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L'univers de taux bas est propice aux sociétés croissances, ce sont donc elles qui prennent le plus de valeur et non les values comme Total. Et à ça se rajoute les critères ESG et environnementaux qui font que beaucoup de fonds de gestions se désintéressent du pétrole.

L’univers de taux bas est propice aux sociétés croissances, ce sont donc elles qui prennent le plus de valeur et non les values comme Total. Et à ça se rajoute les critères ESG et environnementaux qui font que beaucoup de fonds de gestions se désintéressent du pétrole.

Mark Solved.

Quote

Oui les sociétés de croissances ont bien profité des taux bas mais elles sont tellement montées qu'au final, elles ont tendances à stagner Ex Evolution Gaming qui fait du surplace depuis plus de 3 mois avec des montagnes russes entre les 2.

Attention, dès que la courbe du chômage US va continuer à s'améliorer, les rachats d'actifs de la FED vont ralentir et la tu verras les taux remonter. Cela risque de faire mal...

Pour Total, taux d'intérêt bas ou pas bas, son cours de dépend pas du tout de ce critère. Le cours est basé sur le prix du baril, les dividendes versés et sa capacité à évoluer vers les ENR. Dans les décennies à venir, le besoin en électricité va être colossale. Total prévoit 100 GW d'ici 2030, là ou un Neoen n'en prévoit qu'une dizaine. Total est également très investi dans le stockage d'électricité via batterie https://totalenergies.com/fr/medias/actualite/communiques/total-lance-le-plus-grand-projet-de-stockage-delectricite-par-batterie-de-france

Bref Total, est très solide financièrement, génère un cashflow énorme et est positionné sur l'un des plus gros marché en croissance de production des Energies Renouvelables. Contrairement à un Neoen qui doit sans cesse se diluer pour avoir de l'argent pour financer ses nouveaux projets solaires, TotalEnergies peut le faire grâce à l'énorme cash du pétrole. Bref TotalEnergies n'a aucun soucis à se faire sur ses relais de croissances qui sont énormes.

@rem, au fait pour information Total rentre tout a fait dans les critères ESG. En fait même l'entreprise la plus polluante au monde peut rentrer dans les critères ESG. Ce label permet de mesurer les progrès réalisés. Donc une entreprise polluante qui progresse et poilue mois peut se voir attribuer un label ESG

Total est donc tout à fait dans ces critères ESG. Je doute que les fonds de pension américain vont se retirer des actions pétrolières qui donne de généreux dividendes et qui en plus deviennent de plus en plus propre

@rem, au fait pour information Total rentre tout a fait dans les critères ESG. En fait même l’entreprise la plus polluante au monde peut rentrer dans les critères ESG. Ce label permet de mesurer les progrès réalisés. Donc une entreprise polluante qui progresse et poilue mois peut se voir attribuer un label ESG

Total est donc tout à fait dans ces critères ESG. Je doute que les fonds de pension américain vont se retirer des actions pétrolières qui donne de généreux dividendes et qui en plus deviennent de plus en plus propre

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Le sujet est controversé, et les notations ESG varient d’une agence à l’autre. C’est ainsi qu’on trouve Total dans les indices Dow Jones Sustainability, mais pas dans le CAC 40 ESG. Son score n’est pas bon non plus — mais ce n’est pas le pire — dans l’Impak 40.

Oui les sociétés de croissances ont bien profité des taux bas mais elles sont tellement montées qu’au final, elles ont tendances à stagner Ex Evolution Gaming qui fait du surplace depuis plus de 3 mois avec des montagnes russes entre les 2. Attention, dès que la courbe du chômage US va continuer à s’améliorer, les rachats d’actifs de la FED vont ralentir et la tu verras les taux remonter. Cela risque de faire mal…

On l'avait un peu vu en avril-mai avec la peur de remonté des taux, les entreprises croissances avaient décroché un peu.

Après je n'ai pas que EG en PF. J'en ai pas mal qui sont à 20-30 et 40% finalement. C'est déjà énorme pour moi en moins d'un an

@rem le caca40 esg n'a aucune légitimité. C'est un indice sorti par Euronext. Pour moi c'est plus une sélection d'expert pour faire une sorte d'etf mais surtout pour gagner de l'argent...

Le nouvel indice d'Euronext surfe sur la vague de l'ESG
Les critères de sélection retenus ne font pas l'unanimité

D'ailleurs dans cette sélection ESG on y retrouve beaucoup de polueur. Michelin, L'Oréal, stelentis,.

D'ailleurs Euronext s'est appuyé sur Moodies pour faire sa sélection. Bref pas top... En gros c'est une sélection faite par des intérêts américains !

