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Equity

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Barsa
(@barsa)
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Début du sujet  

Bonjour,

Je pense que certains d'entre vous se sont déjà laissés tentés par l'equity mais il n'y a pas de fil de discussion spécifique sur ce forum.

Je suis curieux de connaître vos stratégies.

Sur le fil de Moneyvox, j'ai lu des commentaires assez optimistes sur le calcul de l'espérance de gain d'un investissement en start-up. Personnellement, je table de manière assez conservative sur les résultats suivants :

  • 70% de pertes totales (les chiffres actuels sont plûtot à 30% mais le phénomène start up est trop récent pour l'estimer correctement et certaines entreprises pourront survivre sans offrir de possibilité de sortie à moyen terme pour les investisseurs, ce qui revient à peu près à la même chose qu'une perte)
  • parmi les start ups restantes, 80% de "ventre mou" avec un multiple de sortie entre 1 et 2 et 20% de pépites avec un multiple entre 5 et 20

Ce qui me fait évaluer l'espérance de gain à -4%. A cela s'ajoute les frais de gestions des plateformes et l'écrêtement des plus-values (10% pour les plateformes, 17.2% de CSG et pas d'impôts sur le revenu si on considère que l'on déduit les pertes), ce qui fait au final un résultat proche de -20/-25% soit le montant de la réduction fiscale accordée par l'état pour ces investissements.

A quoi bon investir là-dedans si le gain est nul et la liquidité mauvaise? Tout simplement dans l'espoir d'être assez clairvoyant pour faire un peu mieux que le hasard. Et aussi parce qu'il n'est jamais vain de financer l'économie de demain.

J'en suis à 18 investissements (11400 euros) dont 2 échecs (normal, les pertes arrivent toujours les premières). J'ai fait l'erreur d'investir des sommes importantes au début, cela pèsera sans doute lourd sur mon bilan mais c'est une stratégie à long terme...


   
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 tux
(@tux)
Honorable Member
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Pas vraiment de stratégie pour ma part sur l'equity

Si le projet me plait, je mets quelques sous. Par contre j'ai parfaitement conscience que le risque d'échec est élevé dans les startup. Le coté pionnier, j'ai cru dans le projet est vraiment important pour moi. Rester sur le long terme actionnaire serai top mais je suis également preneur d'un bel exit

Actuellement je suis sur 21 projets equity. Les secteurs sont variés, les montants également suivant l'avancé du projet (phase de prototypage, industrialisation, présence de CA...)

Quelques exemples
domaine le mezo (immo) 1000€. Ma plus grosse mise mais avec un risque "réduit". La pierre peut se revendre...
pumpart (industrie emballage) 700€. Process simple, brevet et très forte demande du marché
solar cloth system (photovoltaïque) 500€. Brevet, production faible mais plusieurs beaux clients
enalees (santé animale) 500€. Brevet, vrai réussite sur le marché de la santé équine
poietis (bio impression) 300€. Une révolution médicale si le projet va au bout et que les clients suivent
myriade (matériel médical) 200€. Brevet, cout très compétitif
paris provence (secteur beauté) 200€. Offre dans l'air du temps, des vrais réussites commerciales
magia diagnostics (matériel médical) 100€. Brevet, produit pas encore industrialisé mais potentiel sympa

Le portefeuille est jeune donc aucune banqueroute ni sortie positive à ce jour


   
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Barsa
(@barsa)
Estimable Member
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Tes mises sont très variables mais tu as sans doute raison d'avoir mis plus sur Pumpart. C'est un très bon projet je pense. Je me suis contenté de mettre 100 euros sur cette boîte parce qu'il n'y avait pas de défisc IR. Ceci dit, si on ne veut pas absolument bénéficier de la défisc, il y a des projets intéressants côté UK et ils ont une longueur d'avance sur nous au niveau start ups (ça peut jouer sur l'écosytème et la réussite). Je me suis récemment inscrit sur Crowdcube, on peut investir à partir de 10 GBP.


   
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La Première Brique parrainage

 tux
(@tux)
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Crowdcube semble en effet intéressant. Par contre fiscalement parlant, ca risque de pas mal compliquer ma déclaration. Plateforme hors EU, taux de change...
seedrs même combat

Sur les plateformes françaises
j'aime bien Wiseed. Communauté importante, partie échange très très enrichissante. Pour les stats et affichages des sorties, peut largement mieux faire !

