Alors que la gratuité était devenu un standard pour les prêteurs, WISEED vient d’annoncer hier qu’à partir du 21 mai prochain des frais seraient prélevés sur chaque projet auprès des prêteurs. Une petite révolution donc puisque jusqu’à présent les plateformes se rémunéraient principalement sur des commissions auprès des emprunteurs. Qu’est ce qui a bien pu motiver WISEED dans un tel changement qui au premier regard parait un peu risqué?
Nouvelle politique de frais WISEED
WISEED indique qu’à partir du 21 mai 2018, chaque investissement dans un nouveau projet fera l’objet d’un prélèvement de frais à hauteur de 0,9% de votre investissement. Pour une personne qui choisi d’investir 100€ le coût sera donc de 0,9€.
WISEED nous apporte la précision suivante : Les projets qui sont actuellement en ligne et/ou qui auront été lancés avant le 21 mai n’auront pas de frais. Donc, par exemple, si Virage Viager (projet obligataire actuellement en ligne) est encore en ligne à ce moment-là, il n’y aura pas de frais sur celui-ci.
WISEED précise que sur les 0,9€, 0,75€ contribuerons à la rémunération de WISEED et 0,15€ seront reversés à l’état au titre de la TVA (sauf pour les investisseurs étranger).
Comment WISEED justifie t’il la mise en place de ces frais
Comme on le sait tous, aucune plateforme de financement participatif n’est à ce jour rentable. Nous sommes dans ce que l’on appel aujourd’hui une phase d’évangélisation, de prise de marché où la concurrence est rude entre plusieurs dizaines de plateformes qui investissent fortement pour développer un nouveau marché.
Comme pour toutes les startup, il est aussi également important de prouver qu’un jour on peut devenir rentable. Il faut trouver un modèle économique vertueux qui permet à l’entreprise de se développer : Créer de la valeur tout en assurant la pérennité de ses investissements via un business modèle rentable.
Il semble donc que WISEED souhaite trouver un modèle économique équilibré (Investisseurs / prêteurs) dans lequel il puisse à la fois proposer une réelle valeur ajouté aux 2 parties tout en assurant sa propre pérennité et son propre développement.
WISEED souhaite conserver les investisseurs au centre de sa stratégie
Cela peut être un peu paradoxal de dire que d’un côté on souhaite mettre en place des frais pour les prêteurs et de l’autre dire que l’on veut conserver les investisseurs au centre de sa stratégie. Nous avons souvent au sein d’Argent-et-salaire.com mis en avant la réelle politique communautaire de WISEED. Si sur de nombreuses plateformes l’emprunteur est au cœur du dispositif, WISEED a toujours su créer un véritable équilibre entre sa communauté d’emprunteur et d’investisseur. WISEED est une des rares plateformes qui :
- Propose à sa communauté de prêteurs d’interagir sur les projets (notation, discussion, échanges,…)
- Propose un suivi post investissement aussi détaillé (suivi projet, comptes rendus,,…)
- A mis en place des avantages pour ses membres Premium
- A une véritable équipe dédiée à l’animation de sa communauté de prêteurs
- …
Un choix qui semble faire polémique
A peine la nouvelle politique de prix publiée sur le BLOG de WISEED, que plus de 130 commentaires ont à cet instant été échangés. Les avis sont pour certains très tranchés :
Certains ne comprennent pas et ne souhaitent plus investir chez WISEED :pas du tout d accord avec vos frais à partir du 21 mai je suis totalement contre Je ne vais plus prêter sur votre plateforme et j irai sur d autres plateformes qui eux non pas de fraisD’autres font le rapprochement avec les sociétés de gestion qui prennent des commissions. Ils semblent presque rassurés que WISEED commence à appliquer des frais
Je comprends tout à fait votre position et j’étais étonné de voir que votre modèle puisse perdurer avec si peu de frais. Un fond géré par une société de gestion « classique » a un TFAM de l’ordre de 3-4% par an, sans compter des éventuels frais d’entrée. Si ces fonds sont souscrit dans une assurance-vie il faut encore compter entre 0,5 et 1% de frais annuels. Il faut également ajouter des commissions de sur-performance et aussi parfois des frais de sortie…
Au final cela donne quoi sur un cas concret?
