Suivi des projets de crowdfunding en retard

@johnnycash Oui, toujours pénible de se sentir le "dindon de la farce", mais, malgré tout, un peu content que l'argent ait abouti utilement, tant de projets ont, pendant la période COVID, échoué par dégradation pour état de protection insuffisant du bâti, ou ensuite, pour défaut d'artisans des différents corps de métier prévus ...

@johnnycash dommage pas possible de lire l'article en entier. 

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre. On parle d'un étudiant de 22 ans et d'une perte de 300K€. A 22 ans d'où sort ton autant d'argent. Car pour avoir 300k€ de pertes faut y avoir investi plusieurs millions.

A t'il tout mis 100% de ses investissements en CFI? Des histoires comme celles là j'en ai vu passer plusieurs mais avec des investisseurs qui ont mis des tickets de 50k€ sur 3 ou 4 projets et qui n'ont jamais diversifié....

Suis preneur de l'intégralité de l'article si certains y ont accès car j'aimerais vraiment comprendre. 

@patrick C'est vraiment un article bidon, ce jeune étudiant n'a investit que sur 2 plateformes avec peu de projets et surtout 20% de son patrimoine  🙄 : il doit être rentier ou millionnaire en cryptos  😜

Bonne lecture et si pas lisible je te l'envoie en PDF

@patrick C'est meilleur en PDF 😎 

@cedre Merci à toi !

Franchement, ok depuis 2020, le crowdfunding est compliqué, ok certaines plateformes n'ont pas mesuré l'ampleur des problèmes et n'ont pas assez communiqué (et on même fait des erreurs) mais même dans la période pré-covid où tout allez bien, il y a toujours eu des recommandations sur le fait qu'il fallait ultra diversifier et souvent j'ai vu qu'il ne fallait pas y investir plus de 3 à 5% de son patrimoine.

Alors quand je lis qu'une personne de 20 ans encore étudiant (mais quand même en finance) investi 200K€ à titre perso + 2M€ représentant 20% de son patrimoine et qu'il laisse entendre qu'il a pas beaucoup diversifier... Vraiment ca me laisse perplexe...
La personne fait des études en Finance. Il est quand même au courant qu'il y a eu le covid, la guerre en ukraine, que l'immobilier a du mal du fait du coût des matériaux. Il est au courant que les taux sont montés que les emprunteurs ont du mal à trouver des financements et que cela impact donc la commercialisation.

Bref triste histoire pour cet investisseur qui indique avoir perdu 300K€ mais je vois trop d'investisseurs reprocher aux plateformes la totalité de la responsabilité sans se remettre eux même en cause... 

@patrick Tu as lu un peu vite, il n'est pas dit que l'étudiant a investi 200K, aucun montant n'est indiqué, il a juste investi 20% de son patrimoine. Pour l'entrepreneur c'est différent puisqu'il y aurait investi environ 2,2M d'euros. 

De toute façon le fond du problème n'est pas là, on s'en fiche des problèmes qu'ont rencontré les plateformes ou les promoteurs, nous connaissions tous les risques. Le fond du problème c'est que le crowdfunding immobilier a été vendu comme de la pierre-papier et ça c'est absolument inacceptable. L'AMF n'est pas très regardante du fond des dossiers visiblement.

Je suis concerné à titre personnel sur des projets et je te garantis que je préfère perdre ma mise à cause d'un projet dont les ventes n'ont pas pu être faites pour X raisons plutôt que de voir mon argent être utilisé pour renflouer la coque percée d'autres projets dont je n'ai absolument pas connaissance. Quand j'entends certains de mes projets non remboursés pour cause de "difficultés financières du promoteur" je suis censé m'étouffer parce que je n'ai pas investi auprès d'un promoteur mais SUR UN PROJET, PARLEZ-MOI DE LA SITUATION DU PROJET DANS LEQUEL J'AI INVESTI. On ne connaît même pas la situation du projet dans lequel on a investi et on est censé perdre notre mise ? C'est lamentable !!

Bref j'espère que ce cirque sera terminé avec la diminution de la collecte des plateformes qui nécessite plus d'exigence de leur part dans la sélection des dossiers. 

