C’est pas de la performance, c’est juste le nombre de projets et de plateformes. Pourquoi cela vous intéresse-t-il donc tant d’avoir le détail?
Je que je peux déjà dire, c'est que tu en as moins de 600 sur Bienprêter.
Pas d’émotion, quand on investit, ne pas tomber dans l’euphorie et s’écarter des règles de base. Vous êtes la preuve même de cette dérive.
Donc si je comprends bien vous avez dérivé pendant des années et vous venez de vous réveiller ? Puisque c’est à partir du 24 où du 6 que vous allez commencer à enfin diversifier ?
Pas du tout, j'ai toujours diversifé (pas comme vous), avec des milliers de projets, mais beaucoup trop de projets sur BP ces derniers temps, le portefeuille a pris trop d'importance depuis cette année, il est temps de le réduire. On attend le 24 et/ou le 6/01 pour diminuer. Saine gestion du risque. Faites pareil !
C’est pas de la performance, c’est juste le nombre de projets et de plateformes. Pourquoi cela vous intéresse-t-il donc tant d’avoir le détail?
Je que je peux déjà dire, c’est que tu en as moins de 600 sur Bienprêter.
???? D'où sort ce chiffre ? Je suis vraiment curieux !
Allez une petite info exclusive pour vous, qui l'attendez tellement : 1053 projets sur BP.
Pas d’émotion, quand on investit, ne pas tomber dans l’euphorie et s’écarter des règles de base. Vous êtes la preuve même de cette dérive.
Donc si je comprends bien vous avez dérivé pendant des années et vous venez de vous réveiller ? Puisque c’est à partir du 24 où du 6 que vous allez commencer à enfin diversifier ?
Contrairement à vous, je diversifie AUSSI les plateformes, pas que les projets sur une même plateforme. Faites comme moi, vous avez beaucoup trop sur BP. Déjà 60% des intérêts 2022 envolés ! Cela ne vous sert pas de leçon? Un mal pour un bien hihi.
???? D’où sort ce chiffre ? Je suis vraiment curieux ! Allez une petite info exclusive pour vous, qui l’attendez tellement : 1053 projets sur BP.
Alors là il y a quelque chose qui ne colle pas !
Tu nous as dit que tu avais 14 TG en défaut sur (soit disant) 1053 projets et donc que cela représentait 6% de perte de ton TRI.
C'est tout simplement pas possible.
???? D’où sort ce chiffre ? Je suis vraiment curieux ! Allez une petite info exclusive pour vous, qui l’attendez tellement : 1053 projets sur BP.
Alors là il y a quelque chose qui ne colle pas ! Tu nous as dit que tu avais 14 TG en défaut sur (soit disant) 1053 projets et donc que cela représentait 6% de perte de ton TRI. C’est tout simplement pas possible.
Soi-disant pas soit-disant.
Ah bon? quel rapport entre le nombre de défauts TG (je confirme : 14), le nombre de projets total et le TRI, vous le spécialiste du calcul du TRI?
Pourquoi ce n'est pas possible? Expliquez-nous vos calculs, on a hâte...
Beaucoup trop sur Bien Prêter, env. 50% du total, je réduis pour diversifier.
1 mois après avoir donné des leçons de diversification à tous… Mais moi cela me va bien. J’ai aucun soucis avec cela. Chacun construit le portefeuille de son choix et libre à chacun d’équilibrer comme il veut. On est nombreux à afficher nos portefeuilles. Quand on commence c’est toujours mieux de suivre les recommandations, après avec l’expérience à chacun le choix de mettre son curseur risque là où il le souhaite en fonction aussi de son patrimoine et de sa situation personnelle ..
tu es bien gentil 
il est assez clair que JL est un débutant qui n'a pas su se construire un portefeuille diversifié et s'en mords maintenant (bruyamment) les doigts
tu pourrais l'aider un peu 😉
Beaucoup trop sur Bien Prêter, env. 50% du total, je réduis pour diversifier.
1 mois après avoir donné des leçons de diversification à tous… Mais moi cela me va bien. J’ai aucun soucis avec cela. Chacun construit le portefeuille de son choix et libre à chacun d’équilibrer comme il veut. On est nombreux à afficher nos portefeuilles. Quand on commence c’est toujours mieux de suivre les recommandations, après avec l’expérience à chacun le choix de mettre son curseur risque là où il le souhaite en fonction aussi de son patrimoine et de sa situation personnelle ..
tu es bien gentil 🙂 il est assez clair que JL est un débutant qui n’a pas su se construire un portefeuille diversifié et s’en mords maintenant (bruyamment) les doigts tu pourrais l’aider un peu 😉
C'est cela oui... Des milliers de projets et pas de diversification... Je ne m'appelle pas Patrick, moi.