Bref, y aura toujours des classements mais forcément pour une société comme total chaque année ils vont réduire le pétrole et augmenter les EnR.. Total a donc bien une stratégie ESG dans le temps sachant que cette stratégie ne date pas d'hier et que le pétrole ne représentera bientôt plus que 50% des activités de total

Excellents chiffres de l'emploi aux US. Si cela continue ainsi la Fed a dit qu'elle ralentirait ses rachat d'actifs... Du coup gros bond du 10 ans américain qui prend 6%.

Les actions croissances peuvent commencer à s'inquiéter ?

Bonne question. On le verra vite sur le NASDAQ, la moitié sont des actions croissances.

Après je n’ai pas que EG en PF. J’en ai pas mal qui sont à 20-30 et 40% finalement. C’est déjà énorme pour moi en moins d’un an

C'est même excellent mais tant que tu n'as pas vendu tes 30 à 40% restent totalement virtuels. L'amélioration du chômage aux États-Unis semblent faire remonter les taux à 10 ans ce qui pourrait affecter le rendement de tes actions

Pas grave, ça remontera bien avec le temps si les performances sont atteintes et les prévisionnels bons.

@rem,

Pas terrible le consensus sur Sofina. Pas mal d'alertes indiquant que c'est le moment de vendre...

https://www.lesoir.be/388582/article/2021-08-09/sofina-chute-au-sein-dun-bel-20-prudent-et-partage

https://www.lecho.be/les-marches/actu/actions-bruxelles/un-broker-passe-a-reduire-sur-sofina-avis-de-brokers-sur-ucb-kbc-ing-avh-et-galapagos-une-biotech-s-envole-briefing/10324682.html

"Vendez Sofina"

"Nous sommes devenus plus prudents pour Sofina SOF-0,62% ", indiquent les analystes de Degroof Petercam dans une note consacrée aux sociétés d'investissement ("Investment company").

"Sofina a gagné 45% depuis le début de l'année mais sa valeur nette d'inventaire a progressé de seulement 22,5%, résultant dans une hausse de 26% de la prime de cotation", expiquent les analystes.

"Même si la société de participations détient plusieurs pépites en portefeuille, le marché valorise celles-ci comme si elles étaient déjà vendues, ce qui n'est pas le cas. Nous arrivons de notre côté à une prime justifiée de 5%, ce qui induit que Sofina cote environ 20% de plus que ce niveau, ce qui semble exagéré. Comme nous pensons que le cours de l'action a devancé les faits, nous réduisons notre conseil de conserver à réduire. Nous voyons la possibilité d'augmenter notre objectif de cours à 362 euros pour tenir compte des récents transactions et réévaluations et de la prime de 5% par rapport à la prime d'inventaire."

L’univers de taux bas est propice aux sociétés croissances, ce sont donc elles qui prennent le plus de valeur et non les values comme Total. Et à ça se rajoute les critères ESG et environnementaux qui font que beaucoup de fonds de gestions se désintéressent du pétrole.

Mark Solved.

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Total +11% en 3 semaines. Il semble que la rotation est en marche. Total sera un leader des énergies renouvelables grâce au financement par le pétrole contrairement à des entreprises type Neoen qui devront continuer à fortement s'endetter où se diluer pour se financer.

Félicitations pour toi si tu as gagné ça avec total ! C'est une vraie action de trading. Par contre je maintiens que sur du long terme je préfère Alfen avec qui j'ai plus de chance de progresser sur le long terme 😉

Félicitations pour toi si tu as gagné ça avec total ! C’est une vraie action de trading. Par contre je maintiens que sur du long terme je préfère Alfen avec qui j’ai plus de chance de progresser sur le long terme 😉

Comme tu le sais j'investis sur le pétrole américain et non sur Total qui est tout sauf une action de trading ! C'est pour moi juste une action decôtée qui a un gros potentiel moyen et long terme et qui est sur un secteur en très forte croissance à savoir l'énergie et principalement l'électricité.

Concernant Alfen, le cours n'a pas évolué depuis janvier et franchement les chiffres trimestriels n'inspirent pas grand chose chaque fois inférieurs au consensus. Une boîte qui fait 2 milliards de capitalisation et arrive à peine à faire 50 M€ par trimestre n'impressionne pas beaucoup.

En plus en terme de croissance c'est pas terrible du tout. En 2017 elle faisait déjà 43 M€ sur le dernier trimestre... Augmenter son CA de 10 M€ en 4 ans c'est pas vraiment une performance.