@johnnycash

Je souligne, en effet on croit (car on nous l'écrit) investir sur un projet bien défini, et quand les choses commencent à aller mal, on s'aperçoit que le projet positif sur lequel on a investi est mis dans le "pot-pourri" de projets moins positifs ... Solidarité des créanciers lors de RJ ou LJ ...

En effet, si l'AMF ou autre régulateur pouvait faire que ceci n'arrive pas !

Un souvenir, j'avais investi sur un projet immobilier sur une plate forme, projet financé également par une autre. Le projet était en bonne voie, mais le groupe du promoteur en mauvaise passe.

Ma plate forme a réagi très vite, et pu obtenir un protocole d'accord remboursant immédiatement plus de la moitié (le contrat prévoyant une possibilité d'exiger le remboursement du total en cas de difficulté). L'autre plateforme ayant été moins réactive, a du passer par les affres d'une intervention du tribunal de commerce ...

@gnp Pour rejoindre ce que tu dis avec un exemple de mon côté : J'ai eu l'occasion d'être convié avec d'autres investisseurs.euses à la visite d'un des projets auxquels j'ai participé (un hôtel finalisé) : On nous annonce que les pré-réservations sont très bonnes et qu'avec un taux de réservation de 80% lissé sur l'année, le seuil de rentabilité sera atteint et qu'en plus, avec la coupe du monde de rugby + les JO, un élan allait se créer. Remboursement prévu en sept. 2023. Quelques mois plus tard, on nous dit que la boîte rencontre des difficultés et depuis, nous n'avons plus aucune nouvelle de la situation du projet. Il y a vraiment de quoi se sentir floué. Maintenant je déconseille à tous le crowdfunding s'il n'y a pas de garanties que les fonds que vous allouez soient dédiés au projet (avec par exemple un décaissement progressif sur présentations d'avancées en matière de travaux / commercialisation ou des garanties de remboursement prioritaire en cas de finalisation du dit projet).

@johnnycash Exact j'ai effectivement mixé les 2 profils de l'article mais au final cela ne change pas grand chose sur la responsabilité de beaucoup d'investisseurs que beaucoup refusent de voir en face, sans pour autant mettre bien évidement de côté la responsabilité également des plateformes.

Tiens ce mois ci j'ai reçu aucun remboursement sur les quelques projets Solylend que j'ai.

Vous avez la même chose chez vous ?

@raviowitch De mon côté il me reste 2 projets qui se remboursent chaque mois.

JIB a été payé le 11 et Mérignac Centre Énergies, c'est en général le 27 du mois (ils ont bien payé en août)

@patrick tu as reçu les fonds pour JIB ? Car y'a marqué échec sur ton screenshot 😅

Je suis dessus aussi et j'ai rien reçu. Je m'en suis aperçu car j'ai fait un retrait des fonds que j'avais fin août et mon solde est tjrs à zéro.

@raviowitch effectivement ! 

Le mois dernier c'était passé mais pas ce mois ci.

Si mes souvenirs sont bons y avait déjà eu un rééchelonnement.

C'est peut-être un retard. A suivre de près 

Quelqu'un a déjà entendu parler de ce site ? Il essaie de regrouper les investisseurs de projets en retard / défaut pour créer des communautés d'entraide sur chaque projet concerné 

CROWDREVOLT.FR "https://www.crowdrevolt.fr/index.php"

CrowdRevolt

CrowdRevolt est une initiative visant à regrouper des investisseurs en crowdfunding immobilier déçus et peser auprès des plateformes. Rejoignez-nous pour exiger des actions concrètes.

Je pense pour ma part qu'il faut soutenir ce genre d'initiatives. 

@johnnycash,

Pour ma part, je me méfie toujours quand quelqu’un insiste en disant, “Je ne vous demanderai jamais d’argent.” En général, c’est plutôt mauvais signe.

Et puis:

Mentions légales
Propriétaire du site :

Le site CrowdRevolt.fr est la propriété d'un particulier souhaitant conserver son anonymat.