Alors le TRI fonction du nombre de défauts et du nombre de projets, ça donne quoi la formule? Demandez à Patrick, il aura peut-être une idée...
Alors le TRI fonction du nombre de défauts et du nombre de projets, ça donne quoi la formule? Demandez à Patrick, il aura peut-être une idée…
Taux Moyen Pondéré:
Somme (montant de chaque prêt*taux de chaque prêt)/montant total de tous les prêts.
Alors le TRI fonction du nombre de défauts et du nombre de projets, ça donne quoi la formule? Demandez à Patrick, il aura peut-être une idée…
Taux Moyen Pondéré: Somme (montant de chaque prêt*taux de chaque prêt)/montant total de tous les prêts.
C'est quoi ça? Je croyais que le TRI dépendait du nombre de projets en défaut et du nombre de projets total?
On s'en fout du taux moyen pondéré, ça ne veut rien dire !
OK j'ai compris le niveau... pas la peine de répondre.
Beaucoup trop sur Bien Prêter, env. 50% du total, je réduis pour diversifier.
1 mois après avoir donné des leçons de diversification à tous… Mais moi cela me va bien. J’ai aucun soucis avec cela. Chacun construit le portefeuille de son choix et libre à chacun d’équilibrer comme il veut. On est nombreux à afficher nos portefeuilles. Quand on commence c’est toujours mieux de suivre les recommandations, après avec l’expérience à chacun le choix de mettre son curseur risque là où il le souhaite en fonction aussi de son patrimoine et de sa situation personnelle ..
tu es bien gentil 🙂 il est assez clair que JL est un débutant qui n’a pas su se construire un portefeuille diversifié et s’en mords maintenant (bruyamment) les doigts tu pourrais l’aider un peu 😉
C’est cela oui… Des milliers de projets et pas de diversification… Je ne m’appelle pas Patrick, moi. Alors le TRI fonction du nombre de défauts et du nombre de projets, ça donne quoi la formule? Demandez à Patrick, il aura peut-être une idée…
Ben oui mon petit JL, je résume tes propos :
-Un portefeuille conséquent réparti sur seulement 9 plateformes
- Dont 50% sur une seule
- Et ces 50% sur celle qui offre le moins de diversification possible (c'est toi qui le dit, si tu t'en rappelles)
On comprend mieux pourquoi quand BP grince un peu, toi tu couines fort et longtemps
Merci pour le spectacle, j'ai bien ri
C’est quoi ça? Je croyais que le TRI dépendait du nombre de projets en défaut et du nombre de projets total? On s’en fout du taux moyen pondéré, ça ne veut rien dire ! OK j’ai compris le niveau… pas la peine de répondre.
Comme tu dis "C’est quoi ça? Je croyais que le TRI..." ton faible niveau ne te permet pas de comprendre.
Ceci explique cela, je plains @Patrick pour ta remise à niveau, y'a du boulot.
C’est quoi ça? Je croyais que le TRI dépendait du nombre de projets en défaut et du nombre de projets total? On s’en fout du taux moyen pondéré, ça ne veut rien dire ! OK j’ai compris le niveau… pas la peine de répondre.
Comme tu dis « C’est quoi ça? Je croyais que le TRI… » ton faible niveau ne te permet pas de comprendre. Ceci explique cela, je plains @Patrick pour ta remise à niveau, y’a du boulot.
C'est vous qui avez dit qu'avec mon nombre de projets et mes 14 défauts, mon TRI ou sa baisse était impossible. J'attends donc le calcul...
Demandez à Patrick son taux moyen pondéré sur BP et son TRI après son énorme erreur stratégique qui a conduit à une perte de 3800€ et vous comprendrez la différence entre ces deux notions.
???? D’où sort ce chiffre ? Je suis vraiment curieux ! Allez une petite info exclusive pour vous, qui l’attendez tellement : 1053 projets sur BP.
Alors là il y a quelque chose qui ne colle pas ! Tu nous as dit que tu avais 14 TG en défaut sur (soit disant) 1053 projets et donc que cela représentait 6% de perte de ton TRI. C’est tout simplement pas possible.