Nous avons souhaité voir ce que cela donne sur un cas concret.- Nous avons investi en janvier 2017 1 000€ sur 24 mois avec 210€ d’intérêt brut à la clé : soit un potentiel rendement de 21% au bout des 24 mois.
Si nous appliquons les frais de 0,9% cela donne donc 9€ Au bout de 2 ans nous aurions un potentiel rendement de 201€ d’intérêt brut soit 20,1%.
Mise à jour suite à l’excellente remarque de PHM dans les commentaires : Le prélèvement des 9€ se faisant en début d’investissement seul 991€ seront réellement investi. A 10% sur 2 ans cela donne potentiellement donc 199€ d’intérêts brut soit 19,9% au lieu des 21% selon les modalités d’aujourd’hui.
A chacun à présent de se faire un avis sur cette baisse de rendement.Y a t’il un risque de généralisation des frais sur les autres plateformes?
Difficile à ce stade de le dire. Les autres plateformes vont t’elle profiter de l’annonce de WISEED pour emboîter le pas? Pas si sûr, tout du moins dans un avenir proche. Il semble que les leaders aient à ce jour décidé de booster leur développement via des partenariats avec des organismes financiers ou via la mise en place de fonds d’investissement permettant une très forte réactivité sur les collectes de fond. Pour les plus petites plateformes, elles auraient sans doute besoin de mettre en place des frais mais oseront t’elles le faire au risque de voir une partie de leur communauté aller voir la concurrence. On se souvient de BOLDEN qui a ses début avait mis en place des frais de 1% et qui pour assurer le développement de sa communauté à dû supprimer ces frais.
Au final, on se demande simplement si WISEED n’anticipe pas ce que la plupart des plateformes feront sans doute d’ici quelques années quand le marché sera plus mature et que certaines plateformes auront disparues. Aujourd’hui qui trouve anormal de payer des frais quand il souscrit une assurance vie?
Bonjour Patrick,
Il s’agit effectivement d’une mauvaise nouvelle pour les investisseurs qui pourrait faire des émules. Si je comprends le principe de se rémunérer, sachant que la plate-forme se sert déjà bien sur les emprunteurs, je ne comprends pas pourquoi elle n’a pas simplement opté pour une légère baisse du taux de rendement proposé. Cela aurait été plus simple pour les investisseurs. Lymo a déjà opéré une telle transformation en proposant un taux de base à 9% au lieu de 10% ce qui me semble assez cher payé du reste. Heureusement le jeu de la concurrence est là et devrait permettre d’éviter trop d’abus de ce côté là.
Auteur du livre « Boostez votre épargne avec le Crowd Lending »
Bonjour Régis,
Une baisse du taux ne permet pas à WISEED de se rémunérer. De ce que je comprends c’est que WISEED indique que le modèle actuel n’est pas un modèle long terme viable. Ils cherchent donc à trouver un nouvel équilibre leur permettant d’assurer leur propre rentabilité et besoin d’investissement, tout en continuant à proposer un produit intéressant pour les emprunteurs et prêteurs.
Pour ma part j’attend de voir 3 à 5 ans voir comment le marché se développe. Pour l’instant c’est trop facile de penser que d’autres plateformes s’en sortent bien sans prélever de frais sur les prêteurs. On verra lesquelles sont toujours en vie d’ici quelques années et lesquelles ont fait les bons choix.
Si le taux de 0,9% n’impactera je pense pas trop le marché de l’immobilier de Wiseed, on verra sur les autres projets type ENR. Cela sera peut être plus compliqué pour Wiseed sur ces projets.
Bonjour Patrick,
Pour ma part je ne pense pas rester sur une plateforme qui facture des frais.
La comparaison avec l’assurance vie est mal venue, car plusieurs compagnies ou banques ne facturent plus aucun frais sur les versements et d’autres font des campagnes promotionnelles avec zéro frais sur les versements.
Je suis sur Fundimmo, les projets sont bien suivis. La difficulté reste que le temps de souscription est très court, le record un dossier de 850 000 € financé en 8 minutes, un ticket d’entrée un peu élevé a 1000 € par projet.
Sinon je reste sur les plateformes classiques : Lendix, Credit.fr, Entrepreteurs, Lendosphere, et Enerfip.