Alfen est bien plus une action de trading que Total au sens où son historique ne donne pas vraiment d'indicateurs qu'elle va surperformer dans les années à venir. Gros pari risqué.

On doit pas avoir les mêmes chiffres pour alfen. Je vois 100M de CA en 2018, 190m en 2020 et un prévisionnel à 400m en 2023. C'est plutôt une belle croissance à mon sens un CA multiplié par 4 en 5 ans et c'est plutôt prometteur sur la répercussion en bourse

On doit pas avoir les mêmes chiffres pour alfen. Je vois 100M de CA en 2018, 190m en 2020 et un prévisionnel à 400m en 2023. C’est plutôt une belle croissance à mon sens un CA multiplié par 4 en 5 ans et c’est plutôt prometteur sur la répercussion en bourse

Mark Solved.

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Comme indiqué dans mon précédent post j'ai évoqué des comparaisons trimestrielles et non annuelles.

43M€ au 4eme trimestre 2017 et 1er trimestre 2021 53,9M€. C'est pas une évolution énorme.

Si on regarde les chiffres annuels :

2027 : 73 368M€

2018 : 101 180M€ + 37% par rapport à 2017

2019 : 143 075M€ +41% par rapport à 2018

2020 : 189 010M€ + 32% par rapport à 2019

C'est donc moyen sachant que sur le 1er trimestre 2021, ils ont fait 53,9M€ alors que le marché anticipait 55,5M€. Ils ont donc sous performé.

Après pour 2023, on verra bien mais pour l'instant l'évolution 2020 / 2021 n'est pas encore au niveau. Après si elle atteint son objectif de 400M€ en 2023 vaudra t'elle le double à savoir 4 Milliards?... Faudra peut être entre temps qu'elle fasse une augmentation de capital pour financer son développement...

30% de croissance annuelle c'est quand même énorme pour une entreprise !

Alfen ne fait pas d'augmentation de capital à ma connaissance

30% de croissance annuelle c’est quand même énorme pour une entreprise ! Alfen ne fait pas d’augmentation de capital à ma connaissance

Mark Solved.

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Aramis Auto qui fait 1Mds€ de CA et qui fait+ 30% chaque année est valorisé 1,5Mds soit moins que Alfen qui fait à peine 200 millions de CA Bref faire +30% ne veux rien dire.

En plus Alfen existe depuis 1937. On peut pas dire qu'ils ont un historique de croissance énorme en 80 ans. Pour moi il est aussi risqué d'investir dans Alfen que dans Neoen. Ce sont deux sociétés qui sont sur des marchés très porteurs mais qui pour croître plus vite que la concurrence aurons besoin de beaucoup de cash. Déployer des solutions de chargement de batterie coûte très cher surtout si on a un objectif Européen. Et forcément il t'a de la concurrence. Bref les augmentations de capital régulières sont inéluctables. N'hésite pas à consulter la rubrique investisseur du site. La dernière de 51M€ date de juin 2020. Mais avec 51 M€ dans leur type de business ont fait pas grand chose...

Oui, mais Aramis auto n'est pas rentable. Actuellement ils sont déficitaire et au mieux ils feront un résultat très faible en regarde de leur CA. Ça inspire pas vraiment confiance. D'ailleurs le titre est baissier depuis le début, à voir par la suite

Oui, mais Aramis auto n’est pas rentable. Actuellement ils sont déficitaire et au mieux ils feront un résultat très faible en regarde de leur CA. Ça inspire pas vraiment confiance. D’ailleurs le titre est baissier depuis le début, à voir par la suite

Mark Solved.

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Ne pas être rentable et avoir une très forte croissance est le principe même des entreprises de croissance qui ont l'objectif d'être numéro 1 en Europe. Cela vaut de l'or et pour cela c'est celui qui se développera le plus vite en brûlant le plus de cash possible qui y parviendra. Cf le modèle d'Amazon à l'époque mais qu'on retrouve partout : ex les neobanques, ou bien même un certain October pour rester dans la thématique

Stellantis, principal actionnaire de Aramis Auto aurait pu profiter de l'augmentation de capital pour sortir mais au contraire ils ont suivi.

Oui, mais c'est là que la différence de valorisation s'explique. Une entreprise de croissance rentable sera plus chèrement valorisée qu'une entreprise de croissance qui brûle du cash.

Après il faut rajouter le fait que le secteur de l'automobile n'est pas le plus porteur actuellement en bourse et si on rajoute le fait que de l'argent est déversé presque sans compter pour le développement des énergies renouvelables, on a l'explication de pourquoi alfen est plus chèrement valorisée que Aramis.

