Immocratie Wiseed Refacturation ( ou pas ) des frais de justice par les plateformes

A ce demander qu'est-ce qu'ils font des 0,9% de frais prélevés au départ !!!

Ils preleves les frais d'avocats,  prennent une com sur les emprunteurs, sur les prêteurs, et ce permettant de se foutre de nous quand on pose des questions qui fache

Plateforme à éviter pour ma part. 

J'ai une 10ene de projets avec eux, mais il y en aura pas de nouveaux 

Ironie….vu le nombre de projets où ils ne récupèrent rien , ils se rattrapent des qu’ils peuvent récupérer quelque chose = c’est proprement scandaleux, et ce sont les seuls à le faire parmi les PF que j’ai en portefeuille.

Le sujet a aussi évoqué hier sur le forum voisin Moneyvox.

A Wiseed, il faut ajouter Koregraf qui refacture les frais.

WeSharebonds fait de même mais avec une limite de montant, c'est à leur charge au delà. 

J'ai un projet Raizers avec une communication qui laisse entendre entre les lignes que des frais seront prélevés. On avisera puisque pour le moment, il faut d'abord récupérer ce qui est dû....

@alain42 merci d'avoir créé ce sujet, ça met en lumière une pratique de certaines plateformes

De mon côté, je suis toujours partagé sur ce type de question. Je n'ai pas d'avis tranché, car je pense qu'il faut aussi toujours le voir également sous l'angle de la plateforme. 

J'ai 3 différentes réflexions sur le sujet :

1) Aujourd'hui, on a la chance de pouvoir investir 100% gratuitement avec des tickets d'entrés relativement faibles. Connaissez-vous 1 seul placement (hors livret) qui permet cela ? Il n'y en a quasi pas sur le marché.

Donc les plateformes se rémunèrent uniquement auprès des emprunteurs et donc le seul moyen d'éventuellement augmenter leurs marges et d'encore plus taxer les emprunteurs ce qui au final n'est pas bon non plus pour nous, car le risque que prend l'emprunteur augmente.

Refacturer des frais de justice, du coup ne me parait pas forcément une pratique contestable, même si bien évidement pour mon propre intérêt, je préférerais que la plateforme le prenne à sa charge, mais là encore, il faut voir cela avec une vision globale et se dire que notre intérêt est également que la plateforme continue de se développer et assure sa pérennité dans le temps. Je le rappelle, toutes les plateformes de crowdfunding sont des startup. Ce sont de jeunes entreprises, fragiles, avec une forte concurrence et nous avons donc pour chacune d'entre elles un risque non-négligeable.

2) Après, il faut aussi se poser la question pour les plateformes qui à ce jour prennent en charge les frais de justice : Ce n'est pas parce qu'elles les prennent en charge que du coup, elles y mettent le maximum de moyens. Au contraire, peut-être qu'elles auront tendance à vouloir botter en touche si trop couteux et cela on ne le sera pas. Alors que les plateformes qui refacture les frais y mettrons plus de moyen puisque ce n'est pas leur argent.

D'ailleurs sur un projet à 1M€ si la plateforme récupère 35K€ de frais de justice, cela ne représente que 3,5%. Si on a investi 100 ou 1000€ alors cela nous coûte 3,5 / 35€. Perso, trop content de récupérer mes 1000€ pour 35€ de frais.

3) Peut-être que l'idéal serait un système de partage des frais entre la plateforme et les investisseurs, permettant à la plateforme de ne pas subir la totalité des frais, mais d'être malgré tout responsabilisée.

Ne pas oublier également qu'à chaque fois que la procédure en justice ne permet pas de recouvrer le capital, la plateforme sera malgré tout obligée d'absorber les frais liés à la procédure

Pour compléter mon message précédent, quand je vois qu'Immocratie a financé 3,1M€ en 2023 et qu'ils sont rémunéré 4 à 6% du montant levé soit 124K€ à 186K€, je doute qu'ils soient en capacité d'aller en justice sur plusieurs projets. La société gagne 13 à 20K€ / mois c'est très juste pour payer salaire, loyer, .... 

Si j'avais des investissements chez Immocratie, je serais plus rassurés s'ils refacturaient les frais de justice. Question de pérennité de la plateforme. C'est important aussi.

@patrick assez d'accord avec votre réponse; en parlant d'Immocratie, j'ai cru lire récemment une fusion ( acquisition ) avec Upstone ( une des pires plateformes en termes de communication et de prises de garanties ) : est-ce que deux malades qui se marient peuvent conduire à un couple en bonne santé ?

@dancla si l'on se base sur les chiffres d'hellocrowdfunding, Wiseed est la pire plateforme ( après Immocratie et Upstone ) sur le ratio : nombre de projets en retard / nombre de projets en cours

Posté par: @dancla

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A ce demander qu'est-ce qu'ils font des 0,9% de frais prélevés au départ !!!

