Equity

Posté par: @tux

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@barsa ENORME warning sur les stats Wiseed ⚠️

De nombreux projets plantés ne sont pas marqués ! Tant que les procédures de liquidation judiciaire ne sont pas finalisées, Wiseed ne les indique pas en défaut. Je soupçonne également Wiseed de "trainer la patte" pour les indiquer dans les stats. Surcharge de travail sans aucun doute 😂

@whynot L'equity est en effet casse pipe. Maintenant il est censé il avoir une sélection à la base par des professionnels. Je pense que c'est là qu'il y a un vrai problème. Perso je suis toujours actif en equity, par contre, plus du tout chez Wiseed

Si je prends leurs stats, en diversifiant pour limiter le risque, je ne vois pas comment tu peux sortir en positif si tu n'avais pas misé sur Antofenol (x6), Dualsun/Agronergy/Lymo (x3)

Sur Wiseed il me reste 18 projets equity avec comme toi, Le mezzo (good) et Pragma v2 (sans commentaires).

Avec le recul je pense que le bon choix est de partir sur des projets qui passent par la case incubateur. Il y a un coaching par des pros avec la mise à disposition d'un réseau efficace. Wiseed propose les "Wiclub sante". Pb les frais sont abusifs et le carriest est mal ficelé. Je préfère de loin les projets Apollo Sur Tudigo. Par contre la mise mini est à 5 k€ !

Pour le suivi sur les plateformes, une mention "liquidation judiciaire en cours" sur les projets au tapis qui n'ont pas finalisé le process m'irai bien et serai gage de transparence pour l'ensemble des investisseurs présent ou futur

Salut

Entièrement d'accord pour dire que l'Equity ne paie pas, en tout cas pas chez Wiseed. Mais ça ne fait pas perdre grand chose non plus. Un coeff moyen de 1,08 avec des sorties entre 5 et 10 ans, ça couvre pas l'inflation mais c'est mieux que ce que font certaines SOFICA avec un avantage fiscal supérieur.

Wiseed a au moins le mérite de publier les résultats des projets terminés. Il y en a certes en cours de liquidation mais peut-être y a-t-il aussi encore plus de belles sorties à venir car après tout les start-ups survivantes après de nombreuses années doivent avoir un certain potentiel.

Globalement, j'ai un certain attrait pour ce type d'actif mais c'est vrai que l'offre n'est pas très satisfaisante pour les petits investisseurs comme moi. J'ai l'impression qu'il faut rentrer dans des clubs avec des tickets élevés pour avoir accès à des dossiers vraiment solides. Ceci étant dit, ce que j'aime dans ces dossiers c'est qu'il n'y a pas d'analyse financière mais plutôt une analyse qualitative du potentiel du marché et du potentiel de l'équipe vs sa concurrence. C'est un peu comme jouer aux courses mais avec un avantage fiscal et si on arrive à ne pas perdre d'argent et bien on aura au moins eu le fun.

Bonjour,

Je suis tout nouveau dans le monde de l'equity et viens d'ailleurs de participer à mon premier projet sur Anaxago (que j'ai découvert récemment).
Je pense mettre des billes sur un ou deux autres projets actuellement en financement.

J'ai quelques questions concernant vos échanges:
Tout d'abord pourquoi passer par Wiseed pour vos investissement dans les startup/PME?
J'ai déjà utilisé la plateforme pour du crowdfunding immo il y a un bout de temps (avec succès) mais les projets proposés en financement me paraissaient pas incroyable et souvent peu mature. (et vu le taux d'échec heureusement que je ne m'y suis pas risqué)
J'ai l'impression (peut être totalement fausse) qu'Anaxago ne propose pas le même type de PME/Startup et a l'air de mieux les écrémer dès le départ. Même si ça reste dur à identifier vu le peu de transparence sur les sorties (positives comme négatives).

Ensuite pourquoi compter avant tout sur la défiscalisation, qui reste relativement faible, plutôt que sur l'investissement via PEA/PEA-PME qui sera plus rentable en cas de sortie très positive voir positive tout court? 

@luckystarr A titre personnel, je n'ai pour l'instant jamais investi en equity que ce soit chez Anaxago et Wiseed. 

Si j'imagine qu'ils n'ont pas la même manière de sélectionner leurs projets de Startup, du coup, je pense que la comparaison sera également très compliquée car les plateformes communiquent peu sur leurs résultats. Sur quoi base tu ton impression?

Les potentiels retour sur investissement sont quand même très long terme.

@LuckyStarr

Je ne pense vraiment pas qu'Anaxago soit meilleur que Wiseed, je me suis exprimé sur le sujet dans un autre thread.

Ensuite, la défiscalisation IR c'est 25% empochés tout de suite alors que le PEA PME c'est 1,2% de frais de la banque tout de suite et 30% de potentielle économie dans 10 ans si tu fais une PV. A moins de faire un multiple supérieur à 2, je vois pas comment tu es gagnant.

Mon impression se base uniquement sur la lecture de quelques projets côté Anaxago et Wiseed, autrement dit il est totalement subjectif et je peux complètement me tromper. Je trouvais les dossiers d'Anaxago plus fournis en informations et en projections.
Les projets ont aussi l'air d'être plus gros avec déjà des tours de tables à plusieurs millions d'euros.
Après ils peuvent bien bullshitter un maximum pour vendre tout et n'importe quoi.

Pour le PEA vs IR, il est vrai que choisir l'IR est le choix le plus "responsable" et safe car un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, et si tu perds tout l'investissement au moins on a les 25% d'IR. Mais à titre personnel, peut-être car je suis encore naïf sur ce type d'investissement car nouvel arrivé, je vise un multiple.

Tu parles de 30% potentielle d'économie dans 10ans si je fais une PV, qu'est-ce qu'une PV? 
Avec le PEA j'ai juste retenu que l'on ne paie pas les 12,8% d'impôt sur le revenu après 5 ans.

Je reviens aux nouvelles concernant mes investissements en Equity,

J’aurais mieux fait d’investir en défiscalisation IR ne serais ce que pour la simplicité du process, avec mon PEA BoursoBank c’est une galère. La banque n’avait toujours pas traité mon dossier au bout de 15jours et n’a donné aucunes nouvelles. Du coup j’ai dépassé la période de souscription, heureusement Anaxago est plus flexible. Une fois que j’ai eu un retour ils ont eu du mal gérer les frais, résultat je crois qu’ils ont viré l’argent à Anaxago sans les frais. Bref c’est en cours et bien galère…

Deuxième point et non des moindres, avec la loi de finance 2024 la défiscalisation IR peut maintenant atteindre 30% à 50% du montant investit suivant la typologie de l’entreprise.

Le détail que jai eu dans la newsletter d’Anaxago:

ANAXAGO.COM "https://www.anaxago.com/apprendre-a-investir/fiscalite/loi-finances-2024-dispositif-JEI-entreprises-innovantes-JEIC-JEIR"

Nous voilà enfin à peu près au niveau des britanniques qui pouvaient depuis longtemps défiscaliser à 50% ! Ca change vraiment la donne, tant en terme de rentabilité pour les investisseurs que de financement pour les start ups. J'ai fait très peu d'equity en 2023 mais je crois que je vais m'y remettre sérieusement en 2024 !