Wiseed REALITES-BIRD AM Gel des paiements de coupons -> fin octobre

Décidément on partage à peu près le même portefeuille 😐 

Encore un projet bancale chez Wiseed qui me donne de l'urticaire 😫 

Je ne regrette pas d'avoir stopper tous mes investissements sur cette plateforme et grâce aux alertes de la communauté Argent & Salaire 🌼 

Wissed est à fuir

@lpm26 ce qui m'énerve chez wiseed c est qu ils décident unilatéralement de proroger les contrats à la demande des emprunteurs sans demander l avis des investisseurs.  Moi je récupère mes billes et j arrete les frais sur cette PF

Ce qui m"étonne ce sont les faibles taux de défaillance... Comment font-ils?

@jean94 c'est parceque les projets ne sont pas mis en defauts mais en prorogation,  même si ceux-ci sont en liquidation sans hypothèque valable

@cedre

Bonjour,

chez Tudigo, nous avons les mêmes retombées pour le groupe Réalités, la crise du marché immobilier a touché un grand nombre d'acteurs du secteur :

Le groupe Réalités a engagé une procédure de conciliation avec les créanciers auprès du tribunal de commerce pour restructurer son endettement (voir communication ci-jointe du 25 septembre).

Malgré cela, le cours à ce jour sur Euronext est à 2,79€, les analystes financiers sont très optimistes avec une action recommandée à l'Achat et un objectif de 17,5€

Recommandation Euroland Corporate : Nous réitérons notre objectif de cours à 17,50 € et maintenons notre recommandation à Achat. Nous conversons un potentiel de hausse substantiel, reflétant toute la valeur potentielle de la société à long terme.

Les perspectives sont bonnes, attendons de voir ce qui sera décidé en terme de restructuration de la dette.

La société est financée sur Lita également. Remboursement obligataire en standby.

L’inflation des contentieux continuent 😤 

Après CLUB FUNDING c'est son cousin WISEED fait des siennes avec le projet NAMASTE

Convocation en AG pour une ouverture des droits contentieux : espérant que ça serve à quelque chose à part nous facturer les actes !

Perso, je suis engagé sur plusieurs projets BIRD-AM chez WiSEED, mais pas sur de gros montants heureusement...

J'ai un peu halluciné, car sur mon tableau de bord WiSEED, je me retrouvais avec plusieurs appels à voter à l'AG concernant BIRD-AM... je pensais à un bug d'affichage au départ 😆 ... Mais non en fait... j'avais plusieurs projets du même emprunteur

Il nous est donc demandé de voter pour approuver ou non, les résolutions du représentant de la Masse obligataire : Donc d'accepter le report des échéances de coupons, etc. et donc de ne PAS actionner tout de suite les garanties d'après ce que je comprends (Rappelons que ça concerne de nombreux projets de cette société BIRD-AM chez WiSEED... mais je pense également ailleurs sur d'autres PF)

Dans les réponses aux questions des investisseurs, WiSEED rappelle qu'il n'y a PAS d'Hypothèque de 1er rang sur chacun de ces opérations, MAIS qu'il y a des cautions solidaires de dirigeants ET de la société mère, d'après ce que j'ai compris (mais j'ai survolé ça très vite, donc je peux dire une connerie... Il faut que je reprenne tout le dossier et les documents à tête reposée)... Si le groupe est solide est bien solvable c'est peut être mieux qu'une simple hypothèque de 1er rang sur l'objet du projet, qui risquerait en cas d'activation des garanties, d'être vendu au rabais lors d'une décision judiciaire et une vente aux enchères, et donc les frais de procédure rognerait notre capitale de départ, et effacerait nos intérêts... Qu'en pensez-vous ?
(Précisons que les mêmes résolutions, et les mêmes accords sont pris avec WiSEED et Bird-AM pour TOUS les projets chez eux, donc pour toutes les AG... On se retrouve donc avec une sorte de Package de contentieux, et la même solution proposée pour tous les projets Bird-AM chez WiSEED... Bref, ça passe ou ça casse: Quitte ou double en gros 😮 😧 😨 

@polux60 Je suis sur le projet NAMASTE du groupe RÉALITÉS qui était bien ficelé au départ.

Une LTA de 63% et une LTV de 41%

Une commercialisation de 80% des lots actés au premier trimestre 2024 + 15% sous conditions suspensives

Une GAPD sur la Holding qui avait des ratios rayonnants

Un crédit bancaire de 2,5 M€

Un apport du promoteur de 24%

Le seul point négatif c'était une faible marge de 8%

Alors comment est-on arrivé à ce fiasco ?

