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Et oui c’est le gros problème du crowdfunding ou factoring contrairement à la bourse où vous pouvez moyenner à la baisse pour diminuer votre pru. Ici quand c’est perdu c’est perdu… personne ne croit aux garanties. Il n’existe pas de placement à 12% sans risque. No pain no gain. Pour l’instant ça va pas de défaut 🙏
Hé oui, et sans aucune possibilité de se refaire d'Orpéa avec LVMH ou l'Oréal !
Si on rajoute à ça que c'est de l'obligataire non coté avec des taux pire que le junkbond le plus pourri, ça incite à la prudence et à la diversification.
Chez S&P ce serait au mieux du CCC, voire du CC
N'oublions pas non plus que ce n'est PAS du factoring, mais du financement de FdR. C'est de l'abus de langage d'appeler ça du factoring .
15% sans risque ça n'existe pas - et pour le reste Inch'Allah
N'oublions pas non plus que ce n'est PAS du factoring, mais du financement de FdR. C'est de l'abus de langage d'appeler ça du factoring .
Exactement, c'est mon point aussi, s'il s'agissait de factoring, la créance serait récupérée directement par Bienprêter qui aurait le rôle de factor ou un autre tiers de confiance qui assurerait que la récupération de la créance n'arrive pas sur les comptes de la société qui emprunte.
Bonjour @olx,
Nous testons actuellement les délégations de créances sur certains emprunteurs.
Cette "garantie" nous permet de percevoir directement le remboursement du client de l'emprunteur.
Vous comprendrez donc que c'est surtout un très gros travail de "Compliance" chez notre prestataire de paiement pour l'étendre à l'ensemble de nos emprunteurs.
Nous avons bon espoir de l'étendre à presque tous les emprunteurs dans quelques mois. 😉
@michael-bienpreter merci pour cette très bonne nouvelle, une telle va améliorer grandement les garanties
Ce serait en effet une excellente chose, merci ! Avec l'avantage corrélatif de vous assurer de la réalité et de l’exigibilité de la créance. Je reconnais que c'est du travail, en effet.
Ils partent quand même vite les projets même après opération à 15%.
Y en a qui ont encore du cache. Je vois des tickets à plus de 5K€
@max oui BP bénéfice du ralentissement net des investissements en crowdfunding immobilier. A titre perso la part de BP augmente malgré moi je dirais, d'autant qu'October est fini et que l'immo fractionné m'est encore etranger
@jiheff Vous y allez fort pour October quand même 😯
Ils sont rachetés tout simplement comme beaucoup de plateformes qui l'ont été et qui le seront encore ....
October a désormais une nouvelle orientation. J'espère que, dans cette nouvelle forme, October tiendra une dizaine d'années pour terminer les projets qui sont en défaut. Car on sait que cela peut prendre des années pour finaliser. Mon souci c'est que, ne proposant plus de projets, ils n'ont plus d'argent qui rentre pour payer les collaborateurs qui travaillent sur les remboursements et les recouvrements. Pour la petite histoire, j'en 6 projets en défaut grave. 11 qui ne se passent pas très bien (retards de paiements d'échéance). Et 44 qui pour l'instant suivent leur cours. Je croise les doigts.
@cedre je veux simplement dire qu'ils ne vont plus proposer de projets donc une possibilité de prêts en moins.
tu as même eu 2x 10k€ ce matin sur Kazad !
et "charlene" qui met 5k€ sur chaque projet ex promup 😉
j'espère que tout ce petit monde est d'un naturel optimiste dans la vie...
