⭐LES CLASSEMENTS
Tous les mois nous collectons des centaines de données pour vous fournir des baromètres et classements. Ces données sont celles des indicateurs de performances mis en place par l'association Financement Participatif France.
Je teste les plateformes depuis 2016 À ce jour, j'ai investis sur 35 plateformes, 2616 projets et plus de 560 000€. Mes avis sont ainsi basés sur plus de 8 années.
@axel@max c'est pas parceque c'est du 13% que l'on doit ce jeter dessus, si un jour (je le souhaite pas) promup tombe, ça va faire du dégâts, ils ont un endettement énorme tout cumulés
Actuellement j'ai 68 projets et 34 emprunteurs différents
@dancla Si Promup (qui représente je crois au moins 50% des montants financés) tombe, penses tu que Bienprêter ne sera pas emporté dans la chute? Imagine n'importe quelle plateforme qui du jours au lendemain annonce 50% de pertes. Plus personne ne voudra prêter...
C'est LE risque en effet, d'autant que j'ai le sentiment que promup s'endette pour payer ses dettes
C'est actuellement ce qui me freine à mettre plus sur cette plateforme, et j'ai l'impression que certains emprunteurs font de même, on voit pas de projets et quand le remboursement de leurs projet arrive, hop ils en propose un autre.
J'investis sur BP, mais avec beaucoup de vérification et de critères, et surtout pas de promup.
Autres choses qui m'interpelle, pourquoi certains ont besoins de prêts pour des petites sommes ? Ils ont pas de trésorerie même pour une cde de 2000€ ?
Vous avez tout à fait raison sur un point essentiel : la diversification.
Un portefeuille optimal doit absolument inclure une variété d’emprunteurs.
Pour l'évaluation des risques, sachez que nous adoptons une approche d'analyse uniforme pour tous nos emprunteurs. Comme vous l'avez remarqué, nous proposons de plus en plus de projets sécurisés par des garanties telles que des délégations de paiement.
Concernant Promup, et pour répondre à @Dancla, l'ordre notarial irrévocable est effectivement une forme de délégation de paiement spécifique à l'immobilier. Mais ne vous attardez pas uniquement sur les financements ; prenez aussi en compte les remboursements. À titre d'exemple, Promup a récemment remboursé 1,6 million d’euros ces derniers mois, ce qui en fait notre principal emprunteur en termes de volume remboursé.
La plupart du temps (pour ne pas dire tous le temps), nous procédons à de nouveaux financements seulement après avoir reçu un paiement préliminaire.
Nous sommes extrêmement vigilants pour ne pas augmenter la dette financière des entreprises et éviter de financer de nouveaux prêts par d'autres dettes.
Actuellement, bien que de nombreux projets soient prêts à être financés, nous ne mettons en ligne de nouveaux projets qu'après des remboursements. Le modèle économique de Bienprêter repose sur le financement des factures clients des entreprises, un pilier de notre fonctionnement.
La mission la plus complexe est d'analyser les risques des candidatures de nouveaux emprunteurs. Notre rigueur, souvent perçue comme excessive (notre taux d'acceptation avoisine les 6%), est cruciale pour la protection de nos investisseurs et la pérennité de Bienprêter.
Pour ceux qui nous suivent depuis nos débuts, vous vous souvenez sans doute des critiques face à notre approche novatrice, dans un secteur dominé par le financement immobilier.
On nous reprochait également le peu d'emprunteurs différents sur la plateforme.
Depuis 2018, nous avons parcouru un long chemin ensemble et je pense que nous n'avons pas trop à rougir de nos chiffres (indicateurs de performance). Allez hormis un emprunteur, pour ne pas dire un "bras cassé", qui a su nous "enfumer" par un beau projet crédible (les J.O. 2024) dont nous avons pris nos responsabilités vis-à-vis de notre communauté. Rappelons que pour le moment nous avons remboursé de notre poche plus de 1,1M€...
Tout cela pour dire qu'après 7 années d'existence, je suis confiant en disant que nous avons su éviter de décevoir nos fidèles prêteurs. Nous nous efforçons quotidiennement de respecter nos engagements, en visant toujours plus de rentabilité et de sécurité.