C'est dommage en effet que tous les projets de RÉALITÉS soient mis dans le pot commun de l'AG.

J'attends d'avoir l'état des lieux des comptes financiers du groupe arrêtés à Septembre 2024

WISEED est à FUIR : il me reste 4 projets chez eux dont la totalité en contentieux 😤 

Bonjour.

J'ai pour ma part souscris à une obligation sur le projet "parc des découvertes - St Malo" par l'intermédiaire de la plateforme Tudigo.

Est-ce que certains sont dans le même cas que moi ? Si oui je cherche à récupérer les documents d'informations proposés lors de la levée de fond que je pensais avoir enregistrés mais que je ne les retrouve pas.

Le dernier mail de Tudigo date du 17/10/24 où ils évoquent la suspension des versements jusqu'au 30 novembre. Je n'ai pour ma part déjà pas touché les intérêts du mois d'août.

J'ai relancé Tudigo par mail ce jour afin d'obtenir des nouvelles "fraîches" notamment concernant la concertation qu'ils évoquent dans leur mail.

Etant novice, premier (et probablement dernier) investissement en obligation, je suis un peu perdu et inquiet de savoir si je vais récupérer quelque chose de mon investissement (2500€).

@drefan Désolé de l'apprendre... Tudigo n'est pas un bon choix de première PF car ils sont plus spécialisés sur des projets en Actions, orientées start-up éligibles à la défiscalisation sur IR, et/ou via un PEA... C'est bien en complément (perso j'ai 2 projets en actions chez eux, au sein de mon PEA donc avec fiscalité très intéressante, et fort potentiel de PV... mais on peut également tout perdre... Globalement ce qui m'est arrivé (sur 3 projets starts ups) sur cette PF de daube qu'est devenue WiSEED qui multiplie retards voire défauts, particulièrement sue les projets en Actions. Un peu moins de soucis sur les projets immo en Obligations mais ça déconne aussi depuis quelques temps... Perso je vais sortir mon fric de WiSEED au fur et à mesure des remboursements)

Le mieux pour commencer avec des petits montants et pour bien diversifier, mais en restant uniquement sur des obligations, c'est la plateforme BienPrêter puisqu'on peut souscrire sur des projets à partir de 20 euros seulement... On est donc pas sur des PF comme Clubfunding, Raizers, Hommunity, Fundimmo etc. qui impose un minium de 1000 euros par projet ce qui va donc rendre très compliquée la diversification sauf si on a une très gros capital de départ (plusieurs dizaines de milliers d'euros)

Le site A&S fourni un bonus parrainage pour BienPrêter il me semble...

dans votre exemple, il est un peu fou de placer tous ses oeufs dans le même panier, et donc vos 2500 euros sur UN projet... 
Sur BienPrêter par exemple, vous auriez pu investir progressivement sur une vingtaine de projets en mettant 100 et quelques euros à chaque fois...
Ils ont même un Robot Investisseur, qui investit automatiquement suivant vos critères ; fréquence, montant, type de projets, note de risque, etc... Plus besoin de vous occuper de rien : Le robot investit par exemple 5x20 euros chaque mois donc sur 5 projets choisis selon vos critères...
Bon perso je préfère choisir moi même mes projets mais bon pourquoi pas..

d"autres PF permettent également d'investir avec des petites sommes, donc privilégiez-les au départ...

Bon courage

Je vous rejoins totalement sur cette analyse. 
Tudigo m’ayant été recommandé par quelqu’un et connaissant les obligations comme quelque chose de sûr, je n’ai pas cherché sur d’autres plate-forme et je pensais que les sommes de départ étaient forcément élevées pour les obligations. J’aurais en effet préféré mettre plusieurs fois 500€ par exemple.

C’est aussi quand j’ai appris les difficultés de Réalités que j’ai plus cherché à lire des avis sur Tudigo et que je me suis rendu compte qu’il n’était pas performant sur les obligations et que ça en était même inquiétant. 
 A noter que mon profil investisseur calculé sur Tudigo recommande un investissement max de 1000€ par an. Et même après un achat d’obligation de 2500€, les conseillers Tudigo m’ont appelé à plusieurs reprises pour me mettre sur des projets à 2000€. Je remercie ma femme de m’avoir tempéré 😅

Enfin voilà je voulais juste avoir un meilleur rendement pour mon une partie de mon épargne en ayant choisi un projet pas trop à l’opposé de mes valeurs (projet durable). Et pour avoir essayé de gagner environ 200€ en plus sur 2 ans je vais probablement en perdre 2500. 