Oui, mais c’est là que la différence de valorisation s’explique. Une entreprise de croissance rentable sera plus chèrement valorisée qu’une entreprise de croissance qui brûle du cash.

Pas du tout d'accord. Si l'entreprise qui brûle du cash a une forte chance de devenir le leader dans son domaine alors c'est celui qui brule du cash qui sera le mieux valorisé car le second qui focus sur la rentabilité se développera moins vite. Modèle Amazon qui a perdu de l'argent pendant de très longues années. Idem pour par exemple Revolut ou N26 qui font la course à celui qui brule plus de cash sans être rentable.

Après il faut rajouter le fait que le secteur de l’automobile n’est pas le plus porteur actuellement en bourse et si on rajoute le fait que de l’argent est déversé presque sans compter pour le développement des énergies renouvelables, on a l’explication de pourquoi alfen est plus chèrement valorisée que Aramis.

Faux :

• Stellantis + 55%  depuis le début de l'année / Ford + 25% / Toyota +27% / VW + 32%
• Alfen + 15% depuis le début de l'année

Le secteur automobile est bien un des secteurs qui a connu les plus grosses progressions en bourse depuis le début de l'année.

En levant 51m€ quand on vaut 2 Mds en bourse, Alfen ne se positionne je trouve pas comme un leader de son secteur.

Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de potentiel. C'est juste que pour une société qui existe depuis 1937, on peut pas dire qu'ils ont eu un développement fulgurant et ils risquent de se retrouver pénalisé par leur besoins de financement important. L'auto financement ne suffira pas dans leur domaine.

Depuis un an alfen c'est +120%. Tu peux regarder le secteur automobile, je doute que ce soit aussi bien. C'est juste que les chiffres de cette année sont faussés parce que le renouvelable à fait une fin d'année exceptionnelle qui s'est effondrée en début d'année.

Peut être que tu as raison concernant Aramis, mais à titre perso j'essaye d'éviter les entreprises qui brûlent du cash sans qu'on en voit le bout.

Après je pense qu'on a une divergence de point de vue sur la bourse. Tu es pro trading et tu as des compétences la dedans, ça se voit avec ton PF d'ailleurs. A titre perso je n'ai aucune compétence la dedans et je vise plutôt des entreprises de croissance avec des bilans sains.

Typiquement, évolution gaming on a une grosse divergence de point de vue. Tu aimerais que je vends cette entreprise alors que perso je la trouve fabuleuse. Certes elle se paye 30* son CA mais c'est une entreprise qui dans 2 ans à prévu de faire 1M de résultats avec 60% de marge (elle fait 50% actuellement ! 😱) En étant leader incontesté dans le marché du casino en ligne. En plus ils sont entrain d'aller sur le marché américain avec peu de concurrence.

@rem, aucunes divergences je pense. Je n'incite surtout pas au trading. Tu es sur des stratégies moyen long termes et tu as tout a fait raison. Mes remarques sont plus sur certaines valorisations que je trouve très élevées et vue qu'on est dans un contexte où tous les Indices sont à des records je pense qu'il peut y avoir un intérêt à s'alléger pour dégager un peu de liquidités qui pourra être reinesti d'ici quelques mois ou années. C'est d'ailleurs la stratégie de Warren Buffet qui n'a jamais eu autant de liquidités qu'en ce moment. C'est donc qu'il considère le marché trop élevé et qu'il garde des liquidités pour un moment plus propice.

Pour Évolution Gaming, je ne coneille pas de vendre car je n'ai aucune légitimité à dire si c'est un bon ou mauvais choix. C'est plus une remarque sur une stratégie de sortie ou d'allègement D'autant plus qu'on est à la veille de la fin des rachat d'actifs qui feront remonter les taux et pénaliseront les entreprises de croissance

Attention aussi aux potentiels chiffres dans 2 ans. Si le marché y croit alors la valorisation actuelle l'intègre déjà dans le cours. Et du coup il faudra encore plus surperformer pour que le cours évolué significativement.

@rem, la journée d'aujourd'hui illustre un peu mes propos d'hier. Celà fait plusieurs semaines que la Fed laisse entendre qu'elle va bientôt réduire ses aides et suite à la réunion de la fed d'hier ce sentiment s'est amplifié. Du coup on sait déjà depuis plusieurs semaines que les actions de croissance risquent de subir une forte baisse sur cette période. S'alléger un peu pour dégager un peu de liquidités que l'on pourra réinvestir d'ici 3 a 6 mois peut être un choix judicieux surtout quand sur certaines actions on a déjà fait +30 à 50%