Sélectionner une page

Notifications
Retirer tout

Crowd Immo - Remboursement Les banques passent avant nous...

7 Posts
4 Utilisateurs
0 Likes
1,640 Vu
(@patrick)
Membre Admin
Inscription: Il y a 8 ans
Posts: 5798
Début du sujet  

Un exemple à méditer : Visiblement les promoteurs sont beaucoup plus soucieux de rembourser les banques que les plateformes de CrowdFunding Immo....

https://montaignepatrimoine.fr/crowdfunding/crowdimmo-les-memes-risques-pour-tous

L’analyse du retard de paiement sur une opération menée par le FRALENE GROUPE (Limonest-69), laisse supposer une différence de traitement entre créanciers bancaires et particuliers. Cela amène à se poser la question suivante ; CrowdImmo : les mêmes risques pour tous ?

Une opération classique
« Les Jardins de Camille » est un projet porté par la société FRALENE sur la plateforme Wiseed le 8 novembre 2016.

Il s’agissait d’un projet d’aménagement de 9 lots à bâtir sur la commune de Sathonay-Village dans le Rhône. Sathonay-Village se trouve à 8 km au Nord-Est de Lyon et à 33 km au Sud-Est de Villefranche.  Au jour de la levée de fonds, la totalité des terrains avait été réservée. Concernant les garanties, une garantie d’achèvement VRD avait été accordée et une GAPD allait être signée avec le groupe FRALENE.

Structure du financement :

Montant des fonds recherchés : 200 000,00€
Fonds propres du promoteur : 52 000€
Prêt bancaire : 0€
Commercialisation : 2 060 000€
Rendement annuel : 11%
Titres de créances : Obligations
Durée : 18 mois
Marge opérationnelle : 386 968,00€.

Nous avons conseillé à certains clients du service CrowdValue de Montaigne Conseil, d’investir sur cette opération. L’analyse* que nous avons en avons fait la rendait éligible à une catégorie de ceux-ci, en termes d’adéquation et de risque notamment. Les fonds sont investis le 21 novembre 2016.

Un retard difficilement explicable
En mai 2018, nous avons attendu les nouvelles du remboursement de cette opération et si habituellement WISEED communique 3 semaines avant le remboursement, là aucune communication préalable.

Ce retard est difficilement concevable étant donné la nature de l’opération :

  • Il n’y avait pas de risque constructif
  • Il s’agissait de l’aménagement et de la viabilisation de terrain à bâtir
  • La plupart d’entre eux étaient réservés.
  • Wiseed nous avertit le 12 juin du retard pris par le remboursement :

« L’emprunt obligataire est arrivé à échéance le 21 mai 2018.

L’émetteur accuse un retard de remboursement, nominal et intérêts. S’il disposait de 15 jours ouvrés contractuels après la date d’échéance, nous avons le regret de constater qu’il est désormais hors délais.

Malgré nos relances quotidiennes, nous n’avons aucun retour de sa part. Le projet est pourtant 100% commercialisé et réalisé.

Aussi, nous avons depuis hier mis en œuvre les voies d’exécution nécessaires au recouvrement de la créance obligataire. »

Une mauvaise gestion de la communication de la part du promoteur
A priori la société Fralène Finance, emprunteuse, s’est mise en défaut vis à vis de ses créanciers obligataires pour des questions d’arbitrage de trésorerie. Les fonds récupérés de la cession des terrains ont été affectés, à priori, à d’autres opérations ou filiales du groupe. En l’absence de communication du groupe de promotion c’est ce que nous pouvons supputer.

Ne pas communiquer ne peut qu’envenimer les choses et ouvre la porte à toutes les inquiétudes. Pourtant l’interrogations des sites et de Greffes ne montraient pas de signaux alarmants. Notre enquête auprès de professionnels du chiffre connaissant la société renforçait notre perplexité.

Enfin après les moyens employés par Wiseed une rencontre entre débiteur et représentant des créanciers a eu lieu hier 12 juillet. Ce qu’il en ressort est que des solutions de sorties sont proposées et les garanties proposées pour assurer le remboursement du principal et des intérêts doivent être auditées avant de conclure un accord.

C’est l’occasion de noter les progrès accomplis par la plateforme de Crowdfunding Wiseed depuis l’affaire Terlat qui a laissé des traces douloureuses. Il est toujours encourageant de voir les correctifs et les enseignements issus des échecs passés.

Quelles leçons en tirer ?
Justement que retenir de ce défaut obligataire (en voie de résolution nous l’espérons) ?

Du côté du promoteur :
Les promoteurs apprécient en ce moment de trouver de l’argent facilement auprès de structures diverses (Plateformes CrowdImmo, fonds dédiés promus par 123 Venture, Mata, ou M Capital par exemple, …) mais in fine avec des financeurs particuliers au bout de la chaîne.

