d’optimiser le rendement de son portefeuille, mais cela permet aussi d’attirer de nouveaux emprunteurs qui apprécieront des délais de financement le plus court possible. À ce jour CLUBFUNDING ne publie pas de manière systématique le nombre d’investisseurs. Certaines communications ont permis de noter que plusieurs milliers d’investisseurs ont déjà investi depuis 2015.
Évolution des montants prêtés par CLUBFUNDING
À fin avril 2023, CLUBFUNDING a atteint un montant d’un peu plus de 1 Milliard d’euros prêtés depuis leur lancement soit un montant moyen de de près d’1,2M€ par projet. C’est la meilleure performance du marché.
Montants financés sur CLUBFUNDING
Avis CLUBFUNDING : Robots d’investissement
Alors que plusieurs plateformes telles qu’Unilend, Pretup, Wesharebonds, ou Bienprêter proposent déjà leur robot d’investissement, il semble que cette fonctionnalité ne soit pas à l’ordre du jour chez CLUBFUNDING. Même si cette fonctionnalité est parfois critiquée du fait qu’elle va un peu à l’encontre de la philosophie du CrowdFunding, elle aide à rendre beaucoup moins chronophage le réinvestissement chaque mois du capital et des intérêts.
CLUBFUNDING : Les remboursements
C’est une des forces de CLUBFUNDIING. Comme sur toutes les plateformes de crowdfunding immobilier, le remboursement du capital sera in fine mais là où CLUBFUNDING se démarque, c’est que les remboursements des intérêts seront mensuels et permettent d’apporter un peu de liquidité à ce placement. Attention, dans le monde de l’immobilier, il n’est pas rare que certains retards se produisent pouvant entraîner des reports de 6 mois ou plus.
Les remboursements des intérêts se feront donc chaque mois sur votre propre compte bancaire.
Application Iphone et Android
Rares sont les plateformes à proposer une véritable application mobile. Si pour l’instant OCTOBER a sorti ses applications IPHONE et ANDROID, CLUBFUNDING semble pour l’instant avoir fait l’impasse sur cette fonctionnalité.
Le site de CLUBFUNDING est néanmoins responsive, ce qui permet une utilisation sur mobile sans problème.
Mode de Communication avec CLUBFUNDING
Si vous avez des questions, CLUBFUNDING vous offre plusieurs canaux de communication :
- Une page Facebook
- Une page Twitter
- Une chaine Youtube
- Un blog d’information
- Un service client accessible au 01 53 30 58 76
- Un email de contact contact@clubfunding.fr
Il manque juste la fonction de Chat Live avec les équipes
Discussions sur les projets
C’est un point qui pourrait être amélioré. CLUBFUNDING ne propose à ce jour pas de pouvoir échanger sur les projets en cours.
CLUBFUNDING : Comment Créditer son compte ?
Alors que la plupart des plateformes fonctionnent avec un tiers de confiance pour la gestion du portefeuille (Ex LemonWay), Clubfunding lui se passe de cet intermédiaire. L’ensemble de paiement et remboursement se feront directement sur votre compte bancaire.
Avis CLUBBFUNDING : Assurance prêteurs
CLUBFUNDING ne propose à l’heure actuelle pas d’assurance prêteur comme peuvent le faire certaines plateformes type Pretup, Bienprêter ou Prexem. Aucune plateforme en immobilier ne le propose d’ailleurs à notre connaissance.
Dans le but d’aligner ses intérêts avec les investisseurs, CLUBFUNDING est la première plateforme à instaurer un différé du paiement de sa commission, ClubFunding propose désormais la mise en place d’un compte séquestre.
Le principe : pour tous les projets avec une maturité de plus de deux ans, la moitié de la commission destinée à ClubFunding est bloquée sur un compte séquestre et n’est reversée qu’au terme du remboursement du projet concerné.
On ne le rappellera jamais assez, n’oubliez pas l’une des meilleures garanties pour le prêteur consiste à diversifier ses investissements !
Avis CLUBFUNDING : Coût du service
Comme la plupart des plateformes de financement participatif (sauf Wiseed a instauré des frais)., Il n’y a aucun frais d’entrée ou de frais de gestion pour le Prêteur. CLUBFUNDING se rémunère uniquement auprès de l’entreprise qui recherche un financement.
Avis CLUBFUNDING : Échelle de risques
CLUBFUNDING contrairement à d’autres plateformes ne propose pas de notation globale mais vous aide dans vos choix via un graphique d’évaluation portant sur 10 critères.
Clubfunding échelle de risque projet en financement
Avis CLUBFUNDING : Fiscalité
Pour un particulier, le revenu des obligations est soumis au Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU), soit une taxe unique plafonnée à 30% comprenant
- 17,2% de prélèvements sociaux
- et 12,8% d’imposition. Vous devez toujours déclarer ces revenus en tant que « revenus mobiliers ».