Investir comporte des risques, ça nous le savons tous, mais notre rôle chez Bienprêter est de les minimiser pour assurer la durabilité de notre plateforme et en faire un pilier pour les entreprises qui nous sollicitent.
Je pense que tous ensemble, nous jouons un rôle plus significatif dans l'économie de notre pays que de nombreux discours politiques dénués de substance (pensez à nos agriculteurs récemment…).
Enfin, je vous encourage également à visiter la page « Histoires d'emprunteurs », où nous ajoutons chaque semaine l'interview d'un emprunteur de notre plateforme.
Prêter, c'est bien ; Bienprêter, c'est mieux ; mais constater le développement d'une entreprise c'est le summum. Quand nos actions permettent à une entreprise de se développer, d'embaucher dans notre pays, c'est une source de fierté collective que nous partageons aujourd'hui tous ensemble !
@oris Oui, même si les limites sur les petits montants sont toujours très appréciables.
Les plus gros tickets présentés et le retour des collectes de plateformes ayant eu leur agrément telles que PretUp doit jouer. À voir si cela reste ainsi quand on verra l'arrivée des entreprises morales et institutionnels.
@johnnycash On sait quand c'est prévu l'arrivée des entreprises ?
Après, il faut qu'elles soient au courant et peut être qu'elles investissent plus sur les grosses plateformes type Clubfunding. Je pense que cela mettra du temps.
@gmgi Oui et vivement que les virements instantanés puissent être démocratisés sur toutes les plateformes de Crowdfunding car à priori sur une journée comme aujourd'hui les virements instantanés sont sensés passer.
@patrick je te confirme que les virements instantanés fonctionnement 356 jours par an, 24h/24. Dans le cas présent le plafond de 100 000 € imposé n’est pas vraiment un souci 😉 Même si les banques appliquent un plafond bien plus bas en général.
"je te confirme que les virements instantanés fonctionnement 356 jours par an, 24h/24"
Pas pendant le W.E de Pâques, voilà le message de mes 3 banques :
"En raison du week-end de Pâques, les systèmes d'échanges interbancaires seront fermés du 29/03/2024 au 01/04/2024 inclus. Ainsi, les opérations bancaires (virements, chèques, prélèvements) ne seront traitées qu'à partir du 02/04/2024."
Donc il m'est impossible de faire une C.B. J'ai essayé = refus sur mes 3 banques.
@gmgi désolé mais cette information est erronée. Les virements internes (même banque) fonctionnent le week-end de Pâques, les virements instantanés (entre banques) et naturellement les opérations par carte bancaire.
Pour les virements instantanés ce n’est pas moi qui le dis…
"En raison du week-end de Pâques, les systèmes d'échanges interbancaires seront fermés du 29/03/2024 au 01/04/2024 inclus. Ainsi, les opérations bancaires (virements, chèques, prélèvements) ne seront traitées qu'à partir du 02/04/2024."
Donc il m'est impossible de faire une C.B. J'ai essayé = refus sur mes 3 banques
@gmgi les opérations par carte bancaire NE SONT PAS concernées. C’est uniquement le système TARGET qui gère les règlements interbancaires qui est fermé jusqu’à lundi inclus (donc il faut attendre mardi).
Pour information, un petit message de vigilance concernant le projet de demain proposé par l'emprunteur "Alpha Immo Concept". Il est à noter que cette societé est détenue par le même gérant que "Alpha Eco concept" qui est en procédure de redressement judiciaire depuis le 28 novembre 2023. Dommage pour moi, j'ai des projets investis avec eux... Personnellement, je n'investirai pas sur le projet de demain.
Pour information, un petit message de vigilance concernant le projet de demain proposé par l'emprunteur "Alpha Immo Concept". Il est à noter que cette societé est détenue par le même gérant que "Alpha Eco concept" qui est en procédure de redressement judiciaire depuis le 28 novembre 2023. Dommage pour moi, j'ai des projets investis avec eux... Personnellement, je n'investirai pas sur le projet de demain.
Oui nous étions avertis par le gérant lui-même mais je ne m'en fais pas plus que cela puisque nous avons reçu un ordre de virement mercredi soir d'un montant de 197 370€ pour solder le compte de Alpha Eco Concept. Le gérant préfère se concentrer uniquement sur l'immobilier (achat-revente) qui lui rapporte bien plus que la seconde société.