Il serait bon de leur rappeler que leurs arbitrages de trésorerie ne doivent pas se faire au détriment de ces dernier et au profit des banques, au risque de tarir cette source de financement. L’AMF et l’ACPR veillent et auront tôt fait d’interdire ce marché aux particulier si les incidents se multipliaient.

Du côté des plateforme de CrowdImmo :
La multiplication des intervenants ne doit pas faire oublier la nécessaire exigence pour assurer le remboursement du particulier à la fin de l’opération. Les marges baissent, les taux de rémunération également, la vigilance devrait, elle, augmenter proportionnellement.

Au niveau de CrowdValue :
Notre vigilance nous amène à renforcer notre process en analysant un groupe et ses filiales à chaque fois. En effet si pour Terlat le problème est venu d’une filiale extérieure au projet mais interne au groupe, nos investigations récentes nous font penser qu’il s’agit du même soucis chez Fralène.

*(Chaque projet est analysé selon un certain nombre de critères économiques, financiers et non-financiers, fonciers, d’image. Il est ensuite proposé aux clients qui ont rempli un profil de risque et pour qui ce placement est adapté.)

Investisseur sur plus de 2 500 projets / 480K€ / Via 34 plateformes
👍1000€ de bonus dispo ici


   
RépondreCitation
 Maad
(@maad)
Trusted Member
Inscription: Il y a 6 ans
Posts: 65
 

C'est simplement que le promoteur est un escroc, mais on peut effectivement souligner l'échec de Wiseed en tant qu'intermédiaire. 200k en jeu, personne ne répond au téléphone donc on attend et on envoie un email 3 semaines après l'échéance? C'est vraiment pas sérieux.

Ils devraient déjà rester en contact régulièrement avec les promoteurs (un appel tout les mois pour prendre des nouvelles des projets) et c'est là où se situe à mon sens l'échec, ANTICIPER les échéances. Ne pas harceler le promoteur alors que le projet est terminé est déjà un non-sens, mais attendre que l'échéance soit dépassée pour agir c'est une faute de gestion.

 

Si l'article ne se trompe pas, le promoteur a un fonctionnement de groupe, il devra donc payer ce qu'il doit aux investisseurs avec dommages & intérêts sur le retard (avec toujours le risque de mise en faillite, auquel cas il faut démontrer que l'argent détourné a servi personnellement, pour que le promoteur soit poursuivi en tant que personne physique). Il a un contrat qu'il a décidé de ne pas respecter, la justice sert à ça.


   
RépondreCitation
(@serge-b)
Prominent Member
Inscription: Il y a 4 ans
Posts: 871
 

Ne pas oublier que les financements Wiseed ou autres sont des financements Junior’ donc passent par définition derrière les Banques.

Ne pas oublier qu’une GAPD de là holding de tête ou d’une société-sœur ne vaut absolument rien.

Qu’une garantie personnelle ne vaut pas grand chose de plus compte-tenu d’une jurisprudence très protectrice des cautions et qu’il est toujours tentant d’essayer de la faire tomber...et de souvent réussir.

Je ne disculpe quant à moi absolument pas Wiseed et les autres qui nous vendent argent comptant et en pleine connaissance de cause des garanties illusoires ou des projets pourris d’avance.

La seule protection un peu solide est la sûreté réelle, c’est à dire une prise d’hypothèque (Ce que font les banques avant nous), et aussi le professionnalisme et l’honnêteté du porteur de projet . Mais en la matière ne soyons pas naïfs...

Si  toutes ces garanties dont on nous bat les oreilles valaient quelque chose, nous ne prêterions pas à 10% ...

 


   
RépondreCitation

Enerfip bonus 30€

(@serge-b)
Prominent Member
Inscription: Il y a 4 ans
Posts: 871
 

Et un dernier point : avez vous déjà vu une plateforme mettre en jeu l’une des garanties en cause ? Pour ma part jamais même sur des projets dont l’échéance est dépassée de plusieurs mois, alors même que la construction est terminée et commercialisee (actée) a 100%.

Hélas je ne vois pas comment, devant la carence des plateformes, comment un obligataire individuel pourrait reprendre la main et assigner directement le garant d’un promoteur défaillant.

 


   
RépondreCitation
 op
(@op)
Reputable Member
Inscription: Il y a 4 ans
Posts: 258
 

Et un dernier point : avez vous déjà vu une plateforme mettre en jeu l’une des garanties en cause ? Pour ma part jamais même sur des projets dont l’échéance est dépassée de plusieurs mois, alors même que la construction est terminée et commercialisee (actée) a 100%.

Hélas je ne vois pas comment, devant la carence des plateformes, comment un obligataire individuel pourrait reprendre la main et assigner directement le garant d’un promoteur défaillant.

L’ancien dirigeant de Weeximmo a dit l’avoir fait en vue de rembourser des projets en retard. Il me semble que Clubfunding a récemment annoncé le faire pour certains de ses projets dont le promoteur s’est révélé indélicat. Je n’ai de billes dans aucun de ces projets, je ne connais pas les détails.