Pour les personnes dont le Taux Marginal d’Imposition serait inférieur à 12%, vous pouvez demander à ne pas être soumis à cette Flat Tax de 30%. Vous payerez alors que les 17,2% + votre TMI habituel.
A compter du 1er janvier 2016, la Loi de Finance Rectificative 2015 permet aux personnes physiques la déduction des pertes en capital des intérêts perçus au cours de la même année et des 5 années suivantes pour des prêts consentis dans le cadre du financement participatif, à hauteur de 1000€ prêtés par projet.
Forum de discussion CLUBFUNDING
N’hésitez pas à posez des questions et partager votre expérience sur le FORUM CLUBFUNDING.
Avis CLUBFUNDING : Parrainage
CLUBFUNDING propose à ce jour une excellente offre de parrainage qui est exclusive aux lecteurs d’A&S, à savoir 100€ dès 1000€ prêtés sur votre premier projet. Pour bénéficier de cette offre exclusive, il faudra suivre ce lien et suivre le processus d’inscription.
Vers un développement à l’international
En Septembre 2022 CLUBFUNDING a fait l’annonce d’une levée de fond de 125M€. L’objectif un développement à l’international avec pour premiers objectifs le Bénélux, l’Allemagne et l’Espagne. Des projets sont dores et déjà accessible sur ces pays.
Test CLUBFUNDING : Conclusion
Les Plus de Clubfunding
- Dans le TOP au sein de notre classement des meilleures plateformes crowdfunding
- Montant financés records : 1ère plateforme à dépasser le Milliard financé
- Taux d’intérêt élevés
- Durées d’investissement courtes
- Distribution mensuelle des intérêts
- Levée de fond de 125 M€ pour un développement Européen
- Taux de perte toujours vierge
- Des fiches projets très détaillées
- Aucun frais pour les prêteurs
- Un partenariat avec Colonies pour investir dans l’immobilier locatif en colocation
- Des volumes et montants de projets record permettant une excellente diversification
- Paiements opérés directement sur votre propre compte
- Un bonus de bienvenu de 100€ sur votre 1er investissement
Les Moins de Clubfunding
- Manque de reporting sur le rendement global de son portefeuille
- Pas d’application mobile
- Pas de possibilité d’échanger sur les projets
En ce moment 100€ offerts sur votre 1er investissement
CLUBFUNDING Questions Fréquentes
Qui est CLUBFUNDING ?
CLUBFUNDING est une plateforme de Crowdfunding spécialisée dans le Crowdfunding immobilier qui permet aux particuliers d’investir sans frais dans des projets rémunérés à des taux compris entre 7 et 12%. Consultez notre avis sur CLUBFUNDING.
Quel rendement peut-on obtenir sur CLUBFUNDING ?
A ce jour CLUBFUNDING propose depuis son lancement un rendement d’environ 10%. Clubfunding n’ayant à ce jour pas connu de perte, il s’agit d’un excellent placement. Il est important de rappeler qu’investir dans le Crowdfunding immobilier présente des risques de perte en capital, et qu’il est donc fortement recommandé de diversifier. Il est important également de rappeler que les performances passées ne présagent pas des performances futures. Nous publions chaque année le baromètre des rendements du Crowdfunding qui vous permet de comparer le rendement de CLUBFUNDING avec ses principaux concurrents.
CLUBFUNDING propose t’il une offre de parrainage ?
Oui tout à fait. En vous suivant les instruction de ce lien, vous pourrez obtenir une prime de 100€ sur votre premier investissement.
Quelle est la durée moyenne d’investissement sur CLUBFUNDING ?
CLUBFUNDING permet d’investir dans l’immobilier sur des durées allant de 6 à 48 mois avec une moyenne de 21 mois. Vous pouvez comparer la durée d’investissement de CLUBFUNDING avec les autres plateformes via notre baromètres des taux et durée du Crowdfunding.
Quel est le taux de défaut de CLUBFUNDING ?
Depuis son lancement commercial en 2015, CLUBFUNDING n’a à ce jour rencontré aucune perte. Vous pouvez suivre chaque mois l’historique du taux de défaut de la plateforme CLUBFUNDING et le comparer avec ses principaux concurrents.
Existe t’il un forum de discussion pour CLUBFUNDING ?
Oui tout à fait, vous pouvez partager votre avis et obtenir l’avis de nombreux investisseurs sur le forum de discussion totalement dédié à CLUBFUNDING ici.
Y a t’il des frais sur Clubfunding ?
A ce jour, CLUBFUNDING ne facture aucun frais lorsque vous investissez sur des projets. Il n’y a également aucun frais de gestion. CLUBFUNDING se rémunère auprès des emprunteurs.