J'ai donc demander à nos équipes de mettre en ligne cette nouvelle opération sur Alpha Immo Concept qui aurait du intervenir après l'encaissement du solde de Eco Concept mais j'avais un peu zappé qu'il n'y avait pas de transactions bancaires en France (Lemonway compris) du 29/03 au 02/04.
Maintenant effectivement je me demande si il n'est pas plus raisonnable d'attendre le remboursement pour nos prêteurs de Alpha Eco Concept avant de publier un nouveau projet immobilier pour Alpha Immo Concept. 🤔
@michael-bienpreter Une réponse claire tout à l'honneur de la plateforme. Cette interactivité est sans équivalent. Quand on voit la langue de bois, le langage convenu et les casseroles en matière immobilier, cela mérite d'être souligné.
@michael-bienpreter Bonjour Michael, merci pour votre retour et ces précisions. Il paraît en effet plus sage d'attendre pour la publication du projet d'Alpha Immo Concept d'avoir effectuer le remboursement anticipé pour tous les projets d'Alpha Eco Concept. Merci à vous pour votre étude scrupuleuse des demandes de financements en amont et on compte sur vous pour le suivi scrupuleux et régulier des dossiers après financement pour ne pas se trouver avec des difficultés. Très bonne journée 👍
@michael-bienpreter Pour compléter mon commentaire précédent, on compte sur vous pour suivre avec une grande rigueur les projets financés et leurs emprunteurs après financements. Bien sûr en surveillant le fait qu'ils ne se sur-endettent pas via la plateforme et leur santé financière globale mais aussi en vérifiant de manière accrue et régulière la bonne execution des contrats clients (pas comme dans le cas Techni Gym). Merci encore pour votre super plateforme que j'apprécie énormément. Bon après-midi
puisque le remboursement ne s'est pas fait le 02 ou 03 avril comme annoncé, je m'attendais à ce qu'il soit effectué en même temps que le versement des intérêts du mois d'avril... mais non.
un problème avec le remboursement Alpha Eco Concept ?
@axel Pour être honnête, c'était juste la chose normale à faire. Un emprunteur est en situation de redressement judiciaire pour l'une de ses sociétés qui a des encours sur la plateforme, on ne va pas lui donner des milliers d'euros pour un autre projet quand même 😅
@keiber certains ici ont des portefeuilles plus conséquents. Mais l'important n'est pas là.
Le crowdfunding étant un placement pas liquide j'essaie d'être régulier afin de chaque mois générer suffisamment de liquidités pour pouvoir avoir du cash en cas de besoins. Quand on investi sur une période courte, on est obligé d'attendre 2 ou 3 ans pour récupérer sa mise. L'idée est pour moi de récupérer une partie de la mise chaque mois et d'avoir le choix de la réinvestir ou pas
Quand j'ai vu ma courbe de remboursement j'étais un peu étonné j'aurais pensé que les remboursements seraient plus lissés.
Car beaucoup de promup dans cette période qui se termine. Avec des durées de 17 à 24 mois. Mais c'est à mon avis un pur hasard que beaucoup de termine dans se 3 ème trimestre 2025.
@dancla Sa fait du bien hein 😉 il m'a fallu au moins 18 mois avant de revoir du capital investi. Dure dure cette période ou tu investis et que rien ne rentre. Sauf BP qui paye les intérêts tout les Mois.
@dancla et oui la patience et la régularité paye. Permet de rendre l'investissement beaucoup plus liquide et de chaque mois pouvoir ensuite faire de nouveaux arbitrages
Car beaucoup de promup dans cette période qui se termine. Avec des durées de 17 à 24 mois. Mais c'est à mon avis un pur hasard que beaucoup de termine dans se 3 ème trimestre 2025.
C'est étonnant malgré tout car cela voudrait dire que j'ai investi 50K€ sur un trimestre ce qui n'est pas le cas. Je pensais être plus régulier. Mais comme tu dis y a certainement une part de hasard du fait que tous les projets n'ont pas la même durée
sur BP depuis Septembre 2022. Le poids relatif de BP dans mon enveloppe Crowdfunding augmente car j'ai bien ralenti en immobilier. (24,6%) J'ai encore des progrès à faire en lissage...
