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J’y voyais une alternative intéressante aux placements traditionnels : une économie plus directe, plus transparente, où les investisseurs particuliers pouvaient participer au financement de projets réels, avec un rendement cohérent face au risque pris.
Les retards s’accumulent, les défauts progressent, et surtout, cette situation semble progressivement être devenue normale.
On oscille entre fermeté affichée et renoncement organisé.
Pas de forum indépendant intégré.
Pas de véritable contradictoire.
Le deal change.
Mais les investisseurs, eux, restent exposés.
Et lorsqu’un bien est vendu aux enchères, il est fréquemment bradé ou fortement déprécié.
Ils prélèvent principalement des commissions de gestion.
Pas plusieurs années plus tard lorsque les remboursements sont effectivement sécurisés.
- les plus tendus ;
- les plus risqués ;
- ou ceux déjà refusés ailleurs.
Mais lorsque les banques deviennent prudentes alors que les plateformes continuent à financer massivement, il devient légitime de s’interroger sur la qualité réelle du filtre de sélection.
- le capital reste bloqué ;
- les intérêts deviennent théoriques ;
- la diversification perd une partie de son efficacité ;
- et les investisseurs découvrent qu’ils ne disposent d’aucune véritable liquidité.
Il devient brutalement visible lorsque les remboursements cessent de s’enchaîner normalement.
La plateforme rappelle qu’elle n’est qu’un intermédiaire.
Les procédures judiciaires prennent des années.
Les garanties deviennent complexes à activer.
Mais un système qui multiplie les prorogations sans cadre strict finit mécaniquement par attirer ce type de dérive.
Sur la qualité de certains dossiers.
Sur la multiplication des retards.
Sur l’absence de véritables procédures de sauvegarde des investisseurs.
Le principe reste intéressant.
Bienvenue à toi @investisseur21 sur le forum !
Pour un premier post, bravo : c’est très détaillé, bien argumenté, tout en gardant une vraie nuance dans l’analyse. Franchement, c’est impressionnant.
Ça donne envie d’en savoir plus sur ton parcours : depuis quand investis-tu en crowdfunding ? Et avec ton recul, as-tu le sentiment que certaines plateformes gèrent mieux les difficultés que d’autres ?
Je vois aussi que ton analyse se concentre surtout sur l’immobilier. Est-ce que tu portes le même regard sur les investissements en PME ou dans les ENR, ou est-ce que ton jugement est différent selon les secteurs ?
Investisseur sur plus de 2 600 projets / 570K€ / Via 35 plateformes
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@investisseur21 Analyse très bien décrite du crowdlending immobilier actuel, je suis dans la même démarche sur La première Brique, mais aussi sur Bricks.Co
@investisseur21 Bravo pour cet exposé, long mais clair.
Je vais essayer de rajouter quelques points
1) Sur la responsabilité des plateformes :
il faudrait en effet qu'elles soient responsabilisées en partie sur les pertes, ne serait-ce -symbolique?- qu'en étant rémunérées en grande partie sur les intérêts et capitaux remboursés (certaines ont un contrat de 1% des sommes annuelles remboursées à payer par l'emprunteur), et pas directement et essentiellement sur le capital souscrit.
Egalement October, avait aligné ses intérêts avec ceux des prêteurs, PretUp avait une assurance sur le capital
2) Sur la gouvernance : Certaines publient les questions en forum public, avant la souscription. Wiseed continuait à le faire, mais a supprimé le forum de commentaires il y a 1 ou 2 ans, soi-disant ouvert avant les AG, mais pas répondu dans une AG récente ... Quelle confiance accorder à des entrepreneurs qui ne répondent pas, et même à des décomptes de votes d'AG où l'on ne dispose pas de la liste des votants et de leurs votes ?
3) Sur les garanties : j'en ai toute une liste, un véritables poème, qui s'écroulent comme par magie lors de RJ ou LJ, en majorité en tout cas, certaines plateformes, plus agiles ou persuasives arrivant à les utiliser.
4) Sur les pénalités/intérêts de retard : ils ne sont que théoriques en effet, et ne peuvent être payés immédiatement la plup , le vrai "juge de paix" pour l'investisseur-épargnant, c'est la récupération du capital et des intérêts, sinon prévus, du moins compensant l'inflation ?
(honte aux plateformes annonçant "sortie positive" en remboursant juste le capital des années après le prêt, certaines ayant en plus prélevé des frais sur l'investisseur !)
Un versement périodique avec une période plus courte que l'année (trimestre ? Le mensuel est fastidieux à gérer, ) me semblerait bien
@investisseur21 J'ai cité Wiseed, mais d'autres PF doivent se sentir visées.
Oui sur la "démocratie" incohérente, les PF et l'emprunteur étant maitres du jeu, les changements de nature de projet (impliquant notamment des travaux pour des projets vendus "s
(Désolé de ces posts prématurés) Impliquant des travaux "avec dépôt de permis de construire" pour des projets vendus initialement sans travaux mériteraient de la part des prêteurs, de pouvoir exiger le remboursement immédiat, quel que soit le vote général, cette possibilité étant notifiée dans les documents de vote.
Le pire secteur pour mes pertes, c'est l'immobilier, du fait de sa complexité et des montants élevés des parts (entre 500 et 2000€, j'ai rarement vu 100€), mais la conjoncture économique est évidemment cruciale pour les entrepreneurs.
L'illiquidité des placements est en effet terrible même avant RJ ou LJ
Je n'avais pas besoin de l'argent investi en 2019, mais maintenant 5 ans après le terme, c'est une autre histoire ... Et on me propose des plans de LJ sur 10ans avec des remboursements initiaux ne couvrant même pas l'inflation !
Au final, le crowdfunding peut donc se prolonger sur 10 à 15 ans au delà du terme initial, donc diversifiez aussi les secteurs, entrepreneurs, PF et projets. Et d'abord vos types de placements.
Et les pertes étant de moins en moins "amortissables" fiscalement, c'est aussi un point négatif, incitant à mettre son argent ailleurs
Patrick Setzekorn
@lecteur anonyme
Je vois que tu t'intéresses à La Première Brique. N'hésite pas à rejoindre le forum N°1 du Crowdfunding. Tu pourras ainsi t'abonner aux différents sujets, et bénéficier gratuitement des outils d'évaluation. Investisseurs débutants ou confirmés sont les bienvenus : L'idée est vraiment d'être dans le partage d'expérience.