Investir sur Clubfunding est t’il risqué ?
Comme pour tout investissement avec un tel niveau de rendement (8 à 12%), investir sur Clubfunding présente des risques de pertes partielles ou totales de votre capital. Il est également important de prendre en compte le fait qu’il s’agit d’un placement qui n’est pas liquide : Vous ne pourrait donc pas sortir de votre investissement tant que celui-ci n’est pas arrivé au terme de son contrat. A noter que les projets peuvent également subir des retards.
La plateforme Clubfunding est t’elle légale ?
Avec des taux de 7 à 12%, il est tout à fait légitime de se demander avant d’investir si Clubfunding est une plateforme légale et qu’elle n’est donc pas une arnaque. Nous recommandons donc de le vérifier par vous même en allant valider son numéro d’enregistrement auprès du site de l’orias.fr. Vous constaterez que Clubfunding est enregistré en tant que Conseiller en investissements participatifs (CIP) sous le numéro 15001494.
Quelle est la fiscalité sur Clubfunding ?
Pour un particulier, le revenu des obligations est soumis au Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU), soit une taxe unique plafonnée à 30% comprenant 17,2% de prélèvements sociaux et 12,8% d’imposition.
Pour les personnes dont le Taux Marginal d’Imposition serait inférieur à 12%, vous pouvez demander à ne pas être soumis à cette Flat Tax de 30%. Vous payerez alors que les 17,2% + votre TMI habituel.
Peut t’on déduire ses pertes sur Clubfunding ?
A compter du 1er janvier 2016, la Loi de Finance Rectificative 2015 permet aux personnes physiques la déduction des pertes en capital des intérêts perçus au cours de la même année et des 5 années suivantes pour des prêts français consentis dans le cadre du financement participatif, à hauteur de 1000€ prêtés par projet.
Où trouver son IFU sur Clubfunding ?
Chaque année nous publions un dossier complet pour vous permettre de plus facilement déclarer vos revenus issus du Crowdfunding. Consulter notre dossier dans lequel on vous indiquera la marche à suivre pour accéder à votre IFU CLUBFUNDING (Imprimé Fiscal Unique).
La réponse vient d’arriver. C’est bien ce que je présumais. Nous sommes navrés d’apprendre que grâce à notre nouveau site, vous êtes devenu trop lent pour investir. Tout est donc de votre faute et pas de celle du nouveau site.
» Nous sommes navrés d’apprendre que vous rencontrez des difficultés à souscrire à nos projets.
Lorsque vous tentez de souscrire à un projet, les investisseurs devant vous ont 3 minutes pour signer leur bulletin de souscription sans quoi leur participation au projet ne sera pas retenue, laissant leur place à l’investisseur suivant dans la file. Il est donc possible que la durée de la file d’attente varie selon le nombre de signatures sur le projet.
Nous nous excusons pour le désagrément causé. Aussi, après vérification, il semblerait que l’intégralité du projet ait été commercialisé avant que vous n’ayez finaliser votre procédure. C’est pourquoi le bouton est resté inactif. »
Bonjour,
Depuis la mise en place du nouveau site, j’ai été confronté plusieurs fois à des impossibilités d’investir. Aujourd’hui, sur le projet Cavaillon et Saint-Louis, j’ai bien saisi « Bon pour accord », coché les 4 cases en dessous. Mais le bouton « Suivant » est resté inactif avec un « sens interdit » au survol de la souris. Sur un précédent projet, j’avais déjà signalé ma déception auprès de Clubfunding. Réponse : « Oui, oui, c’est la nouvelle procédure d’investissement ». Traduction : « Bref, tant pis pour vous si ça ne fonctionne pas de votre côté, nous avons bien assez d’investisseurs pour ne pas prendre en compte votre réclamation. « . Je suppose qu’on va me répondre la même chose cette fois-ci. A suivre.
Je ne dois pas avoir de chances alors, j’ai 2 projets en retard de plus de 6 mois, donc pour ma part ca me fait 16%. Et le projet Nice Grand Arena, ca fait un an qu’ils ont le même discours et que les négociations sont en cours, donc on est en droit de s’inquiéter…
Les retards sont fréquents dans l’immobilier et le sont sans doute plus depuis la guerre en Ukraine (pénurie et hausse du prix des matériaux) et la hausse des taux. Clubfunding reste à ce jour l’une des plateformes n’ayant pas encore connu de perte et son taux de défaut (projets en retards de plus de 180 jours) est de 1,82% à fin novembre. Au niveau de mes investissement j’ai plus de 22% de projets immobiliers qui ont eu un retard non contractuel et qui au final ont pu être remboursé à 100% avec le paiement des intérêts de retards.
