Oui Tux, une happy end pour Mas 266 et une gestion exemplaire de la plateforme sur ce dossier, y compris au niveau de l'information.

J'ai appris en cette occasion qu'il y avait un vrai "marché de l'occasion" sur les centrales solaires, ce qui est de nature à faciliter leur reprise.

Comme vous, et tout particulièrement sur les projets en action, je ne mise plus que sur les gros cubes : TotalEnergies, Engie, EDF, Amarenco, CNR et ce doit être à peu près tout.

Par rapport à l'immobilier, l'absence (pour l'instant) de défaut, compense largement le différentiel de tau.

Curieux cette histoire Decathlon - Voltalia )

Pour votre information, le marché des ENR est scindé en 3 :

• Tiers 1 : EDF, ENGIE (CNR en tant que filiales) et TotalEnergie
• Tiers 2 : Amarenco, Apex, Boralex, CVE, Neoen, Reden Solar, Technique Solaire, Urbasolar, Valeco, Valorem pour les plus actifs en financement participatifs (j'en oublie probablement et je m'en excuse)
• Tiers 3 : les autres avec une très grande diversité

Il est entendu que le risque évolue entre chaque catégorie. Le tiers 2 est le plus difficile à définir mais comprend des acteurs bénéficiant soit d'un actionnariat fort, soit d'une position de leader sur le marché (attention à la définition de ce marché, on parle principalement des actifs liés aux appels d'offre de l'état).

Le cadre général est très sécurisant mais comme pour chaque entreprise, nous ne sommes jamais à l'abri d'une crise de croissance et/ou de gouvernance. Ce secteur étant très consommateur de fonds propres, avoir un fond d'investissement spécialisé, voir une banque comme actionnaire améliore fortement la sécurité d'un porteur de projet.

Je reste à votre disposition pour toute question.

Bonjour

Suite à mes échanges avec Patrick Setzekorn, je me permets de passer un message sur le forum.

je suis journaliste pour Le Figaro et je prépare un article sur les retards et défauts  dans le Crowdfunding, je suis à la recherche de témoignages.
dispo pour échanger !

voici mon mail

jcarasso@lefigaro.fr

je vous remercie

Jorge Carasso

Je précise que je m’intéresse plus particulièrement au Crowdfunding immo, qui concentre une grosse partie de la collecte
Merci

Jorge Carasso

Aurélien, je partage tout à fait votre classification en trois tiers et votre appréciation, je m'abstiens pour ma part totalement sur le tiers 3.

Pour le tiers 2, je regarde au cas par cas.

Il y a là dedans de super-entreprises comme Neoen que vous citez.

Permettez moi de rajouter la "Francaise de l'Energie" qui a fait déjà une collecte en crowdfunding

Je précise que je m’intéresse plus particulièrement au Crowdfunding immo, qui concentre une grosse partie de la collecte Merci Jorge Carasso

Quote

Enfin, je précise que je souhaite plutôt échanger par téléphone, après un premier contact par mail

Merci !

Aurélien, je partage tout à fait votre classification en trois tiers et votre appréciation, je m’abstiens pour ma part totalement sur le tiers 3. Pour le tiers 2, je regarde au cas par cas. Il y a là dedans de super-entreprises comme Neoen que vous citez. Permettez moi de rajouter la « Francaise de l’Energie » qui a fait déjà une collecte en crowdfunding

Quote

Attention Serge, la Française de l'énergie est d'abord un producteur de gaz et d'une autre taille que celle de Neoen. Aucun jugement de valeur de ma part (ce n'est pas mon métier) mais comme indiqué précédemment, ce groupe tiers 2 est très large avec des acteurs plus ou moins solides mais présentant néanmoins de réels avantages en terme de pérennité.

Mise à jour Sirio#03 sur October :

Nous vous avons demandé de voter pour un nouvel accord de remboursement pour ce projet. 88% des prêteurs ont voté (en montant prêté) et 97% ont voté en faveur.
Par conséquent, October confirmera à la Cour de Ravenne que la proposition de plan est soutenue. Voici les détails de la proposition : l'emprunteur paiera 6% du montant total dû au cours des 3 prochaines années. Les 94% restants ne seront pas remboursés. Nous vous tiendrons au courant dès que nous aurons plus d'informations. Merci de votre participation au vote !