Moi aussi depuis septembre 2022, j'essaye d'alterner prêts courts et longs pour un lissage. Malgré ça on voit bien qu'il y a des trimestres ou les remboursements sont plus conséquents.
Bonjour j'ai la même chose que vous en lissage mais pour moi le plus difficile est de garder une diversité au niveau des emprunteurs avec un % du capital max à ne pas dépasser .
@christian perso c'est par rapport à la somme en cours sur la plateforme
max 5% par emprunteur, et 2% par projet
Actuellement j'ai 6000€ en cours chez BP, je met pas plus de 120€ sur un projet, et pas plus de 300€ sur un même emprunteur. (Ça peut être 6 projets à 50€ ou 3 à 100€, ou un mix, mon plafond monte chaque mois mais je réactualise les montants tout les 3 mois environ)
Et je tiens cette règle pour chaque plateforme
Mais c'est ce que je m'impose, c'est peut-être pas la bonne solution, mais elle me convient
Quand je vois vos beaux graphiques au final c'est le miens le moins bien lissé. Je ne sais pas comment j'ai fait pour me retrouver avec une telle accumulation sur T3 2025...
voici un aperçu de mon portefeuille actuel. Je sais que j’ai 1/2 de Promup dans mon portefeuille en comptant les filiales
voici 2 ans d’investissement sur BP je commence à adopter une stratégie de diversification qui va s’intensifier avec 17k de récupéreration de capital d’ici 6< mois .
Afficher mon portefeuille permettra à certains de voir un peu sur qui et combien j’ai investi pour les débutants ou nouveaux même si je suis conscient que le divulguer aux yeux de tous n’est pas la meilleure solution . dans l’idée je vais descendre le groupe L&B à moins de 10% de mon portefeuille d’ici 1 an je l’espère . {blue}:laugh:
voici un aperçu de mon portefeuille actuel. Je sais que j’ai 1/2 de Promup dans mon portefeuille en comptant les filiales
voici 2 ans d’investissement sur BP je commence à adopter une stratégie de diversification qui va s’intensifier avec 17k de récupéreration de capital d’ici 6< mois .
Afficher mon portefeuille permettra à certains de voir un peu sur qui et combien j’ai investi pour les débutants ou nouveaux même si je suis conscient que le divulguer aux yeux de tous n’est pas la meilleure solution . dans l’idée je vais descendre le groupe L&B à moins de 10% de mon portefeuille d’ici 1 an je l’espère . {blue}:laugh:
tu dois avoir beaucoup de projets sur 18-24 mois (des promup, Saumur, twelve, ... ?)
Oui mais comme j'investis tous les mois depuis 2018 sur des projets long de 18 à 24 mois dans le temps cela aurait dû se lisser... Là c'est comme si pendant 1 trimestre j'avais beaucoup plus investi que d'habitude...
Je vais miser sur quelques remboursements anticipés pour lisser un peu
@monta6363 Un article bourré de fautes d'orthographes garni de jugements personnels sans éléments objectifs qui accréditent ces avis... bof pas très intéressant d'y répondre
Le gars te sort "on n'a pas les preuves des factures", à croire que la plateforme n'aurait rien à perdre de financer des projets sans vraies factures ?
Ou bien encore "les salariés n'ont pas l'air très expérimentés dans la finance" en se basant sur des coups d'oeil aux profils LinkedIn.. Qu'est-ce que ça veut dire ça ? C'est lui qui s'occupe des recrutements chez BP ? Il les a rencontré ces gens ? Comment peut-on dire que des personnes ne sembleraient pas compétentes via un coup d'oeil sur LinkedIn, quelle honte.
Sérieusement, tout le monde peut s'improviser blogueur mais très peu ont le talent d'être suffisamment objectif pour véritablement l'être...
@monta6363 Je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait à s'abaisser à cela. Déjà, par principe, on ne fait pas un article à charge sans consulter toutes les parties prenantes, en l'occurrence ici la plateforme. C'est bien la preuve qu'on a affaire à un pseudo-blogueur amateur qui fait davantage confiance à ses émotions qu'à une analyse fondamentale précise. Ce n'est pas cet article (si on peut appeler ça ainsi) qui entachera la réputation de la plateforme (il y en a eu des similaires auparavant et il y en aura encore sûrement d'autres).