@berti49 Effectivement j'avais pas vu cela....
j'ai même l'impression que les CF ENR ont un petit plus de mal à collecter
ENERFIP traine plusieurs (gros) projets, malgré du 7.5%/8.5%, mais ça ne m'étonne qu'à moitié puisque je ne mettrais pas un euro dedans
il y a qq semaines tout partait, les investisseurs n'étant pas très regardant sur les risques
à côté de cela, le SCPI bashing continue, alors que c'est le meilleur moment pour investir
mais comme d'habitude, les médias ont un temps de retard, et quand ils diront que c'est top, ce sera le début de la fin du cycle actuel 👿
@berti49 oui les projets ENR sont souvent des tranches donc si on respecte l'équilibre, la diversification...on évite de souscrire à la nouvelle tranche d'une entreprise pour laquelle on a déjà souscrit
Les tickets sur les projets hors Promup ont l'air quand même beaucoup moins important. Taux plus faible et peut être plus prudent sur les autres projets.
Ticket moyen de 310€ sur le dernier promup versus env 190€ sur Twelve..
Ce ne sont pas vraiment des projets de grande qualité, on peut hésiter... Mais ils sont aussi placés sur des durées de souscription très longues alors les clients ne se pressent pas ) Le seul intéressant est le projet d'Engie : Mal rémunéré mais signature +++ . Le souci est qu'il est en collecte réservée.
Le nombre de bonnes affaires en ENR se raréfie; pour ma part je reste sur des projets classiques "prêts à construire" ou en "construction" et menés par des opérateurs de grande taille et connus; l'étranger est une diversification possible mais en Europe et en Espagne, surtout pas en Amérique du Sud ou en Namibie (sur Lendosphere). Le risque pays n'est pas rémunéré à son juste prix .
Autre souci : les "grands" opérateurs se financent de moins en moins sur le Crowdfunding... on voit peu la CNR, Total, Engie, EDF, Dalkia, sauf sur de toutes petites opérations.
Mon idée est que, en étant sélectif, il faut y aller maintenant en profitant de taux élevés, ça ne va pas durer.
J'accepte un taux de rémunération plus bas qu'en CF immobilier (en pause pour moi) d'où mon intérêt sur les ENR (c'était d'ailleurs mes premiers investissements en CF) mais je suis bien d'accord, le nombre de bonnes affaires en ENR se raréfie. Il y avait récemment une opération TOTAL Energies centrale solaire La Castello chez Lendosphere. TOTAL est un grand nom mais le projet est porté par une filiale de filiale. Et Lendosphere que j'ai interrogée m'a répondu qu'il n'avait pas trouvé utile de demander une garantie. Le projet est ouvert depuis un mois pour un montant somme toute faible 450 000 euros. Et il n'est pas encore clôturé.
Qu'en penser ?
les bons projets se font rare aussi car avec des oblig à 8% avec une rentabilité projet qui est en baisse du fait du plongeon des tarifs d'achat, seuls les développeurs obligés de passer par le CF ENR tentent leur chance
ce qu'on voit actuellement est souvent plus risqué (projet trop en amont, corporate, risque pays, risque devise...)
Les contrats à 15% du 14 février arrivent !
Remboursement anticipé du projet TWELVE.COM - Facture FA00307 - Fibre Optique - ALTITUDE INFRASTRUCTURE EXPLOITATION
Remboursement partiel du projet HOME EVOLUTION - Devis 6904 - M. et Mme D.
Remboursement anticipé du projet: ERS FIBRE - Facture 256 à 258 - ALTITUDE INFRASTRUCTURE EXPLOITATION
On va avoir du cache pour demain et vendredi 😁😁
Remboursement anticipé du projet TWELVE INFRA - Facture FA00066 - Philippon
Remboursement anticipé du projet TWELVE INFRA - BTP - Facture FA0103 - SECPIT
Twelve infra facture Secpit, forte anticipation, mise en ligne le 11/1/24 et déjà remboursé. Du cash de retour OK, mais pour les intérêts on repassera ...
@monta6363 Non, le projet dont on parle a été financé en juillet 2023 et devait durer 12 mois, remboursé par anticipation avec 5 mois d'avance donc.
Philipon on a souscrit il y a 4 jours et déjà remboursé??? Le besoin en trésor devait être urgent {blue}:idontknow:
@monta6363 Non, le projet dont on parle a été financé en juillet 2023 et devait durer 12 mois, remboursé par anticipation avec 5 mois d'avance donc.