L’emprunteur étant italien, je ne crois pas qu’on pourra déduire les pertes de nos impôts.

L’emprunteur étant italien, je ne crois pas qu’on pourra déduire les pertes de nos impôts.

Effectivement à priori pas de possibilité de déclarer de perte. Pour ma part j'ai la chance de n'avoir investi que 20€. Du coup je n'ai que 4,75€ de pertes et sans doute moins car j'ai aussi déjà touché des intérêts. Perte donc très minime.

Bonjour à tous,

depuis le mois de décembre 2022, l'opérateur LOWENS SAS ne verse plus les coupons mensuels sur la plateforme Clubfunding pour le projet RIVIÈRE-SALÉE.

Le projet n'est techniquement pas "en retard" puisque le remboursement du capital est prévu en septembre/octobre 2023, mais ces irrégularités dans le versement des coupons mensuels attirent mon attention.

J'ai contacté Clubfunding en décembre pour avoir des nouvelles : la demande de prélèvement auprès de l'opérateur a été refusée (pour une raison non précisée). J'attendais une régularisation début janvier : toujours pas de coupon mensuel. Clubfunding vient de publier un suivi pour le projet :

Nous vous informons que les coupons du mois de janvier n’ont pas été versés pour ce projet. Nos équipes attendent un retour de l’opérateur à ce sujet. Nous reviendrons vers vous dès que nous aurons de nouvelles informations à notre disposition.

Ayant moins d'un an d'expérience dans le crowdfunding immobilier, je me demandais si ce genre d'irrégularités est habituel, ou s'il faut s'en inquiéter.

Merci par avance pour vos réponses.

Ayant moins d’un an d’expérience dans le crowdfunding immobilier, je me demandais si ce genre d’irrégularités est habituel, ou s’il faut s’en inquiéter. Merci par avance pour vos réponses.

Bonjour YMJ, tout d'abord bienvenu sur ce forum.

Faut t'il s'inquiéter ? Peut être pas tout de suite mais sans doute important de faire un suivi et de rester vigilant. L'investissement en Crowdfunding ne permettant pas de vendre un titre avant la fin du projet, malheureusement on ne peut que rester passif mais cela n'empêche pas un suivi et éventuellement de contacter la plateforme comme tu l'as fait. En principe les plateformes assurent un suivi en terme de communication.

Est-ce habituel ? Les retards en immobilier ont toujours existé et ce n'est donc pas quelque chose de rare. Cela s'est d'ailleurs accélérés avec les épisodes Covid et Guerre en Ukraine, et bien évidement le risque peut potentiellement augmenter sur 2023 avec l'augmentation des taux et de l'inflation.

A titre personnel, sur l'ensemble de mes 1834 projets terminés, j'en ai 364 qui sont passé par une phase de difficulté soit environ 20%, mais qui au final m'ont été remboursés avec les intérêts de retard.

Est ce ton premier défaut? Depuis 1 an, as tu réussi à suffisamment te diversifier tant en terme de plateformes, de projets, que de thématique,... ?

Bonjour Patrick,

merci pour ta réponse.

depuis février 2022, j'ai investi dans 106 projets sur 5 plateformes qui répondent à mes critères d'investissement, principalement dans l'immobilier et les créances d'entreprises. Le rythme va nettement baisser en 2023 car j'ai atteint le montant que je voulais investir.

J'ai commis quelques erreurs de débutant (en particulier en terme d'exposition maximum), pour l'instant sans conséquences. Comme tu l'as conseillé, je réalise un suivi détaillé de chaque projet ce qui me permet de me faire mes propres statistiques et de tracer les défauts.