Les seuls points où je suis d'accord avec lui c'est que seuls les résultats sont juge de paix et qu'il faut diversifier. Pour le reste, il brasse du vent.
@johnnycash Je suis pour la transparence total des plateformes.
D'ailleurs BP n'est pas le seule, toutes les plateformes manquent de clarté.
Je rappelle que la gamelle c'est nous qui la prenons lorsque les projets tournent au vinaigre et certainement pas les plateformes !
J'ai parcouru l'article en question, je ne connaissais pas ce Mr, il y a du bon et du moins bon dans ses propos, et je regrette justement qu'il n'y ai pas davantage de blogueurs qui développent ce sujet.
Je ne lui jetterais pas la pierre, il faut que les PF prennent conscience de notre volonté d'avoir les billes en main lorsque prend la décision d'investir et pas qu'à moitié !
@cedre Manque de clarté... Certains disaient la même chose avant l'agrément... Le PSFP est quand même gage de sérieuse transparence (par exemple, un auditeur externe se penche sur la société chaque année), je ne vois pas ce qu'il nous faut de plus, surtout que pour la plupart d'entre nous, ça n'est pas notre métier d'évaluer la qualité des infos transmises par les plateformes.
@johnnycash Je regrette mon ami le PSFP n'est pas du tout un gage de sérieux et de transparence pour les plateformes car depuis leurs agréments ça a été le festival du n'importe quoi ....
Le PSFP est une forme de régulation et d'harmonisation des pratiques essentiellement à l'avantage des plateformes pour pouvoir se développer à l'échelle de l'Europe. L'investisseur n'a rien gagné en gage de sécurité et de transparence.
Un exemple d'actualité : les ratés et les non inscriptions des hypothèques chez CF penses-tu que ça a pesé à l'avantage des investisseurs ? Qu'à fait l'AMF à ce sujet : rien !
Il faut un réel cahier des charges pour pénaliser davantage l'engagement des plateformes si il y a des ratés !!!
@cedre je te rejoins totalement nonobstant tous les bénis oui-oui de ce forum qui donne un blanc-seing à Martin. L’europe c’est de la merde ça n’apporte que des emmerdes et aucun gage
@genesis25 Vous y allez un peu fort en disant que l'Europe c'est de la merde. Cela a beaucoup de points positifs et c'est un beau projet, mais nous n'allons pas lancer un débat. Par contre je vous rejoint sur les bénis oui oui ^^
@cedre On n'a pas encore assez de recul sur le PSFP pour dire que depuis lors "c'est le festival du n'importe quoi".
Je dis juste que parfois, on dirait que certains parlent des plateformes comme si on était sur du fond euros. Ok on a tous le droit à un maximum de protection mais à ce niveau de rendement forcément tout ne sera pas rose malheureusement, nous savons tous que l'immo est un monde de requins par exemple.
Je ne relativise en rien le risque, simplement, le dénigrement permanent n'est pas ma tasse de thé, surtout pour des plateformes comme BP qui font quand même un effort pour partager des infos si besoin. CF est une autre histoire, beaucoup l'ont blacklisté et c'est tant mieux.
@johnnycash Ah non je ne dénigre pas BP, loin de moi cette formulation.
BP innove, et au rendez-vous sur ce forum, il n'est pas responsable de l'agrément.
Mes posts précédents concernant la fameux blogueur, je ne lui jetterais pas la pierre, certes certains points de son analyse je ne les partage pas mais pour autant il est transparent dans sa démarche, je le trouve courageux.
@johnnycash Mais nous n'avons pas de recul non plus pour dire que le PSFP est l'apothéose non plus. Nous n'avons pas gagnés tant que ça en transparence...
@cedre Entièrement d'accord avec vous. Le PSFP a été un outil favorisant l'expansion des différentes plateformes. Nous n'avons gagnés qu'un delai de 4 jours de réflexion haha
Comme tous les agréments, il s'agit de satisfaire à un cahier des charges et de mettre en place des processus standardisés, "censés garantir" la bonne qualité du produit fini. Je suppose que ce cahier des charges a fait l'objet de multiples compromis entre l'AMF et les professionnels, voir avec les instances européennes. Peut-être in fine ses exigences s’avèrent elles trop faibles ou inappropriées, on ne peut que supposer. Que l'agrément ne garantisse pas la qualité des projets financés est une évidence.