Il faut malgré tout rester vigilant, et ne pas se baser uniquement sur l’historique du crowdfunding immobilier qui est plutôt bon et continuer de fortement diversifier ses investissements.
nouveau membre de clubfunding, je suis à la cinquiéme tentative d’investisssement en crowfunding sans succés car les offres de souscription sont satisfaites en quelques secondes ne laissant pas le temps de répondre aux demandes nécessaires à la souscription.
Par contre il vous est proposé par tel. l investissement en en FCPR durée 5 à 8 ans au taux de 7%
Bonjour,
Merci pour cette analyse de la plateforme. Dans les points négatifs, j’ajouterais « aucun projet éligible au PEA-PME ». Sinon, rien à redire pour CLUBFUNDING qui est une de mes plateformes favorites.
Bonjour Jean-Michel, A priori le PEA-PME doit être possible chez CLUNFUNDING (voir interview Clubfunding que nous avions réalisée chez en février 2020 (https://argent-et-salaire.com/interview-david-peronnin-clubfunding/)
« David Peronnin : Nous accompagnons nos investisseurs dans cette démarche et en parallèle nous développons un partenariat avec la startup Utocat qui propose une solution de digitalisation de l’inscription des titres non côtés dans les PEA-PME avec comme objectif de réduire le délai à 3 jours en moyenne. »
Il semble néanmoins qu’il faille faire la démarche auprès du service client Clubfunding, et qu’un montant minimum assez élevé est demandé.
Bonjour, je suis plus négatif sur Clubfunding. Les points positifs sont les intérêts mensuels, le nombre de projets importants.
Personnellement je n’ai peut-être pas de chance mais j’ai quand même 3 projets en retard sur 12 dont un catastrophique Nice Grand Arenas.
Bonjour Nicolas, effectivement le versement mensuel chez Clubfunding est un gros atout que beaucoup de plateforme ne proposent pas. Pour ce qui est des retards, 3 retards sur 12 semble un peu élevé mais c’est également une tendance que l’on observe globalement sur l’ensemble des plateformes. A noter qu’au sein de notre baromètre des retards de plus de 6 mois, Clubfunding est plutôt bien passé avec un taux de retard de 1,79% https://argent-et-salaire.com/taux-de-defaut-crowdfunding/. Le taux de perte est à ce jour encore vierge. Pour le projet Nice Grand Arenas, une communication a été faite dernièrement indiquant que des négociations étaient en cours.
Bonjour,
pour moi c’est une très bonne plateforme.
ce qui manque peut être c’est la remonté d’information par projet et directement à l’investisseur.
en effet même si l’information existe, il faut ouvrir la page de chacun des projets sur lesquels on a investi pour connaître la dernière info. Un email pour chaque fait intervenu sur le projet serait quand même plus efficace.
il n’y a peut être pas de forum d’échange entre investisseurs mais il faut reconnaître que les conseillers de Clubfunding sont très très disponible pour expliquer tous les projets et pour répondre à toutes les questions.
Pour moi,un très GRAND plus, c’est le prélèvement SEPA sur votre compte courant pour régler la souscription à un projet. Plus de frustration, comme sur certaines plateformes, quand vous devez d’abord faire un virement sur leur plateforme et au final vous ne pouvez pas investir parce qu’il n’y a plus rien de disponible.. En attendant vous avez immobilisé votre capital pour rien.. et vous devez faire le virement dans l’autre sens pour aller investir sur une autre plateforme..
Chez Clubfunding ça n’arrive pas, le règlement ce fait par prélèvement SEPA, après avoir fait « acte de candidature » (signature du mandat de prélèvement. Un mandat par projet).
Un petit bémol est parfois le délai entre le moment ou vous signez votre souscription sur un projet et le moment où est vraiment prélevé le montant équivalent.. c’est un peu flottant sur ce point..
La fréquence et le nombre de projets est aussi une particularité intéressante chez Clubfunding. Les projets sont en nombre conséquent ce qui permet une très grande diversification du risque.
Au niveau de la durée moyenne des projets elle est de 19 mois en ce qui me concerne. Il y a bien sur des remboursements anticipés mais il y a très peu de retard sur les projets, contrairement à d’autres plateformes..
Un autre point positif, tous les projets sont présentés avec des garanties: soit caution personnel et solidaire du/des dirigeants, soit fiducie, soit hypothèque, soit nantissement de l’avance en compte courant.
Espérons que la levée de fond qui vient d’être effectuée serve aussi un peu à améliorer les très petits points signalés.
Bonjour Raspi, merci pour ce retour d’expérience que je partage également. Clubfunding arrive à se différencier sur pas mal de points (Volume, Intérêts versés mensuellement, prélèvement SEPA,…)