Étant inscrit sur Bien prêter, je n'ai pas échappé aux défauts des projets Techni Gym... J'attends patiemment mon tour pour être remboursé par la plateforme (merci à eux). Hormis cela, je n'ai pas d'autres défauts, si ce n'est ce fameux projet RIVIÈRE-SALÉE sur Clubfunding. Je sais que les retards sont courants dans le crowdfunding immobilier en ce qui concerne le remboursement du capital, mais des retards qui apparaissent déjà dans le paiement mensuel des intérêts me paraîssent de mauvaise augure pour le dénouement du projet.

depuis février 2022, j’ai investi dans 106 projets sur 5 plateformes qui répondent à mes critères d’investissement, principalement dans l’immobilier et les créances d’entreprises. Le rythme va nettement baisser en 2023 car j’ai atteint le montant que je voulais investir.

Démarche d'investissement, visiblement plutôt saine : Diversité + objectifs d'investissement atteints.

J’ai commis quelques erreurs de débutant (en particulier en terme d’exposition maximum), pour l’instant sans conséquences. Comme tu l’as conseillé, je réalise un suivi détaillé de chaque projet ce qui me permet de me faire mes propres statistiques et de tracer les défauts.

J'ai fait des erreurs, et j'en fait encore. Parfois les mêmes que celles que j'ai déjà faite... Mais toujours bien d'en être conscient et au final d'assumer pour essayer de faire mieux la prochaine fois.

Je sais que les retards sont courants dans le crowdfunding immobilier en ce qui concerne le remboursement du capital, mais des retards qui apparaissent déjà dans le paiement mensuel des intérêts me paraîssent de mauvaise augure pour le dénouement du projet.

En fait c'est assez trompeur car Clubfunding est une des très rares plateformes à rembourser les intérêts de manière mensuelle. Donc, quand il y a un soucis sur un projet Clubfunding tu t'en rends compte tout de suite alors que sur une autre plateforme qui verse les intérêts InFine tu n'auras pas l'information que cela va mal avant la fin du projet...

Le versement des intérêts mensuels comme le fait Clubfunding peut donc permettre de limiter un peu l'éventuelle perte et d'être prévenu avant. En étant prévenu avant, cela te donne des indications de marché qui peuvent t'aider dans ta stratégie à venir.

En fait c’est assez trompeur car Clubfunding est une des très rares plateformes à rembourser les intérêts de manière mensuelle. Donc, quand il y a un soucis sur un projet Clubfunding tu t’en rends compte tout de suite alors que sur une autre plateforme qui verse les intérêts InFine tu n’auras pas l’information que cela va mal avant la fin du projet…

Tu as raison, le versement de coupons mensuels permet de se faire une idée approximative de la santé d'un projet (même si on ne peut pas s'y fier à 100%), ce qui n'est pas avec les coupons annuels ou in fine.

Affaire à suivre...

NestorTator wrote:

L’emprunteur étant italien, je ne crois pas qu’on pourra déduire les pertes de nos impôts.

Effectivement à priori pas de possibilité de déclarer de perte. Pour ma part j’ai la chance de n’avoir investi que 20€. Du coup je n’ai que 4,75€ de pertes et sans doute moins car j’ai aussi déjà touché des intérêts. Perte donc très minime.

Quote

Comment faites-vous pour arriver à 4,75e de pertes ? J’ai moi aussi investi 20e, voilà ce qui ressort de mon tableau de bord :

Comment faites-vous pour arriver à 4,75e de pertes ? J’ai moi aussi investi 20e, voilà ce qui ressort de mon tableau de bord :

En fait moi c'est le SIRIO #1. J'ai participé au 1 et 2. Le 2 étant remboursé, mon défaut et sur le #1

Les Entreprêteurs, Rail Investissement (MBD), communication reçu aujourd'hui en notification

"Conformément aux conventions de prêt dont vous êtes signataires, le montant principal du prêt accordé à la société RAIL INVESTISSEMENTS par l’intermédiaire de notre plateforme et avec votre aide doit être remboursé en totalité à la date d’échéance des conventions de prêt. Il a été porté à notre connaissance que la société RAIL INVESTISSEMENTS serait dans l’incapacité d’honorer ses engagements.