Dans l’ensemble le temps de souscription aux projets est trop court, et quand il y a peu de projets les sommes disponibles sur le compte ne sont pas réinvesties.
Reste a voir effectivement sur 3 a 5 ans, mais si en plus la fiscalité s’alourdit (csg), les preteurs risquent de tout simplement réorienter leur choix.
Bonsoir Olivier,
Je respecte votre analyse sans vraiment la comprendre.
1) Wiseed même avec des frais sur la partie immobilier reste un placement très très rentable! Loin devant un Lendix par exemple. (j’aime beaucoup LENDIX j’y ai plus de 200 projets). Je continue donc pour ma part à diversifier sur Wiseed, Lendix et 10 autres plateformes.
2) Fundimmo semble une très bonne plateforme, sur laquelle j’irais sans doute un jour, mais beaucoup de prêteurs oublient un peu facilement les règles de diversification. Quand on investi 1000€ sur un projet c’est que l’on doit être capable d’investir au moins 1000€ sur 100 autres projets : Soit un total de 100 000€. Un défaut à 1000€ peut très vite faire mal. Wiseed a fait l’effort de s’adapter pour s’ouvrir au plus grand nombre en permettant d’investir à partir de 100€
3) Pour l’assurance vie, je vous conseil de vivement de lire les toutes petites lignes du contrat qui doit faire quelques dizaine de pages. Pas de frais d’entrée? Vous inquiétez pas la banque se rémunère en vous cachant d’autres frais de gestion… Il ne faut pas confondre une offre promotionnelle et le fait que les banques ont aussi besoin de se rémunérer. Je ne parle même pas des taux de rendement qui font de plus en plus sourire….
4) Pas compris le problème de fiscalité qui augment avec la CSG? Pour le CrowdLending la FLATTAX vient d’être adoptée. On est passé d’un prélèvement de 39,5% en 2017 à 30% en 2018. On vient tous de gagner 9,5% sur les intérêts versés. Grace à cette mesure, le CrowdLending devient encore plus attrayant.
Bonsoir,
Je trouve que wiseed est la plateforme la plus développée / communautaire et est un acteur indéniable de la démocratisation du crowdfunding. Bientôt 10 ans d’existence et d’expérience.
Mais c’est une entreprise, nécessitant des fonds pour maintenir et augmenter la qualité des projets, des outils et des services proposés.
Beaucoup d’innovations et d’améliorations ces derniers mois.
Alors oui, on n’est jamais content de mettre la main au portefeuille. Après, chacun est libre de participer aux projets chez wiseed ou d’aller ailleurs. Je fais déjà les deux et continuerai à le faire tant que le taux net de frais rentre dans ma zone psychologique d’acceptabilité.
Les 2% de Lumo sont trop élevés comparé aux taux proposés.
Les 2.64% (l’année dernière) chez immocratie pour un objectif de 14% sont très corrects.
0.9% pour des projets ayant un rendement prévisionnel d’au moins 7%, ok. Les projets immobiliers oui ça passe. En revanche, pour les projets ENR, à voir…
Gros point à améliorer : la clôture des projets, trop longue.
Bonjour calice71,
Effectivement je pense que ce sont les projets type ENR qui seront le plus pénalisés. Vu le succès et les taux de l’immobilier, je ne pense pas que l’immobilier soit très impacté. Mais dur dur pour l’ENR..
Bonjour,
j’ai du mal a comprendre votre commentaire « Beaucoup d’innovations et d’améliorations ces derniers mois. »
Je ne vois strictement rien de nouveau chez Wiseed…..
Ci-joint quelques évolutions que nous avions eu l’occasion de tester en avant-première
Bonjour Patrick,
donc il y a peut être des choses pour les premium mais pour les petits investisseurs strictement rien, et pour moi c’est la plateforme ou j’ai le moins d’information sur mes investissements sur les 20 plateformes ou j’ai investis pour l’instant.
Bonjour @Flory,
Je serais très intéressé que vous veniez partager votre portefeuille sur le forum
https://argent-et-salaire.com/forum/portefeuille-crowdfunding/
Rare d’avoir une personne qui a investi sur 20 plateformes. Je serais ravi d’échanger avec vous sur votre expérience qui doit être très riche.
Au plaisir de pouvoir échanger sur le sujet.