Sowefund je suis moins fan. Il y a quelques années il y avait une transparence sur les réussites/échecs. Maintenant il faut visualiser chaque dossier pour avoir son statut. Les dossiers semblent également moins sexy que sur Wiseed


   
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Barsa
(@barsa)
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J'ai commencé avec Anaxago mais les tickets sont élevés et je n'apprécie pas la plateforme. C'est clairement Wiseed que je préfère pour l'equity mais ça manque un peu de success stories pour l'instant. On devrait arriver prochainement à maturité pour beaucoup de start ups financées au début du crowdfunding,, ça devrait permettre d'entrevoir un taux de réussite, même si la qualité des dossiers d'il y 7 ou 8 ans n'est pas comparable à celle d'aujourd'hui (la sélectivité augmente).

J'ai fait un peu le tour des plateformes et je ne suis pas non plus enthousiasmé par les concurrents de Wiseed. Il y a bien Lita.com sur laquelle je n'ai pas encore beaucoup investi mais qui me parle un peu.

Pour ce qui est de ton imposition, il faudrait qu'il y ait des sorties pour que ça se complique. Finalement ce serait plutôt des complications heureuses...


   
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Barsa
(@barsa)
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On pourrait peut-être se faire une petite revue des dossiers sur ce fil si ça te dit.

Je viens de mettre un billet sur Wattsmart. J'ai laissé passé beaucoup de dossiers sur le sujet des bornes de chargement de véhicules électriques car je connais mal ce secteur et que je crains l'équivalent de l'éclatement de la bulle internet de 1995-2000 (des entreprises qui avaient de bons projets mais trop précoces pour le marché). Mais comme les business angels de BADGE ont misé sur ce dossier, j'ai confiance dans leur analyse et je suis.


   
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25€ offerts sur Louve Invest

Barsa
(@barsa)
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Sur Lita.com, je suis tenté par NOIL (rétrofit 2 roues), le potentiel est là mais l'équipe ne m'emballe pas : expérience professionnelle limitée, profils trop similaires, un peu trop bande de potes à mon goût. Un avis ?


   
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 tux
(@tux)
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Wattpark
Je viens de lire l'intégralité de la file. J'étais très frileux sur ce dossier au début mais finalement je vais quand même tenter le coup. Mise minimum par contre

Save innovations (smart water)
Produits performants, brevets, partenariat avec Veolia (N°1 mondial) et d'autres grands noms. En négatif les ventes peinent à décoller. Je me suis placé

Coleen (normalement bientôt en collecte)
Il propose un speed bike premium. Eurobike Award 2021 gagné dernièrement bref du bon matos. Si Wiseed et Coleen arrive à se mettre d'accord sur la valorisation, je fonce !

Noil
Je ne suis pas fan du retrofit. Généralement les autonomies des véhicules deviennent ridicules. Par contre le prix de la transformation est lui bien costaud


   
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Barsa
(@barsa)
Estimable Member
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Je regarderai Coleen si ça passe en financement mais je ne connais pas le marché des vélos, je suis pas très tenté a priori. Le produit peut être très bon mais le risque est que ça reste un succès d'estime.

J'ai pas misé sur Save Innovations. Ils ont l'air d'être très bon dans ce qu'ils font mais j'ai un peu du mal à comprendre leur projet et surtout sa scalabilité.

Bio intrant vient de passer en financement et ça ça me parle. L'activité biologique des sols s'est beaucoup dégradée ces dernières décennies. Ce n'est peut-être pas aussi catastrophique que le dit Claude Bourguignon (dont le discours est controversé) mais c'est quand même préoccupant et je crois au potentiel de la solution proposée ici. En bonus, la société est encore peu valorisé, c'est la clef d'un beau multiple en cas de réussite.


   
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Lendosphère bonus 30€

 tux
(@tux)
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J'ai également repéré BioIntrant. J'aime la thématique et pense me positionner avec une mise mini
D'ailleurs, je ferai de même avec Demio s'ils passent en collecte


   
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 Maad
(@maad)
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Bonjour,

Sujet très interessant car on est sur un investissement bien différent des autres! L'espérance de gain de -4% me semble cohérente, par conséquent la stratégie serait de viser juste. Evidemment cela a une grande part de hasard, quand on voit les causes de faillites, certaines ne sont pas liées aux dirigeants ou à l'entreprise (cela va être des modifications juridiques sensées ouvrir le secteur par exemple).