C’est ainsi que nos conseils sont entrés en discussion avec ceux du porteur de projet afin d’envisager la mise en place des modalités de remboursement de la collecte. A ce stade, nous avons engagé des poursuites judiciaires qui visent à éclaircir des éléments qui nous laissent interrogatifs dans cette affaire. Dans ce contexte, ne pouvant pas présager de la durée et de l’issue de ces négociations et des procédures judiciaires en cours, nous avons décidé exceptionnellement de suppléer la défaillance du porteur de projet, en procédant au remboursement de la collecte dans les conditions ci-dessous, le temps des négociations voire de l’issue des p.rocédures judiciaires engagées.

Ainsi, nous envisageons de commencer le remboursement au lieu et place du porteur du projet dès le mois de mars 2023 du capital restant dû via un étalement du remboursement sur 10 ans (correspondant à la durée généralement applicable en matière de procédure collective). Le capital ne sera plus générateur d’intérêts à compter du début de son amortissement, autrement dit en mars 2023 vous ne percevrez que du capital sans aucun intérêt.

Bien évidemment, dès que nous le pourrons et en fonction des retours des procédures en cours, nous ferons en sorte de régulariser au plus vite le capital restant dû. Vous continuerez donc de percevoir des flux de remboursement sur ce dossier au cours des prochains mois"

Vu la com, il y a clairement baleine sous gravillon...
Plusieurs collectes ont eu lieu (de mémoire 3 ou 4). Merci à la plateforme pour le début de prise en charge des futurs défauts
Perso 400€ d'impacté en cumulé sur le lot 1 et 2

bonjour

comme par hasard juste avant la derniere échéance

après C-clim voilà Rail invest espérons que les entrepreteurs soient à la hauteur pour gérer

Un peu comme moi…2 MdB Rail, 2 C Clim + l’Essentiel X 2 qu’on ne reverra jamais non plus + Carré d’As dont mes héritiers se débrouilleront lol. Par chance ce sont de petites sommes mais ça va peser sur le rendement quant même …

A titre perso, je suis impacté que par 2 C CLIM lot 1 et 2.

Sur le lot 1, il y a eu un gros versement fin décembre. Je suis donc à 68% remboursé en capital et 98% en intérêts.

Pour le lot 2 je suis à 0% du capital remboursé et 98 intérêts

J’ai pour l’instant de la chance car versement en fin décembre sur le lot1 alors que début décembre cela n’avait pas l’air à l’ordre du jour.

A titre perso, je suis impacté que par 2 C CLIM lot 1 et 2. Sur le lot 1, il y a eu un gros versement fin décembre. Je suis donc à 98% remboursé en capital et 68% en intérêts. Pour le lot 2 je suis à 93% du capital remboursé et 0 intérêts J’ai pour l’instant de la chance car versement en fin décembre sur le lot1 alors que rien sur le lot 2 depuis août. Propose de continuer la discussion sur ce thread pour pas polluer le thread des projets en financement ici

@Patrick,

Désolé, je n'avais pas fait attention à "Suivi des projets de crowdfunding en retard"

Je suis dans le même cas de figure concernant C CLIM 1&2

Par contre c'est un gros coup de massue pour MDB Rail, je ne m'attendais pas à ça à la dernière échéance.

C'est de ma faute, j'y ais vraiment cru à ces projets, je n'aurais pas dû miser sur les 4.

Pour

Vu la com, il y a clairement baleine sous gravillon… Plusieurs collectes ont eu lieu (de mémoire 3 ou 4). Merci à la plateforme pour le début de prise en charge des futurs défauts Perso 400€ d’impacté en cumulé sur le lot 1 et 2

Y avait pas plusieurs garanties?

• Fiducie
• Caution personnelle
• Garantie emprunteur

C’est de ma faute, j’y ais vraiment cru à ces projets, je n’aurais pas dû miser sur les 4.

J'avais également sur estimé techni Gym me disant que je pouvais prendre un peu plus de risques pour une société qui travaillait pour les jeux olympiques.

Te concernant tout ne semble pas perdu. Juste que ça risque de prendre du temps du fait de la procédure judiciaire.

du remboursement sur 10 ans (correspondant à la durée généralement applicable en matière de procédure collective).