@drefan Concernant le projet REALITE ils ne concerne pas seulement TUDIGO... En fait ça concerne tous les projets de la société BIRD-AM, sur différentes plateformes, comme WiSEED qui en compte plusieurs (perso je suis impacté par 3 projets en pré-contentieux de cette société chez WiSEED)

En fait, cette société a demandé à tous les investisseurs de tous leurs projets, sur chaque platreforme (WiSEED dans mon cas, mais j'imagine que vous avez eu le même vote d'AG chez TUDIGO) un gel des règlements de coupons jusque fin novembre le temps qu'ils se réorganisent... 

Rappelons qu'il y a une Caution solidaire sur la S.A REALITES qui a un capital social de 28 millions d'euros...

Voila... soyons patient

Ca ne doit pas vous dégouter du Crowdfunding mais profitez en pour être plus rigoureux dans vos choix d'investissement à l'avenir (relire ma réponse sur la diversification sur des petits montants)

Pour vous faire une confidence, je dirai que c'est même bénéfique ce qui vous arrive... Car ça n'engage que 2500 euros... et pas 250.000 euros 

En 2000, au plus HAUT de la bourse, j'ai écouté mon "conseiller" de ma banque locale et j'ai investi une partie de mes économies, sans rien y connaitre, dans des "Actions de la tech"... qui se sont effondrées et on perdu parfois 99% de leur valeur (pour devenir des "penny stock") après le fameux éclatement de la "Bulle Internet"

Croyez-le ou nom... je BENIS ce qui m'est arrivé : Car j'ai pris cette énorme claque quand il y avait peu d'enjeu ; Quelques milliers d'euros en jeu, pas d'enfants à charge, pas de crédit immobilier, pas d'obligation financière etc... J'ai pris cette claque, et j'ai appris... en refaisant encore des conneries mais moins, jusqu'à ce que j'apprenne enfin une certaine rigueur, une vision de long terme, la résistance à l'émotionnel (le PIRE ennemi de l'investisseur), à la panique, etc...

DI-VER-SI-FIEZ ! C'est la règle...

Vous pouvez avoir du Crowdfunding, et en plus au sein d'une assurance vie, d'un PER ou d'un PEA/PEA-PME des ETF, des SCPI, du Private Equity, etc, etc... Il ne faut PAS mettre ses oeufs dans le même panier (que ce soit sur le type d'investissement, la plateforme, les fiscalité, les modalités de déblocage, de rachats, la durée des placements, etc...)

Bon courage (désolé pour la "tartine")

Panorama (incomplet, il manque entre autre les opérations chez Tudigo) des projets en crowdfunding de Réalités - Bird AM

https://www.hellocrowdfunding.com/immobilier/promoteurs/operateur-159

@polux60 

merci pour ce retour. 
De mon côté je n’ai pas eu d’invitation à une éventuelle AG. J’ai envoyé un mail hier et j’ai eu une réponse dans la foulée. Que voici :

«

Bonjour Monsieur​,

Je fais suite à votre demande.

Concernant le projet Parc des Découvertes à Saint-Malo porté par le Groupe Réalités, nous comprenons votre attente d’informations sur le versement des intérêts et le remboursement du capital.

À ce jour, le projet est impacté par une procédure de conciliation entamée en juillet 2024, touchant plusieurs sociétés du Groupe Réalités. Dans ce cadre, le Groupe a proposé une suspension temporaire des paiements (« Stand Still ») jusqu’au 30 novembre 2024, afin de réorganiser sa dette et de garantir sa viabilité à long terme. Cette suspension inclut le report des intérêts dus, mais elle n’implique pas un abandon des sommes, lesquelles seront rééchelonnées.

Nous attendons de recevoir davantage d'informations détaillées de la part du Groupe Réalités et des conciliateurs pour vous consulter sur cette demande de « Stand Still » et sur les prochaines étapes de la procédure. Dès que ces éléments seront disponibles, nous vous tiendrons informée des modalités de vote et du calendrier de remboursement envisagé.

Pour la revente de parts, Tudigo ne possède pas l'agrément nécessaire pour être gestionnaire de revente d'action ou d'obligation.

Cependant, vous pouvez vous-même trouver un acquéreur. Après la transaction, vous devrez nous notifier de la réalisation du transfert en nous fournissant le Cerfa n°2759-SD ou l'acte de cession et l'ordre de mouvement régulièrement signés.

Pour ce procédé, vous devrez vous rapprocher de l'avocat de votre choix pour que la cession ait lieu dans le respect des stipulations statutaires. »

Quand vous parlez de la caution solidaire de 28 millions, vous suggérez qu’il est possible que le dénouement ne soit pas trop défavorable ? (Perte totale de capital). 