   
RépondreCitation
(@serge-b)
Prominent Member
Inscription: Il y a 4 ans
Posts: 871
 

Et une troisième "gamelle" retentissante pour Wiseed, après Terlat et Corsea (où je n'avais pas de billes):

Leu Portail, pourtant abondamment pourvu en GAPD, et où une action est timidement intentée huit mois après la défaillance. Si nous avons affaire (je dis bien "si") a un bandit, il a eu le temps de mettre le magot à l'abri de ses créanciers. je vous tiendrai au courant de cette affaire qui illustre pleinement tout ce que nous disons ici.


   
RépondreCitation

The Clique 1% de cashback

(@serge-b)
Prominent Member
Inscription: Il y a 4 ans
Posts: 871
 

Et de quatre ! Ile et Seine  cette fois-ci, projet terminé , commercialisé, et avec une GAPD groupe qui n'a jamais été appliquée.

Ce qui montre bien la fragilité (pardon, la virtualité) des garanties mises en oeuvre.

Encore une fois, ce projet a été livré (avec un an de retard d'ailleurs - avant le COVID  - et des explications contradictoires et différentes selon les périodes).

Livré, commercialisé à 100%.

A quand une black list des promoteurs qui jouent à ça ? pour les plateformes bien sûr mais aussi et surtout pour les investisseurs...


   
RépondreCitation

Join Us!

TOP OFFRES du mois

Collaborations commerciales














Les offres du moment






























PLATEFORMES INTERNATIONALES - MINTOS - SWAPER - ROBOCASH - LENDERMARKET - ESKETIT - ESTATEGURU - PEERBERRY
IGRAAL 3€ offerts

NESWLETTER A&$


1 à 2 emails par mois totalement dédiés à l'univers de la finance participative
Abonnez-vous à ma newsletter et rejoignez les 4 533 autres abonnés.

J’ai commencé mon Portefeuille en 2016

À ce jour j’ai investis sur 34 plateformes, 2537 projets et près de 530 000€ 

⭐LES CLASSEMENTS

Tous les mois nous collectons des centaines de données pour vous fournir des baromètres et classements. Ces données sont celles des indicateurs de performances mis en place par l’association Financement Participatif France.

⭐CLASSEMENTS SCPI

⭐IMMOBILIER FRACTIONNÉ

⭐QUI SUIVRE sur TWITTER – LINKEDIN

Je teste les plateformes depuis 2016
À ce jour j’ai investis sur 34 plateformes, 2500 projets et plus de 530 000€. Mes avis sont ainsi basés sur plus de 8 années.

Crowdfunding ENR ENR & TRANSITION

  1. ENERFIP
  2. LENDOPOLIS
  3. LENDOSPHERE
  4. LITA.CO
  5. LUMO
  6. MIIMOSA
  7. SOLYLEND
  8. TREESITION

Crowdfunding dons DONS & CONTREPARTIES

  1. ULULE

⭐BONUS EXCLUSIF +1500€

  • + de 40 Offres
  • Des offres EXCLUSIVES !
  • Cashback
  • Bonus sur 1er investissement
  • Bonus de fidélité sur les investissements suivants

Crowdfunding immobilier IMMOBILIER

  1. ANAXAGO 100€
  2. BALTIS 25€
  3. BIENPRÊTER 50€
  4. CLUBFUNDING 100€
  5. CITESIA 50€
  6. COLLECTIMO 2%
  7. CROWDYBEE 2%
  8. FINPLE 50€
  9. FUNDIMMO 100€
  10. KOREGRAPH
  11. HOMUNITY 100€
  12. HOUSEBASE
  13. LA PREMIERE BRIQUE 3+1%
  14. RAIZERS 100€
  15. STOMEA 2%
  16. THE CLIQUE 1%
  17. TOKIMO 0,5%
  18. UPSTONE 30€
  19. WESHAREBONDS 50€
  20. WEVEST 1%
  21. WISEED 100€

Immobilier fractionné IMMO FRACTIONNÉ

  1. ATOA.IO 1%
  2. BLOKS.CO 4%
  3. BLOCSHARE 3%
  4. BRICKS 1%
  5. MEUTE INVEST 1%
  6. STREAL 3%
  7. TANTIEM 2,3%
  8. WALLY 1%

Crowdfunding ENR ENR & IMPACT

  1. ENERFIP 30€
  2. LENDOPOLIS 30€
  3. LENDOSPHERE 30€
  4. LITA.CO 20€
  5. MIIMOSA 50€
  6. SOLYLEND 20€

Crowdfunding ENR DEFISCALISATION 

  1. GIRARDIN DOM COM AGRICOLE 4%

SCPI SCPI

  1. EPARGNOO 100€ +4%
  2. LOUVE INVEST 25€ +3%
  3. CORUM