Quote

Ah bon. Depuis quand ? Non parce que la world bank est plutot sur 1.9Y en France...

C'est quand même louche de se suppléer au remboursement... Ils doivent se sentir coupable de quelque chose...

J’avais également sur estimé techni Gym me disant que je pouvais prendre un peu plus de risques pour une société qui travaillait pour les jeux olympiques.

On est tous dans ce cas de figure, même si j'essai d'appliquer ma règle de 60% en valeur et/ou en nombre, il faut bien commencer par 5/6 projets pour la même entreprise.

Espérons que Bienprêter poursuive sa conquête auprès d'autres entreprises pour diversifier un peu plus.

Te concernant tout ne semble pas perdu. Juste que ça risque de prendre du temps du fait de la procédure judiciaire.

Oui, mais comme je l'ais dis sur l'autre post, je comptais sur ces 3 remboursements pour mon premier projet sur LPB, je vais donc être obliger de faire un apport direct, mon investissement sera plus modeste que je l'envisageais.

Pour

tux wrote:

Vu la com, il y a clairement baleine sous gravillon… Plusieurs collectes ont eu lieu (de mémoire 3 ou 4). Merci à la plateforme pour le début de prise en charge des futurs défauts Perso 400€ d’impacté en cumulé sur le lot 1 et 2

Y avait pas plusieurs garanties?

• Fiducie
• Caution personnelle
• Garantie emprunteur

Quote

Si si, y'a bien une fiducie... Sur des créances couvrant deux fois le montant du prêt... Mais si les créances sont frauduleuses... Elle ne sert plus à rien. Et si elle est mal ficelée... Pas de fiducie sur autre chose, dommage. La garantie emprunteur... Bah si y'a plus de sous, y'a plus de sous... La maison mère c'est Et la garantie personnelle... Bah voila... Mea Culpa pour mon message précédent, mais Les Entreprêteurs ne sont pas clairs... En fait, MDB est en procédure collective / redressement judiciaire dont la durée est fixée à 10 ans... Par contre, autant j'ai été un peu défaillant dans mes contrôles sur ce prêt, autant on sait bien que quand on a recours à ce type de prêt, c'est que la situation n'est pas au beau fixe.. Autant j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi Les Entreprêteurs ont accepté de faire un prêt en 2021 à une société dont l'EBITDA est négatif depuis (au moins) 2018... Sans parler de l'évolution des différentes métriques, et encore moins du montant de dette... Enfin si, je sais pourquoi... Ils ne prennent absolument aucun risque dans l'histoire. Ils prélèvent une très belle commission à l'origination, et refourgue le risque avec un rendement moindre que leur commission... C'est en cela que j'ai toujours dis que l'alignement d'intérêt avec ces plateformes était inexistant - Ils ne sont pas du tout aligné au bon remboursement du prêt en ne gardant pas une partie sur leur bilan, et encore moins aligné à notre rémunération, la leur étant supérieure à la notre et payé (pour une grosse partie) one shot à l'initialisation... Par contre, la procédure ne date pas d'hier... Et en parler plus tot aurait été trop dur pour eux a priori... En tout cas, ça ne les a pas empêcher de continuer à leur prêter de l'argent...

PROCÉDURE COLLECTIVE28/07/2021 RCS de Chartres Famille : Jugement d'ouverture Nature : Jugement d'ouverture d'une procédure de redressement judiciaire Complément de jugement : Jugement prononçant l'ouverture d'une procédure de redressement judiciaire , date de cessation des paiements le 01 Décembre 2020 , désignant administrateur SELARL TRAJECTOIRE prise en la personne de Me Charles BEAUSSART 44, rue du Jeudi - 61000 Alençon avec les pouvoirs : d'assister le débiteur pour tous les actes relatifs à la gestion, mandataire judiciaire SELARL C. BASSE prise en la personne de Me Christophe BASSE 24, rue des Emangeards - BP 83 - 61303 L'aigle Cedex . Les créances sont à déclarer, dans les deux mois de la présente publication, auprès du Mandataire Judiciaire ou sur le portail électronique à l'adresse  Bodacc A n°20210145, annonce n°2697