Ils preleves les frais d'avocats,  prennent une com sur les emprunteurs, sur les prêteurs, et ce permettant de se foutre de nous quand on pose des questions qui fache

Plateforme à éviter pour ma part. 

J'ai une 10ene de projets avec eux, mais il y en aura pas de nouveaux 

Le but des 0,9% est tout simplement de gonfler la marge sans prise de risques ?

Posté par: @ostibapa

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Le sujet a aussi évoqué hier sur le forum voisin Moneyvox.

A Wiseed, il faut ajouter Koregraf qui refacture les frais.

WeSharebonds fait de même mais avec une limite de montant, c'est à leur charge au delà. 

J'ai un projet Raizers avec une communication qui laisse entendre entre les lignes que des frais seront prélevés. On avisera puisque pour le moment, il faut d'abord récupérer ce qui est dû....

Un grand merci pour ces précisions.

Si d'autres forumeurs veulent bien nous aider à compléter la liste des pratiques des différentes plateformes en termes de refacturation des frais de justice

@patrick Je connais des placements aussi performants que le crowdfunding ceux sont les ETF avec des frais entre 0,01% et 0,60% à partir d'1 € et sur tous les supports inimaginables (immobiliers, matières premières, indices boursiers, etc ......).

Je ne vais pas pleurer sur les plateformes car elles ont choisit non seulement ce modèle économique mais surtout pour certaines une transparence peu vertueuse sur les comptes financiers de leurs clients, qu'elles en assument entièrement la responsabilité.

J'attends avec impatience une jurisprudence qui tombera un jour parce qu'un investisseur pointilleux et connaissant le droit, saura mettre à l'index leurs fautes, leurs défaillances, leurs nonchalances, etc ....

Évidemment il ne s'agit pas d'accuser toutes les plateformes mais certaines ont besoin d'un bon coup de pied ...

@cedre En fait je comparais plus avec les produits proposés par les banques qui nous collent des frais à tous les étages.

Un ETF est un excellent type d'investissement mais je dirais comme la bourse très complémentaire au crowdfunding dans une optique de diversification de patrimoine.

Pour ce qui est des fautes des plateformes de crowdfunding, a titre personnel je crois beaucoup en la sélection naturelle. Dans un environnement concurrentiel seuls les meilleurs survivent. Et les meilleurs sont ceux qui satisferont le mieux les 3 partis (développement de la plateforme, emprunteurs, investisseurs). 

On est beaucoup a avoir investi sur plusieurs dizaines de plateformes et on a donc suffisamment d'historique pour chacun faire ses propres comparaisons et au final ne plus investir que sur quelques unes d'entre elles. 

@alain42 Selon Hello Crowdfunding Wiseed ne semble pas la pire, on trouverait selon eux plus de retard chez Upstone, LPB, fundimmo, Raizers, fundimmo, Baltis , Axanago...

Reste à savoir si on parle de retard par rapport à la date initialement estimée/prévue, ou de + de 6 mois après cette date, les contrats pouvant prévoir dès le départ un tel report (ainsi d'ailleurs qu'un remboursement anticipé), ce qui ne me parait pas anormal car il peut y avoir certains aléas dans les délais que ce soit notamment dans les travaux ou la commercialisation, et encore plus ces temps-ci... 

bonjour, je peux que confirmer que wiseed  il ne faut pas compter dessus....  mais des retards qd le projet est vendu depuis 1 an sans que wiseed bouge ? sur que attendre la liquidation coute rien a wiseed.  des projets a 12/18 mois qui sont a 36/ 43/48 mois... je veux bien un tas de choses mais un moment faut pas non plus abuser. mais bon que demander de plus a une boite meme pas capable de gerer les versements en tant et heures. et surtout que les procedures on est au courant de rien sauf a aller soi meme aux audiences, ce qui je pense serait tres instructif... mais vu la façon de mener les chose dans cette boite ça m'etonnerait bien que les procedure soient menées par des gens tres mordants et percutants... ça doit ronronner gentiment helas

Avec WISSED j'ai (pour l'instant) trois projets en procédure :

• SOPRIMMO CORPORATE échéance 30 nov. 2022 - procédure de plan de sauvegarde 21/04/2023,
• NEXALIA - VOILE BLANCHE échéance 17 aout 2023 - procédure de redressement judiciaire 21/02/2024,
• RIGAL IMMOBILIER - LA TOUR DE SALVAGNY échéance 30 oct.2024 - procédure de liquid. judiciaire 19/12/2023.

Concernant le projet la tour de salvagny : point 3 des résolutions de l'ordre du jour que je viens de recevoir :

"Prise en charge des sommes engagées par le Représentant de la Masse des obligataires pour le recouvrement de la créance obligataire"

Si on vote par correspondance on vote pour les 3 résolutions, il n'y a pas le choix de voter "oui" à une résolution et "non" à une autre = merci WISSED.