J'ai compris votre calcul ! Vous avez divisé 14 par 1053 ! Hahahahahahaha.
Pas mal le calcul du TRI...
J’ai compris votre calcul ! Vous avez divisé 14 par 1053 ! Hahahahahahaha. Pas mal le calcul du TRI…
Je n'ais jamais fait ce genre de calcul, pas étonnant que tu ne comprends pas.
Rira bien qui rira le dernier 😂
Tes calcules sont faux, archi faux.
@Patrick te l'a déjà dit, tu es monologue, jamais tu te remets en question, jamais tu te dis que quelqu'un d'autre que toi peux avoir raison.
Tout tourne autour de TOI, toujours TOI, rien que TOI.
Tu es plus à plaindre qu'à blâmer.
J’ai compris votre calcul ! Vous avez divisé 14 par 1053 ! Hahahahahahaha. Pas mal le calcul du TRI…
Je n’ais jamais fait ce genre de calcul, pas étonnant que tu ne comprends pas. Rira bien qui rira le dernier 😂 Tes calcules sont faux, archi faux. @Patrick te l’a déjà dit, tu es monologue, jamais tu te remets en question, jamais tu te dis que quelqu’un d’autre que toi peux avoir raison. Tout tourne autour de TOI, toujours TOI, rien que TOI. Tu es plus à plaindre qu’à blâmer.
Hahahaha, trop drôle ce calcul ! Vous avez fait ma soirée ! Désolé mais je ne peux pas dire que quelqu'un qui fait un calcul aussi nul a raison.
Mon calcul est faux ? Mais lequel ? Je n'en ai fait aucun !
Je ne parle jamais de moi, de mon patrimoine, de ce que j'ai en CF et autres actifs. Ca ne regarde personne. Inutile d'insiter vous ne saurez rien.
Par contre je ne peux pas laisser dire de grosses bêtises ou des calculs fantaisistes qui peuvent induire les autres en erreur.
Projet du jour à 20h00
VS DIAG - Ensemble de factures 1
OBJECTIF ► 3 937 € à 8,30% sur 10 mois.
Projet limité à 20€ / 24h00
Projet du jour à 20h00 VS DIAG – Ensemble de factures 1 OBJECTIF ► 3 937 € à 8,30% sur 10 mois. Projet limité à 20€ / 24h00
Y a personne !
Y a personne !
Nous sommes déjà 63 😋
Avec toi nous serions 1 de plus, mais peut-être attends-tu la prime de Noël pour investir !
Hahahaha, trop drôle ce calcul ! Vous avez fait ma soirée ! Désolé mais je ne peux pas dire que quelqu’un qui fait un calcul aussi nul a raison. Mon calcul est faux ? Mais lequel ? Je n’en ai fait aucun ! Je ne parle jamais de moi, de mon patrimoine, de ce que j’ai en CF et autres actifs. Ca ne regarde personne. Inutile d’insiter vous ne saurez rien. Par contre je ne peux pas laisser dire de grosses bêtises ou des calculs fantaisistes qui peuvent induire les autres en erreur.
Le plus drôle, c'est que 100% des formules de calcul du TRI présentées successivement plus haut sont dans le meilleur des cas des versions simplifiées. Y compris la vôtre.
Alors qu'on se le dise : le calcul du TRI est par nature un calcul itératif où on détermine le taux d'actualisation du capital restant qui conduit à la chronique temporelle des flux des remboursements d'intérêts (et mieux encore, des intérêts après impôts, flux positif), à la prise en compte des pertes et provisions (flux négatifs) et des reprises de provisions (flux positifs).
La valeur du TRI va donc dépendre non seulement des taux faciaux du portefeuille, mais aussi
Pour ma part, je prends en compte :
- en perte : tout projet qui s'est terminé par un certificat d'irrécouvrabilité ou à l'affichage d'une perte dans l'IFU fourni par la plateforme
- en provision : 50% du K restant en provision pour perte après 60 jours, 100% du K restant en provision pour perte après 120 jours ou si l'entreprise est d'une manière ou d'une autre dans une procédure collective ou si elle fait l'objet d'une procédure criminelle (nouvelle règle liée à l'affaire Bien-prêter) ou encore si j'avais des doutes sérieux
- quand une entreprise provisionnée rembourse, je déprovisionne le montant remboursé à chaque versement jusqu'à apurement complet de la provision (ou passage en perte du K restant).