Bref, même si l’intention peut sembler bonne, le fait que le concepteur du site souhaite rester anonyme ne m’inspire pas suffisamment confiance pour lui confier mes données personnelles.

@johnnycash A titre personnel, ce que je trouve dommage c'est "Le site est la propriété d'un particulier souhaitant conserver son anonymat."... Donc tu envois des données privées à quelqu'un qui ne souhaite pas dire qui il est...

Pas évident également sur 1 projet donné de recueillir 1/3 voir 2/3 des voix (le site référence plusieurs centaines de projets). 

@patrick Si ça se trouve ce "mystérieux étudiant" ne va pas tarder à monter une cagnotte pour l'aider à remonter la pente, attaquer les "méchants" en justice, et accessoirement payer les soins à sa pauvre maman malade, et qui comptait sur ces 300k pour effectuer une opération non remboursée... 🤔 (Je suis aux bords des larmes, j'vous jure)

Puis un peu plus tard, quand la mayonnaise aura bien pris, on apprendra finalement qu'il n'est nullement étudiant... mais juste "brouteur" au Nigeria 😁😎😂

Quelle surprise ! ,🤣

@polux60 Je n'irais pas jusqu'à parler d'une arnaque opérée depuis l'Afrique. Il reste probable que la démarche soit honnête car certains ont investi de gros montants sur quelques projets et peuvent se retrouver dans une situation délicate. Fédérer les investisseurs reste donc une solution.

Il reste à savoir si derrière on a un particulier, un cabinet d'avocat, un très gros investisseur,... Il aurait été bien de donner un peut plus d'information. 

@patrick Mais il me semble que les versements par personne sur les projets CF sont limités... Donc le prétendu étudiant n'a pas pu verser 300 k sur quelques projets...

Ça voudrait dire qu'il aurait versé 300k au total, sur des dizaines et des dizaines et des dizaines de projets, qui seraient... TOUS perdants, avec perte de 100% du capital !

C'est quasi impossible

C'est juste du BULLSHIT je vois pas d'autres explications 

Je suis sur une dizaine de plateformes depuis plusieurs années, et j'ai fait des dizaines et des dizaines et des dizaines d'opérations... J'ai pas mal de retard, mais peu de pertes sèches

COMMENT ce mec peut avoir 300k de pertes sèches ça n'a pas de sens 

@polux60 pas sur que l'on parle de la même chose. Le site dont parle  @johnnycash n'a pas forcément de rapport avec l'article des Echos et de la personne qui aurait perdu 300K€

Pour ce qui est de perdre 300K, c'est tout à fait plausible. Depuis 9 ans que je suis sur A&S, j'ai vu passer des tickets de 50, 100, 200K€ sur 1 seul projet... Il y a quelques années j'étais en réunion sur une plateforme, quand un agent de footballeur a appeler pour réserver un ticket de 150K€ sur un projet immo. Donc rien ne m'étonne.

@patrick Peut-être que le fait de ne pas divulguer son nom sur son site est pour se protéger des velléités des plateformes, dans le cas où il arriverait à créer des communautés, car il est certain que ça ne leur plairait pas. 

En ce qui concerne les données personnelles, si tu es amené à engager des démarches en collectif, forcément à un moment donné tu es obligé de donner des gages de crédibilité. Si sa démarche est vraiment louable, à mon avis en privé dans le montage des actions à mener il n'aurait pas de problème à partager son identité

@johnnycash A titre perso, ayant fait le choix d'investir des petits montants sur beaucoup de projets, je pense que je ne suis pas non plus forcément la cible. Ayant fortement diversifié sur des montants raisonnables mes pertes se lissent sur l'ensemble des années.

Si j'avais mis des ticket de 10 à 100K€ comme certains alors je pense que je tenterais d'en savoir plus.

Tiens, à travers une consultation pour de nouvelles résolutions concernant un prorogation d'un emprunt, je viens de voir que Clubfunding inclus dans une de ses résolutions que les frais et autres liés aux échéances du dossier seront dorénavant à la charge de la masse des obligataires. N'investissant plus chez eux, je n'ai, pas fait attention si une clause en ce sens apparaît dans les nouveaux dossiers ouverts à l'investissement.