Bonjour, vous avez accès à cette fonctionnalité via l’URL /fr/fil-actualites si vous le souhaitez ; ça sera publié pour tous le 16 mai, date de mise en ligne de notre nouveau site. Il est normal d’avantager les investisseurs Premium sur ce type de fonctionnalités, sachant que nous ne délaissons pas les « petits » dans notre fonctionnement. Quant à ce que vous dites sur le suivi, nous serons vigilants à ce qu’il y ait effectivement beaucoup d’informations pour les investisseurs. N’hésitez pas à contacter supportclient@wiseed.com en cas de questions spécifiques sur des projets.
Il y a également l’Espace Portefeuille (possibilité d’extraire le portefeuille ainsi que l’historique de transactions en format excel, demandes récurrentes de nombreux WiSEEDers) et la création de l’Espace Fiscalité (avec les attestations de propriété, attestations fiscales, IFUs, Demande de Dispense de Prélèvement Forfaitaire Non Libératoire pré-remplie et à signature électronique électroniquement…) qui font partie, en plus du Fil d’Actualités.
Lorsque je parle d’innovations et d’améliorations, il s’agit des projets proposés, ex : 41 watch adossé à un gage, mais également l’espace personnel (visuel, fonctionnalités…).
Lymo est rentable ! Cette plateforme est un peu atypique certes mais il faut le souligner, non ?
Bonjour,
WiSEED peut et doit très certainement se rémunérer sur les sommes que nous investissons – entre le moment où nous versons l’argent sur leur plate-forme et le moment où WiSEED les rétrocède aux porteurs de projets.
Après, si ces frais sont mis en place ce qui me semble aller dans ce sens, je « préférerai » donner en sus les frais de manière à bien investir les 100€ sur le projet et être rémunérée sur cette même somme.
J’ai une question à tous les investisseurs : êtes-vous bien certain qu’à ce jour, aucune plateforme de crowdfunding ou crowdlending ne facture des frais aux investisseurs ? Sauf erreur de ma part, à l’époque où j’investissais dans des projets cinématographiques via People For Cinéma, nous avions déjà des frais à payer en sus de l’investissrment.
Cordialement à toutes et tous
Bonjour Claude Jacqueline,
Les plateformes n’ont aucun moyen de se rémunérer entre le temps où nous versons l’argent sur leur plate-forme et le moment où WiSEED les rétrocède aux porteurs de projets car ce n’est pas Wiseed qui encaisse l’argent mais un tier de confiance. Chez Wiseed c’est Lemonway qui a été retenu https://www.lemonway.com/ pour assurer ce rôle.
Toutes les plateformes fonctionnent ainsi. Cela permet en cas de faillite d’une plateforme que les paiements puissent toujours se faire et que l’argent inutilisé ne puisse pas être utilisé par la plateforme en faillite pour payer ses dettes.
En crowdlending, je suis présent sur 12 plateformes et aucune ne facture de frais. Seul Bolden le faisait à ses tout début mais ce n’est plus le cas. J’ai moins de vision dans les autres domaines du crowdfunding type immobilier ou équity.
Investissez vous toujours dans le crowdfunding? Sur quelles plateformes?
Bonjour,
le problème de Wiseed c’est que leur service est inexistant donc je ne comprend pas comment ils peuvent demander a ce que l’on paye ce service
N’hésitez pas à être plus explicite car de mon côté même si WISEED n’est pas parfait sur tout, ils ont le mérite de fournir de nombreuses possibilités à leur communauté de prêteurs : Vote, outils interactifs, suivi projets, équipe de community manager, avantages premium,… Dans le lending aucune plateforme ne proposent autant de services à leur communauté de prêteur.
Patrick, le problème avec Wiseed est l’absence de suivi après mes investissements.
si je prends mes investissement en actions de startup, je n’ai aucun suivis, rien.
Pour les derniers investissements en prêt (hors immo) rien non plus.
Pour l’immobilier, sur mes 6 projets Immo en cours, 4 ont des statuts qui date d’il y a 6 mois …., 1 un statut d’il y a 3 mois et le dernier un statut d’il y a 2 mois.
Donc j’ai vraiment du mal a comprendre qu’il faille payer une absence totale de service.
Sans parler de que fait Wiseed avec mon argent avant de l’investir sur/dans les différents projets.