Pour moi, c'est la seule manière de déterminer un TRI réaliste.
Avec ces calculs, à date, j'obtiens les taux de rendement globaux par plateforme suivants :
Agrilend -4.61%
Unilend 0.89%
October 0.52%
Bien Prêter 1.68%
Wiseed 2.74%
Les Entreprêteurs 2.80%
Lendopolis 3.37%
Pour les chèvres qui bêlent "diversification" à longueur de post, sans manifestement avoir bien compris ce terme, je participe sur chaque projet à hauteur du minimum prévu par la plateforme (20, 50, 100 euros) sur 648 projets depuis 2015.
J'ai bien conscience que certaines sociétés présentent un risque presque systémique sur mon pF. Notamment, les contrats Promup (ex-entreprise de la galaxie Bien-Prêter) devaient faire l'objet de remboursements au fur et à mesure des remboursements des prêts sous-jacent or ils n'ont pratiquement rien remboursé en 2022. Cette société va subir un mur de dette en 2023 et il faut sans doute s'attendre à de nouveaux sinistres sur tout ou partie de ces prêts. Bref, les 1.68% de Bien-Prêter vont certainement devenir négatifs, et pas qu'un peu, dans les prochains mois.
SuperKurva.
Hahahaha, trop drôle ce calcul ! Vous avez fait ma soirée ! Désolé mais je ne peux pas dire que quelqu’un qui fait un calcul aussi nul a raison. Mon calcul est faux ? Mais lequel ? Je n’en ai fait aucun ! Je ne parle jamais de moi, de mon patrimoine, de ce que j’ai en CF et autres actifs. Ca ne regarde personne. Inutile d’insiter vous ne saurez rien. Par contre je ne peux pas laisser dire de grosses bêtises ou des calculs fantaisistes qui peuvent induire les autres en erreur.
Le plus drôle, c’est que 100% des formules de calcul du TRI présentées successivement plus haut sont dans le meilleur des cas des versions simplifiées. Y compris la vôtre. Alors qu’on se le dise : le calcul du TRI est par nature un calcul itératif où on détermine le taux d’actualisation du capital restant qui conduit à la chronique temporelle des flux des remboursements d’intérêts (et mieux encore, des intérêts après impôts, flux positif), à la prise en compte des pertes et provisions (flux négatifs) et des reprises de provisions (flux positifs). La valeur du TRI va donc dépendre non seulement des taux faciaux du portefeuille, mais aussi Pour ma part, je prends en compte : – en perte : tout projet qui s’est terminé par un certificat d’irrécouvrabilité ou à l’affichage d’une perte dans l’IFU fourni par la plateforme – en provision : 50% du K restant en provision pour perte après 60 jours, 100% du K restant en provision pour perte après 120 jours ou si l’entreprise est d’une manière ou d’une autre dans une procédure collective ou si elle fait l’objet d’une procédure criminelle (nouvelle règle liée à l’affaire Bien-prêter) ou encore si j’avais des doutes sérieux – quand une entreprise provisionnée rembourse, je déprovisionne le montant remboursé à chaque versement jusqu’à apurement complet de la provision (ou passage en perte du K restant). Pour moi, c’est la seule manière de déterminer un TRI réaliste. Avec ces calculs, à date, j’obtiens les taux de rendement globaux par plateforme suivants : Agrilend -4.61% Unilend 0.89% October 0.52% Bien Prêter 1.68% Wiseed 2.74% Les Entreprêteurs 2.80% Lendopolis 3.37% Pour les chèvres qui bêlent « diversification » à longueur de post, sans manifestement avoir bien compris ce terme, je participe sur chaque projet à hauteur du minimum prévu par la plateforme (20, 50, 100 euros) sur 648 projets depuis 2015. J’ai bien conscience que certaines sociétés présentent un risque presque systémique sur mon pF. Notamment, les contrats Promup (ex-entreprise de la galaxie Bien-Prêter) devaient faire l’objet de remboursements au fur et à mesure des remboursements des prêts sous-jacent or ils n’ont pratiquement rien remboursé en 2022. Cette société va subir un mur de dette en 2023 et il faut sans doute s’attendre à de nouveaux sinistres sur tout ou partie de ces prêts. Bref, les 1.68% de Bien-Prêter vont certainement devenir négatifs, et pas qu’un peu, dans les prochains mois. SuperKurva.