Remboursement anticipé TWELVE INFRA - facture FA0059 - SECPIT
Bonjour,
Suis-je le seul à ne pas avoir reçu le contrat de prêt du 14/02 pour Urbexia ?
Si non, quelqu'un a des infos ?
Viens de recevoir le contrat, le projet est financé et les intérêts cours depuis le 14 février 😉 que demande le peuple.
Bonjour,
J'ai demandé hier, c'est dû à une rétractation.
Bonjour
Vous pensez quoi des "Prestige Motor Club".
J'arrive pas à savoir si c'est vraiment un marché avec de la demande, les clients potentiels pour ce genre de voitures vont plus dans de grosses concessions, non ?
Le gérant semble avoir de l’xp dans le domaine automobile (3A parbrise, feu vert) mais la c'est pas la même clientèle.
Je vais sans doute mettre une pièce dessus, mais je sais pas encore la grosseur de la pièce.
Il y a un marché pour une clientèle suffisamment aisée, mais pas assez pour du neuf, comme pour l'automobile classique.
J'ai déjà 3 projets "3A PAREBRISE" dont 2 ont été remboursés.
1 projet "LES MILLE BORNES" (FEU VERT) en cours.
Et 3 projets "PRESTIGE MOTOR CLUB" en cours.
Donc personnellement, je vais m'abstenir sur celui là pour ne pas trop m'exposer sur cet emprunteur.
L'avantage c'est qu'il revend en dessous du prix maximum de l'argus, donc ça devrait bien partir, mais ce n'ai que mon avis.
@mdo100 merci pour ton retour.
J'ai un feu vert et un 3A pare-brise, mais pas de Prestige, je vais y aller
Prestige Motor Club, société créée en janvier 2024 dont l'activité à démarré le 8 décembre 2023. Aucun recul sur l'activité et Bienprêter donne un "A" et commente dans la présentation "Prestige Motor Club est reconnu pour son approche collaborative axée sur des résultats concrets et mesurables." une reconnaissance et des résultats mesurables après 2 mois d'activité ... 🤣 avec un pedigree pareil on est rassuré non ? 😀
@olx c'est vrai qu'on peut se demander sur quoi ils se base pour lui donner un A
@dancla ben pour le coup là je crois qu'on a l'évidence qu'ils ne se basent en tout cas sur rien d'objectif vu qu'il n'y a pas d'historique.
Certains projets me laissent quand même perplexes..
Pourquoi Feu Vert, qui a un contrat avec la RATP (rien que ça) ne procède pas par loi Dailly ou par affacturage pur et simple ? Ça leur coûterait bien moins cher compte-tenu de la qualité du créancier, et c'est très rapide également. Enfin, c'est leur problème 😆 😆
Pourvu que ça dure, Bien Prêter, je compense un peu mes casseroles sur l'Immobilierhihi
@serge-b en espérant que BienPreter devienne pas une casserole ^^
c'est un peu le problème avec le crowdfactoring
on cumule les risques :
- plateforme
- emprunteur
- client de l'emprunteur
donc il faut diversifier pour les 3 critères 💡
@berti49 d'où ma règle, pas plus de 5% du total prêté sur la plateforme sur chaque emprunteurs et valable sur chaque plateforme
Bonjour
Je me pose la question sur comment BienPreter attribu les notes A , B
Déjà un peu surpris sur certains projets, je suis encore étonné ce matin quand je voit un A pour le projet du MdB de samedi matin (pls rhone)
Aucun apport du MdB
Beaucoup de travaux (et des gros travaux)
LTA de fou ne couvrant pas le montant emprunté, donc Hypothèque vaut pas grand chose tant que les travaux sont pas fini
Pas d'indications si les devis de travaux sont fixés
Pas de pré-commercialisation
Pas d'indications sur les dpe après travaux (pour augmenter la cible d'acheteurs éventuellement avec des investisseurs)
Délai short avec tout ces travaux
Le seul point positif c'est la marge qui permettra de gérer d'éventuelles variations du prix des travaux et d'éventuelles négociations lors des ventes
Comment ont-ils pu mettre un A ???