Et je n’aborde pas la plateforme informatique totalement sous dimensionnée pour se positionner sur de l’immo
Je râle aussi quand je dois rester 30 Minutes dans la file d’attente d’un prêt immobilier et passer en revue la dizaine d’écran pour pouvoir prêter. Beaucoup de choses sont a améliorer.
Mais aujourd’hui je ne connais pas beaucoup de plateforme qui demande à leur communauté de participer aux nouvelles fonctionnalité du site, qui prennent le temps de vous répondre, qui offres des outils d’échanges et qui malgré tout je trouve fournissent des comptes rendus réguliers (Wiseed n’est pas le seul responsable quand une entreprise décide de ne plus communiquer après l’investissement)
L’annonce de la mise en place des frais c’est faite sur le BLOG qui permet à chacun de donner son avis (plus de 180 commentaires actuellement auquel les équipes essayes d’apporter des réponses). Sur la plupart des plateformes il n’y a même pas la possibilité de commenter sur le blog, de donner son avis sur les projets. Tout cela sont des services et cela a un coût.
Je pense que si Wiseed plutôt que d’annoncer la mise en place des frais avait, pour réduire les coûts, coupé l’ensemble des dispositifs permettant de voter, commenter, poser des questions et d’intéreagir cela aurait été un choix encore plus douloureux pour la communauté.
Merci Patrick. Petite correction par rapport au « à partir du 21 mai 2018, chaque investissement dans un nouveau projet fera l’objet d’un prélèvement de frais à hauteur de 0,9% de votre investissement » : les projets qui sont actuellement en ligne et/ou qui auront été lancés avant le 21 mai n’auront pas de frais. Donc, par exemple, si Virage Viager (projet obligataire actuellement en ligne) est encore en ligne à ce moment-là, il n’y aura pas de frais sur celui-ci.
Merci à vous Yanning pour la précision que j’ai donc ajoutée dans l’article.
Petite erreur de calcul dans votre exemple d’un investissement de 1000€ apportant 21% au bout de 2 ans. Les frais de 9€ sont prélevés au début et non à la fin de l’investissement. Il n’y a ainsi plus que 991€ investis à 21% ce qui au bout du compte apporte 1199,11€, soit un rendement de 19,91% sur la mise de 1’000€.
Vous avez totalement raison, c’est même un petit chouilla de moins. 991€ à 10% sur 2 ans donnent 199€ d’intérêt brut soit 19,9%. Je mets à jour l’article. Merci à vous.
Attention, il y a plusieurs cas de ma compréhension,
si vous êtes sur du prêt vous devez payer 0.9% en plus, donc pour 100€ a mettre dans un projet Immo cela vous contera 100,9€
Par contre si vous êtes sur de la startup, les 0,9% seront rajouter au 5% de création de la Wicap, soir pour 100€ versé, il n’y aura que 94,1€ qui iront en investissement sur la startup, et c’est encore sur ce montant que vous pouvez faire de la réduction d’IR.
Donc sur du prêt, ça coute plus cher au début sans meilleur chance d’aboutir, alors que les 0,9% auraient pût être pris sur le remboursement in fine.
Sur les startup, ont investi moins dans la startup, et ont bénéficie de moins de réduction fiscale. Pourquoi ne pas prévoir dans ce cas une augmentation de commission de Wiseed sur les gains?
J’ai l’impression que le choix fait est surtout celui de prendre de l’argent aux investisseurs quelque soit le résultat des projets proposés, et c’est bien dommage…..
Si je mets ma casquette d’investisseur j’aurais tendance à vous suivre, mais si je mets ma casquette d’entrepreneur, je ne suis pas sûr que cela soit le bon choix. Développer une entreprise nécessite des fonds. Oui Wiseed aurait pu récupérer les 0,9% en fin de projet plutôt qu’en début. Mais pour investir et continuer de se développer c’est maintenant qu’une entreprise a besoin de fond, pas dans 2 ans. N’oubliez pas que WISEED comme toutes les autres plateformes sont des startups : Voir une plateforme chercher des solutions pour pérenniser son activité dans le temps n’est pas en soit un mauvais choix.Je préfère cela de mon côté plutôt que dans 2 ans apprendre qu’une plateforme a fait faillite du fait d’une mauvaise gestion.