Si je suis amené à placer à nouveau de l’argent, je serai en effet plus vigilant. J’ai déjà appris pas mal de chose depuis que je me préoccupe du problème concernant Réalité. Notamment sur la garanties. 

@drefan Oui c'est bien une procédure commune, le "Stand still" sur le quel on nous a déjà demandé de voter chez WiSEED pout tous les projets REALITES, et donc logiquement cette boite a du négocier la même choses sur tous leurs projets sur toutes les plateformes (Tudigo, WiSEED, etc... je ne connais pas l'ampleur des "dégâts") dans les mêmes conditions... On verra le résultat des votes, mais de toutes façons on a pas vraiment le choix (Perso je ne vais pas me lancer dans une sorte de Croisade parce que j'ai 2000 balles investis sur les projets de cette boite, j'ai autre chose à faire de mes journées, et c'est un investissement parmi d'autres dans mon portefeuille qui est très diversifié)

Après la "proposition" de TUDIGO est assez singulière : Techniquement, vous devez pouvoir vendre (vous débarrasser) de vos titres et refiler le bébé à quelqu'un d'autre... Mais croyez vous une seule seconde qu'il va vous les reprendre aux prix d'achat au vu de la situation actuelle ??? Il va vous les prendre au rabais... et je ne vous parle même pas des honoraires de juristes pour boucler tout ça... Libre à vous : Mais franchement pour 2500 balles, perso, je ne bouge pas et je fais le dos rond...

Diversification : Encore et toujours.

On apprend que de ses propres erreurs de toutes façons...

Je suis d’accord. Dans mon mail, à aucun moment je n’ai parlé de revendre mes obligations. J’ai juste demander quelles étaient les possibilités de récupérer mon capital (en gros les possibilités de suite à ces procédures). Et pour le coup cette réponse ne me permettra pas d’en récupérer beaucoup. 

@drefan Ha ok...

Mais ôtez-moi d'un doute, suite à votre question à TUDIGO... Vous n'aviez pas saisi que toutes ces opérations bloquaient vos capitaux pendant un certain temps (le temps du scénario de prêt/remboursement) et qu'on était pas du tout comme sur un système d'actions d'entreprises côtés en bourse sur les marchés réglementés ou grossièrement on peut acheter et revendre ses actions aux heures ouvrées en quasi temps réel, du moment qu'on accepte le principe d'offre et demande et qu'on accepte de vendre ses titres à perte ?

Je vous rassure j’avais bien saisi. Les fonds sont bloqués 24 mois avec possibilité pour l’entreprise qui a émis l’obligation de prolongé un an de plus (avec versement des intérêts). Mais ma crainte est de ne rien récupérer… même au bout des 24 mois. 

@polux60 C’est d’ailleurs pour ça que j avais choisi des obligations, n’ayant à « surveiller » le marché pour une éventuelle revente.

@drefan Oui je comprends

Raison pour laquelle il existe une possibilité de se faire racheter au rabais ses obligations en cas d'urgence comme expliqué par Tudigo... Mais dans les faits ça se traduit pas une grosse moins-value faut pas rêver

Perso c'est typiquement le genre de projet (REALITES) où si je n'étais pas engagé déjà dedans, je serais prêt à prendre le risque et racheter les titres obligataires de quelqu'un aux abois, à prix bien cassés 😎😁

A moi après le risque de tout perdre, ou de faire une belle opération si le scenario se finit à peu près bien...

Il n'y a pas d'argent gratuit : Ne perdez pas ça de vue.. Fort rendement = fort risque.

Point barre

@polux60 C'est sur. Mais en novice je me disais que 10,5% ça ne devait pas être parmi les plus gros rendements et donc pas le plus risqué.

Réalités vient de publier une annonce de la pose de la première pierre du nouveau campus parisien de centrale supelec. Comme ça je dirais que c'est une bonne nouvelle mais je sais aussi qu'ils ont beaucoup chantiers à l'arrêt car ils ne paient plus les fournisseurs donc c'est peut-être juste pour l'image et rassurer le marché et les investisseurs. 

@drefan Vous aurez dû orienter votre courrier sur le fait que le conseiller vous a poussé à souscrire une somme supérieure au maximum recommandé de votre profil d'investisseur 🙄 

En plus c'était votre premier investissement en obligation !

Faites une capture d'écran de votre d'investisseur actuel et vous devez avoir la copie sur votre mail de ce même profil indiqué lors de votre première inscription.

Qui n'ose rien n'a rien .....

Avec vous par la pensée 👍