Selon Bienpreter les "Principaux atouts" sont :
- Apport du dirigeant de 19 400€ sur l'opération >>> Si on enlève les intérêts qu'il paiera seulement in fine, l'apport initial est de seulement 2600, cela ne couvre même pas les frais de notaire.
- Garantie de 1er rang (aucun financement bancaire sur cette opération) >>> avant travaux la valeur bu bien ne couvre que 63% de l'emprunt, l'hypothèque initiale est TRES faible. Il faudrait un compte séquestre pour libérer les fonds sur évidence d'exécution des travaux afin que les libérations de fonds suivent l'évolution de la revalorisation du foncier.
- Double garantie prise sur le projet : hypothèque légale spéciale du prêteur de deniers de premier rang et une caution personnelle à hauteur du montant du projet à financer >>> Idem que point précédent, cela me semble faire doublon avec l'hypothèque inscrite, la caution ne sert à rien ce n'est clairement pas un atout valorisable dans la note.
- Ordre irrévocable permettant à Bienprêter de recevoir directement les fonds du notaire >>> c'est bien pour autant que les biens soient vendus, cela fait je pense aussi triplon avec les hypothèque car je pense que le notaire doit avoir l'accord du bénéficiaire de l'hypothèque pour la lever et libérer les fonds.
- Emprunteur historique de confiance >>> 3 collectes en tout, la 1ère datant de 12/2022 pour 15 mois, la 2ème en 12/2023 et la 3ème en 01/2024 ... sacré historique ... c'est a priori ce point qui a fait pencher pour la A car la note était B avant 🙄
On n'a pas la grille mais pour mettre un A, c'est qu'il doit exister des notes AAAAA+++++ 🤣
Selon Bienpreter les "Principaux atouts" sont :
- Apport du dirigeant de 19 400€ sur l'opération >>> Si on enlève les intérêts qu'il paiera seulement in fine, l'apport initial est de seulement 2600, cela ne couvre même pas les frais de notaire.
- Emprunteur historique de confiance >>> 3 collectes en tout, la 1ère datant de 12/2022 pour 15 mois, la 2ème en 12/2023 et la 3ème en 01/2024 ... sacré historique ... c'est a priori ce point qui a fait pencher pour la A car la note était B avant 🙄
On n'a pas la grille mais pour mettre un A, c'est qu'il doit exister des notes AAAAA+++++ 🤣
2 remarques :
- depuis quand considère-t-on que les intérêts à payer doivent être déduits de l’apport ?
- PSL Rhône a bien plus de projets avec la plateforme. Rien que pour ceux que j’ai souscrits, j’en ai 14 dont 1 toujours en cours (donc 13 remboursés 😉)
On peut en retrouver d’autres sur le site en filtrant les projets par leur nom, en mettant le statut à « clôturé ».
Enfin pré-commercialisation non signé, juste un intérêt
C’est pour tous ces risques que le taux est si élevé. Pour moi c’est no way…
Je passe sur ce projet aussi.
Je vais essayer celui de fvf, mais vu le montant ça va partir plus que vite.
PSL Rhône a bien plus de projets avec la plateforme. Rien que pour ceux que j’ai souscrits, j’en ai 14 dont 1 toujours en cours (donc 13 remboursés 😉)
Les données au 5/02 ici
https://argent-et-salaire.com/bienpreter-referentiel/
@patrick Merci Patrick pour cet outil très pratique! J'en arrive à 50 projets financés sur Bienpreter, et cela me fera une bonne aide à la décision
Patrick Setzekorn
@lecteur anonyme
Je vois que tu t'intéresses à Bienprêter. N'hésite pas à rejoindre le forum N°1 du Crowdfunding. Tu pourras ainsi t'abonner aux différents sujets, et bénéficier gratuitement des outils d'évaluation. Investisseurs débutants ou confirmés sont les bienvenus : L'idée est vraiment d'être dans le partage d'expérience.
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