Maintenant à mes yeux il y a des règles simples :

  • Ne pas miser sur la technologie verte : investissement de principe, donc aucune logique financière. Quand on regarde le détail, on se rend compte que les prix de ce genre de technologie ne sont pas compétitifs, c'est pourtant la règle en économie, le client ira vers le moins cher, l'écologie arrive en 2nd plan, j'en veux pour exemple la part de voitures électriques sur le marché.
  • Ne pas miser sur les pharmaceutiques : le succès de ses sociétés sont totalement incertaines, et encore une fois, l'investissement y est fait par principe, car l'investisseur espère que cette technologie va soigner un proche. Mais l'espoir n'a pas de cohérence financière.
  • Partir du principe que le business plan, en plus d'accuser un retard, génèrera bien moins d'argent que prévu. Faut il rentrer dans les détails de l'inutilité des courbes exponentielles?

Pour ma part, 2 investissements réalisés :

  • LYMO, pionnier de l'investissement en crowdfunding immobilier et promoteur. On a eu des offres de rachat très interessantes et même si niveau plateforme de levée de fonds ils se sont fait distancer, c'est l'activité de promotion qui est le moteur. A suivre mais la force de cette startup vient de la direction, d'excellents gestionnaires.
  • Pur&Caetera, chaine de restauration misant sur la qualité. Alors sur cette entreprise je serais véritablement surpris de récupérer ma mise de départ tellement que les bourdes sont enchainées. Retards sur toutes les stratégies d'investissement (cela fait des années qu'il n'y a pas eu de nouveaux franchisés alors que les 3 dernières levées de fond auraient dû servir à cela), embauches farfellues en prévision d'une croissance qui n'a pas lieu, qui viennent impacter la trésorerie etc. C'est dommage car la qualité de la nourriture y est excellente et les marges très correctes, mais les dirigeants auraient mieux fait de faire tourner un seul restaurant avec passion que de se lancer dans une croissance effrénée dans laquelle les business angel ont été de très mauvais conseillers...

   
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Barsa
(@barsa)
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@Tux

Je n'ai pas regardé le détail de Demio mais je ne vois pas bien leur valeur ajoutée. Le biochar n'a rien de bien nouveau et la pyrolyse est un mot savant pour dire qu'on chauffe, c'est pas une révolution en soi.

@Maad

Vous avez raison sur le fait qu'il faut faire attention à pas s'enthousiasmer pour des technologies vertes qu'il est parfois difficile de rentabiliser. PAr contre le véhicule électrique est un très mauvais exemple, on est réellement sur une rupture technologique inévitable. C'est comme internet, ça a pris 20 ans mais ça c'est imposé aux plus sceptiques. Les parts de marché de véhicules électriques sont encore modestes mais la progression est fulgurante. Soit dit en passant, ça n'est pas une technologie verte pour moi, si on produit de l'électricité au charbon comme en Chine, la voiture électrique est une voiture au charbon. Avec des énergies renouvelables, le bilan est plus intéressant mais cela pose des problèmes car il faut équilibrer une production qui devient plus instable quand la part d'ENR augmente avec en face une consommation qui devient elle aussi beaucoup plus variable avec un parc de véhicule électriques dont les utilisateurs attendent une charge rapide... Donc les technologies qui permettent de résoudre ces problèmes sont nécessairement sources de valeur.


   
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Les Entreprêteurs 4% de cashback

Barsa
(@barsa)
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Salut,

Pour info, le nombre de sorties chez wiseed commence à être significatif. J'ai regardé un peu ce que ça donnait au niveau stats.

Sur 35 sorties, il y en a 14 positives (j'exclue le projet immo en actions). Si on tient compte d'une réduction d'impôts de 18% (ce qui devait être le cas pour la plupart de ces projets), le multiple moyen corrigé est de 1,21. C'est assez modeste pour des investissements sur 5 à 10 ans mais ça reste un résultat au moins équivalent au livret A.

Conclusion : la diversification fonctionne pour limiter le risque mais le choix avisé des projets est indispensable si on veut faire mieux que le livret A...


   
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 tux
(@tux)
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Coup de tonnerre dans l'écosystème tech avec la faillite de la Silicon Valley Bank

Je commence à recevoir pas mal de mails des startups suivis pour m'informer de leur situation avec la SVB

Pour l'instant c'est ok mais avec vingtaine de boites US dans le portefeuille, je suis moyennement serein...


   
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(@patrick)
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Posté par: @tux

Pour l'instant c'est ok mais avec vingtaine de boites US dans le portefeuille, je suis moyennement serein...