Mon calcul de TRI n'est pas du tout approximatif, il est basé sur les flux de capitaux réels. Je calcule pour chaque plateforme un TRI brut et un TRI net ainsi que les mêmes incluant les bonus. Je calcule également ce que m'aurait rapporté en intérêts les mêmes placements sur un Livret A. Tout flux entrant et sortant est comptabilisé. La seule approximation que je fais est que mon échelle de temps est le mois et non le jour (la date exacte du flux). Comptabiliser une perte définitive ou pire une provision, comme vous le faites et comme October le fait, est une erreur car il ne s'agit pas d'un flux réel. Le faire revient à compter 2x le même flux de décaissement (le prêt à la société) à deux dates différentes, ce qui bien sûr plombe lourdement le TRI et explique vos résultats désastreux.
Ainsi mon TRI net (après impôt) sur crédit.fr/October est de 4,07%, sur LesEntreprêteurs de 4,63%, sur BienPrêter de 8,45%. Bien plus que le Livret A et bien loin de vos chiffres.
Pour les prêts Promup/Publicimm, ils ont tous été remboursés à l'échéance jusqu'à présent.
Ainsi mon TRI net (après impôt) sur crédit.fr/October est de 4,07%, sur LesEntreprêteurs de 4,63%, sur BienPrêter de 8,45%. Bien plus que le Livret A et bien loin de vos chiffres. Pour les prêts Promup/Publicimm, ils ont tous été remboursés à l’échéance jusqu’à présent.
Je comprends votre calcul oui, mais pour moi il majore systématiquement le taux réel final et donc -me semble-t-il- vous vous mettez la tête dans le sable.
Sur deux points particulier de votre post :
1/ Pour obtenir 8.45% sur BP, vous ne prenez pas en compte le sinistre Technigym par exemple (ou vous prenez pour argent comptant les engagements sans fondement juridique de quelqu'un qui se affirme représenter BP sur ce forum), ou encore vous n'avez participé à aucun projet Technigym ("les caprins diversifiants", lol)
2/ Sur les prêts promup (qui sont des agrégats de prêts individuels), presqu'aucun remboursement en 2022 signifie que la vente des biens immobiliers sous-jacents ne se passe pas vraiment aussi rapidement prévu. Je maintiens, il y aura probablement des difficultés de remboursement l'an prochain ou alors les mêmes prêts reviendront sous une autre forme pour être de fait prorogés, comme je suis convaincu que cela a parfois été le cas par le passé.
Projet du jour à 14H00
SECURIDOCK - Facture 2022347 - EURIAL
OBJECTIF ► 61 100 € à 10,10% sur 9 mois
Ainsi mon TRI net (après impôt) sur crédit.fr/October est de 4,07%, sur LesEntreprêteurs de 4,63%, sur BienPrêter de 8,45%. Bien plus que le Livret A et bien loin de vos chiffres. Pour les prêts Promup/Publicimm, ils ont tous été remboursés à l’échéance jusqu’à présent.
Je comprends votre calcul oui, mais pour moi il majore systématiquement le taux réel final et donc -me semble-t-il- vous vous mettez la tête dans le sable. Sur deux points particulier de votre post : 1/ Pour obtenir 8.45% sur BP, vous ne prenez pas en compte le sinistre Technigym par exemple (ou vous prenez pour argent comptant les engagements sans fondement juridique de quelqu’un qui se affirme représenter BP sur ce forum), ou encore vous n’avez participé à aucun projet Technigym (« les caprins diversifiants », lol) 2/ Sur les prêts promup (qui sont des agrégats de prêts individuels), presqu’aucun remboursement en 2022 signifie que la vente des biens immobiliers sous-jacents ne se passe pas vraiment aussi rapidement prévu. Je maintiens, il y aura probablement des difficultés de remboursement l’an prochain ou alors les mêmes prêts reviendront sous une autre forme pour être de fait prorogés, comme je suis convaincu que cela a parfois été le cas par le passé.
8,45% est mon TRI net à la date d'aujourd'hui. J'ai 14 prêts TG en défaut potentiel (plus de 6000€). Bien sûr ils sont comptés, puisque j'ai bien décaissé l'argent de ces prêts. Mais je ne les ai pas retirés du capital restant dû puisqu'il y a un espoir d'avoir une indemnité. Si je le fais, mon TRI perd 5 points.
Si vous déduisez en plus les provisions sur les autres lateformes, normal que vous tombiez dans le négatif.
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