Quant aux audits annuels...tout dépend de la lettre de mission de l'Auditeur.
j'y vois moi deux avantages au moins : Une harmonisation européenne indispensable
ET j'espère une analyse complète de la plateforme qui conduit à écarter les aigrefins et les processus douteux (Bricks en était un bon exemple) ; je ne pense pas par exemple qu'un montage de Ponzi puisse passer au travers d'un agrément PFSP.
En attendre davantage est je le crains assez illusoire mais je peux me tromper bien sûr;
@serge-b Je partage ton diagnostic aussi, mais il me semble que l'investisseur qui est tout de même le client donc le consommateur a été oublié dans cet agrément.
Évidemment que c'est une avancée mais en aucun cas un certificat de bonne foi des plateformes.
Un tissu de conne...ies comme la plupart des blogs sur le sujet; que des suppositions, des pseudo-analyses et autres affirmations gratuites. Amha ça ne vaut même pas le coup de répondre. Un seul juge de paix, les résultats, or ceux de BP sont jusqu'à nouvel ordre exempts du moindre reproche, idem sur sa politique de Com'.
Et la seule question intéressante n'est pas vraiment posée : pourquoi un quasi "zéro défaut" apparent alors que le crowdfunding "Entreprises" accumule les gamelles, sans parler du CFI ?
@serge-b Je suis d'accord avec vous sur les résultats irréprochables, sauf sur la politique de com'. Bien trop axé marketing avec un vocabulaire qui tente de t'enfumer à mon goût.
je ne suis pas du tout d’accord. il faut arrêter d’ériger M. Martin en demi-dieu. Le type du blog a un agrément AMF et ses affirmations concernant les évidents liens entre le CEO et Boilevin son ex son actuelle ou sa future on ne sait plus trop, ont souvent été remontés ici. je ne serais pas contre un petit éclaircissement de sa part. ça ne mange pas de pain.
@genesis25 Il a passé l'agrément PSFP, pourquoi étalerait-t-il sa vie personnelle sur les réseaux... Si tout le monde veut s'improviser inspecteur des finances maintenant...
@genesis25 oui le blogueur souligne les liens entre BP, ces personnes clés et la galaxie Promup.
Il met des avantages à la plateforme également des inconvénients, prenons un commentaire positif et un négatif pour argumenter son article.
Il y a quand même du bon placement de produit entre le discord et également son guide "gratuit".
Le principe est de ramener la couverture à soi, les gens vont découvrir sa plateforme grâce à cet article et peut-être utiliser ses services, au lieu d'aller chez d'autres sociétés ...
@acidman je ne vois pas le moindre signe positif de sa part et c’est d’ailleurs plutôt inquiétant si ce type est calé. je ne suis pas du tout de l’avis unanime d’ici selon lequel ce serait un guignol on n’en sait rien sauf qu’il aurait un agrément AMF. sa conclusion c’est en gros « je ne dirais pas que bp est une arnaque mais ça pue je n’y mettrais rien ». si ca n’inquiète personne bah tant mieux pour vous.
@genesis25 Les liens ont été expliqués 100 fois et on peut pas dire que M. Martin ne passe pas du temps à répondre. Il a au moins la qualité de ne pas se défiler.
@axel Laisses tomber, il émettait les mêmes doutes au moment de l'agrément PSFP. Si celui-ci ne lui suffit pas, on ne peut rien faire pour lui. Il n'a qu'à aller vérifier lui-même puisque visiblement il connaît son adresse. Pathétique... Tout ce qu'on demande à BP c'est de limiter les risques pour notre argent, pour le reste tant qu'on ne sera pas dans le cœur du réacteur on n'en saura jamais suffisamment, donc rien ne sert de brailler à ce point, à moins que vous ayez mis toutes vos économies sur BP...
Je vois que tu t'intéresses à Bienprêter. N'hésite pas à rejoindre le forum N°1 du Crowdfunding. Tu pourras ainsi t'abonner aux différents sujets, et bénéficier gratuitement des outils d'évaluation. Investisseurs débutants ou confirmés sont les bienvenus : L'idée est vraiment d'être dans le partage d'expérience.
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