Pour l'instant je n'ai pas vu trop bouger l'indice Nasdaq. Difficile d'évaluer ce que cela va donner. Ton portefeuille se sont des startup de la tech américaine qui sont en bourse?

Investisseur sur plus de 2 500 projets / 480K€ / Via 34 plateformes
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WeVest Cashback de 1%

 tux
(@tux)
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(@patrick)
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Posté par: @tux

Toutes mes startups sont en non cotées

Si pas indiscret tu passes par quelle plateforme ou club d'investissement pour tes investissements de startup américaine?

A priori, la FED semble agir, ce qui a fait d'ailleurs bondir les Cryptos de 10% et je vois que les Futurs du Nasdaq sont pour l'instant en hausse. Pour l'instant, il ne semble pas y avoir de panique. 

https://www.bfmtv.com/economie/international/les-autorites-americaines-annoncent-qu-elles-vont-permettre-le-retrait-de-tous-les-depots-de-la-banque-svb_AD-202303120378.html

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 tux
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Rien de top secret chez moi

Je passe par Republic et Wefunder depuis mars et avril 2022


   
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50€ offerts sur Bienprêter

Max
 Max
(@max)
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Posté par: @tux

Rien de top secret chez moi

Je passe par Republic et Wefunder depuis mars et avril 2022

J'imagine que donc pas trop inquiet? Car quand on investi sur les startup aux US c'est sur un horizon de minimum 3 à 5 ans je suppose? Et dès le départ on sait que le risque est plus important que sur du crowdfunding par exemple.

 


   
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 tux
(@tux)
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@max

Oui l'horizon est à N+5 voir +10 sans problème

Le souci avec la SVB est tout autre. Il me semble avoir lu que les soldes des comptes remboursés seront au mieux avec un max de 250 k$

Si tu vient de lever 3M$ est qu'il ne te reste que 250 k$ sur le compte, ca sent très mauvais...


   
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(@patrick)
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Posté par: @tux

Le souci avec la SVB est tout autre. Il me semble avoir lu que les soldes des comptes remboursés seront au mieux avec un max de 250 k$

Si tu vient de lever 3M$ est qu'il ne te reste que 250 k$ sur le compte, ca sent très mauvais...

ce matin sur BFM business j'entendais que la FED allait sauver ceux qui avaient déposé de l'argent mais pas les actionnaires qui ont visiblement soutenu une direction qui a cumulé les fautes de gestion. 

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Le comparateur des plateformes de Crowdfunding

 tux
(@tux)
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En effet ça semble s'améliorer

https://twitter.com/moonlaggoune/status/1635234310860206081?s=20


   
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(@patrick)
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Posté par: @tux

En effet ça semble s'améliorer

https://twitter.com/moonlaggoune/status/1635234310860206081?s=20

Excellent ton thread tweeter. Très instructif. Belle réaction rapide de la FED. À suivre dans les semaines qui viennent voir si ça permet de calmer les marchés dans la durée

 

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Barsa
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Début du sujet  

Mise à jour des stats de Wiseed sur les sorties Equity à fin 2023.

Sur 180 projets financés depuis le début de la plateforme, 26 % de sorties.

57% des sorties en perte totale et 9% en perte partielle.

En tenant compte de l'avantage fiscal, le multiple moyen sur l'ensemble des sorties est tout de même de 1,08. C'est un résultat médiocre mais tout de même positif, contrairement à ce qu'on pourrait croire.


   
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Raizers bonus 100€

 tux
(@tux)
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@barsa ENORME warning sur les stats Wiseed ⚠️

De nombreux projets plantés ne sont pas marqués ! Tant que les procédures de liquidation judiciaire ne sont pas finalisées, Wiseed ne les indique pas en défaut. Je soupçonne également Wiseed de "trainer la patte" pour les indiquer dans les stats. Surcharge de travail sans aucun doute 😂

Je peux par ex ajouter 3 projets non référencés au tapis (medimprint, mademoiselle provence et vistacare medical)

Autre point à prendre en compte avec des pincettes, le TRI. J'imagine qu'il est calculé de la date d'émission des actions à la date de liquidation. Pour nous investisseurs, il faut ajouter des mois/trimestres d'immobilisation des fonds sur les collectes trèèèès longue puis le déblocage des fonds lors de la liquidation (bien long aussi)

Sur le projet "Apart ages", Wiseed annonce un TRI à 12%. En réel, je suis sous les 6% pour donner une idée


   
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