Les garanties prise sur ce projet qui est maintenant en procédure de liquidation judiciaire:

"Des Garanties Autonomes à Première Demande seront signées par RIGAL IMMOBILIER et par RIGAL INVEST 9.

Une caution personnelle et solidaire sera signée par le dirigeant de l'Opérateur"

Sur cette plateforme j'ai 7 projet remboursés et 22 projets en cours dont 3 en procédure.

Donc avant d'investir à nouveau sur cette plateforme je vais attendre de voir le déroulé des procédures.

@gmgi Moi j'ai pu voter pour les 3 résolutions séparément

@gmgi 

95 Projets, 22 en procédure ce qui peut te laisser imaginer le résultat global sur la plateforme...avec Wiseed que je déconseille formellement à tous égards, notamment à cause de leurs projets pourris, de leurs garanties bidon et de leur inertie dans le recouvrement.

Fuis tant qu'il est temps ! Si tu veux vraiment faire du CFI, il y a mieux et plus sérieux

PS: Les GAPD et les Cautions personnelles ne valent rien, et il est rare qu'un créancier chirographaire tire quoi que ce soit d'une liquidation judiciaire, sachant qu'il a devant lui les salariés, l'Etat au sens large, mais aussi les architectes, les fournisseurs et bien sûr les Banques avec leurs hypothèques...quant aux cautions tous les coups sont bons pour se défiler ))))

@brigitte Par courrier c'est possible mais par internet je n'ai pas trouvé le moyen.

"A défaut d'assister personnellement à l'assemblée, vous pouvez :
Donner pouvoir en blanc. Dans ce cas, vous donnez pouvoir au Président de l'assemblée. Pour cela,
cochez la case : « Je donne pouvoir au Président de l'assemblée et l'autorise à voter en mon nom » ;
Voter par correspondance. Dans ce cas cochez la case « Je vote par correspondance » et imprimez
votre bulletin à renvoyer à l'adresse suivante : WiSEED - 53 Rue Lafayette 75009 Paris"

@serge-b

Mon dernier investissement sur WISSED date d'octobre 2022, depuis je pense avoir trouvé de meilleurs plateformes surtout grâce à ce site et son forum.

J'en profite pour dire un grand MERCI à Patrick Setzekorn .

@gmgi essaie peut être avec un navigateur différent, moi j'étais avec chrome. J'ai cliqué "je vote" et les 3 propositions avaient l'option OUI NON abstention.

Le plus simple serait que toutes les plateformes diffusent leurs comptes intermédiaires afin d'éviter toutes polémiques.

La seule plateforme qui le fait c'est l'une des toutes dernières : TANTIEM à laquelle honore cette transparence 🌻 

@patrick

Bonjour,

J’ai fait une erreur de débutant en ne regardant pas le promoteur du projet et en n’investissant pas pour le même promoteur qui à déjà un projet en cours surtout sur des plateformes différentes.

Cette erreur va me permettre de comparer la manière dont 2 plateformes vont gérer la liquidation judiciaire d’une société en l’occurrence « Rigal Immobilier »

WISSED - Projet « la tour de salvagny » - souscription le 14/10/2022 pas de coupon.

Sur cette plateforme j’ai payé 0,9 % de frais d’entrée et il y a la prise en charge des sommes engagées par le Représentant de la Masse des obligataires (WISSED) pour le recouvrement de la créance obligataire (et les frais de procédure seront déduit de ce qui pourra être récupéré)

Le 4/01/2024 Wissed à informé par mail de la liquidation judiciaire des sociétés au montage de l'opération « Rigal Immobilier » le 19/12/2023.

Sur le site 1 seule « new » non datée sur le taux de commercialisation.

Le 29/03/2023 les obligataires sont informé, par mail, d’une convocation pour une AG aux fins d'ouverture des droits contentieux pour le 19/04/2024.

CLUBFUNDING - Projet « Rives de Saône » émission 01/12/2022 - 4 coupons, le dernier en avril 2023.

Le 20/10/2023 envoi par mail d’une consultation de la masse des obligataires. (retard sur coupons)

Le 03/11/2023 envoi par mail des résultats de la consultation.

Le 02/01/2024 information de la L. J. du 19/12/2023 - Au total 11 informations sur le site.

@gmgi Vote chez Wiseed - Je n'accepte jamais les cookies, ni le vote par courrier postal, et ai toujours pu choisir de voter séparément les différentes résolutions -j'avoue donner aussi pouvoir-, donc : INSISTE ! (cherche et tu trouveras, ou demande directement à Wiseed ou dans les commentaires du projet ...)

@gmgi Une erreur de débutant ? Pas seulement. Intéressant de pouvoir comp