Suivi des projets de crowdfunding en retard

Posté par: @bernouilli

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@whynot bonjour et merci pour la précision, j’ai en gros les mêmes résultats : 45 lignes chez raizers investies mi 22/mi 23, 7 opérations remboursées . 

@whynot qq projets souscrits à l’été 22 ont été remboursés par anticipation 6 mois ou 1 an plus tard ( pareil chez Homunity), j’ai fait l’erreur de réinvestir les remboursements…. En janvier 23, chez raizers, 2 projets ont été remboursés par anticipation mais là j’ai retiré les fonds

Un article dans les médias par rapport à ça, mais je n'ai pas l'abonnement pour le consulter. 

https://investir.lesechos.fr/placements/investissement-alternatif/crowdfunding-les-retards-de-remboursement-ont-double-en-un-an-2044793

@acidman

Je te le partage ici 

@johnnycash un grand merci 👍

Un bilan assez réaliste, comparable a certains avis exprimés ici. Des causes pour les retards et défauts identifiés, la fin du PINEL également comme cause en immobilier donc CFi (même si le Pinel est pour moi un "dumping" où le promoteur gonfle les prix au titre d'un gain fiscal pour l'acheteur)

J'avais peur vu ses anciens articles sur le cf , en étant CGP ce n'est pas forcément son domaine favori.

@acidman et la conclusion de l'ambiance actuelle est que au mieux, on récupère en moyenne 50% ç temps ou avec un peu de retard, et que pour le reste c'est selon que l'opérateur soit honnête ou pas...

même si les retards augmentent, il y aura bien des projets qui sortiront positivement ( j'ai l'impression que de nombreux promoteurs et marchands de biens profitent bien de cette crise pour ne pas rembourser...

et pendant ce temps, les PF continuent tranquillement des levées de fonds...) 

@bernouilli comme disait @patrick dans un autre post, les PF lèvent des fonds mais jouent leur survie. Trop de défauts/retards/prorogation longue entachera l'image et la réputation de celles-ci, et un jour ça pourrait conduire a leur fermeture. 

Le problème de certaines reste dassurer le "SAV", relancer les emprunteurs, engager certaines actions si ça ne bouge pas, faire le max.pas juste attendre et envoyer un certificat d irrévocabilite.

Un emprunteur ne connait pas ses prêteurs (enfin si, il peut avoir leurs coordonnées il me semble), donc pour eux, a part quelques proches qui auront mis des billes par amitié, ça reste des inconnus.

Je vois le CF comme d'autres, un supplément au financement traditionnel, voire une alternative, mais il faut que l'emprunteur soit engagé sérieusement dedans (par des garanties). L'autre problème est le multi-emprunt via différentes PF ou différents projets. Un grain dans l'engrenage et tout fout le camp

Posté par: @acidman

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@bernouilli comme disait @patrick dans un autre post, les PF lèvent des fonds mais jouent leur survie. Trop de défauts/retards/prorogation longue entachera l'image et la réputation de celles-ci, et un jour ça pourrait conduire a leur fermeture

Pour illustrer mon propos, en 2016 on me disait que les plateformes n'étaient là que pour encaisser leurs commissions et que j'allais perdre mon argent. À l'époque c'était le début de plateformes type homunity, les entrepreteurs, Wiseed, Fundimmo, Anaxago, October, clubfunding, lendopolis... Et j'en passe. Ces plateformes n'existeraient pas 7 ans après si seules leurs commissions les avaient intéressé. 

Ça ne veut pas dire qu'elle ne peuvent pas avoir des périodes où elles font des erreurs. Mais sur des durées de 3, 5, 7 ans un investisseur qui investit de manière régulière doit pouvoir obtenir une rémunération qui rémunère son risque autrement gros risque que l'investisseur aille sur une autre plateforme. On a la chance d'avoir le choix.

@patrick et du coup vu la gravité et l’ampleur de la crise de l’immobilier, perdre la moitié du capital ( voire davantage…) devient une réalité?

Posté par: @bernouilli

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@patrick et du coup vu la gravité et l’ampleur de la crise de l’immobilier, perdre la moitié du capital ( voire davantage…) devient une réalité?

Ce n'est pas mon scénario mais bon suis pas un expert, je laisse chacun évaluer son risque.
Pour ma part je suis long terme comme en bourse. Le but étant de lisser le risque.

Posté par: @bernouilli

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@patrick et du coup vu la gravité et l’ampleur de la crise de l’immobilier, perdre la moitié du capital ( voire davantage…) devient une réalité?

A nouveau, le consensus pour qui a bien pris le soin de lisser son risque sur au moins 100 lignes est plutôt une perspective de 10% de perte de capital dans un scenario pessimiste, soit bien peu par rapport à d'autres classes d'actifs.

L'histoire dira : l'évolution de la conjoncture des 2 ans qui viennent jouera beaucoup aussi bien sûr.

Bonjour à tous,

ayant uniquement investit en crowdfunding immobilier sur Wiseed, j'ai 65 projets en cours et quasiment la totalité des projets devant être remboursés en 2023 sont en prorogation ou en défaut !!!

Individuellement, nous n'avons pas les moyens d'attaquer les liquidations judiciaires douteuses mais Wiseed pourrait/devrait le faire. Wiseed est en train de perdre la confiance des investisseurs de la première heure et risque de perdre l'éventuel confiance de nouveaux venus.

Qui, ici, investit encore chez Wiseed ?

@r2d3 je sort de wiseed, n'est plus rien investit chez eux depuis juin 23. J'ai encore 8 projets chez eux donc 3 retards de versement de coupons. Sur les 3, un à déjà prévenu qu'il pourrait pas rembourser à date (mars) et demande une prorogation que wiseed etudira la demande de prorogation lorsqu'il aura payé les coupons en retard. Bref ça tourne en rond, et wiseed se moque des preteurs

@r2d3 Il me reste 6 projets chez Wiseed, j'ai stoppé depuis juin 2023 car leur communication est bancale et marre de payer des frais alors que les autres plateformes sont gratuites.

Aucune retard pour l’instant et 2 projets remboursés

@r2d3  Pareil fini Wiseed depuis un an plus qu'un projet en cours de remboursement, les projets ne sont pas assez étudiés, les emprunteurs ont souvent des garanties qui ne valent rien, payer 0.9% de plus m'insupporte alors que leurs taux ne sont pas les plus hauts des PF, les retards s'accumulent.

Pour moi cette plate forme est à proscrire

Posté par: @r2d3

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Qui, ici, investit encore chez Wiseed ?

Merci @whynot pour votre réponse détaillée.

J'étais conscient du risque lorsque j'ai accepté une rémunération de 10% de mon investissement. Je n'ai aucun soucis avec les prorogations. Je n'ai pas de soucis avec les sociétés qui sont réellement en difficulté (programme non vendu, hausse du prix de matériaux, ...).

Mon post fait suite à un message où un promoteur malhonnête finalise/vend son projet en entier et qui finit en liquidation de façon douteuse. 

Wiseed s'améliore, un autre poster indique : "D'ailleurs cela fait 2 ans que Wiseed propose enfin des garanties un peu plus sérieuses que les GAPD et cautions."

Je suis chez Wiseed depuis 5 ans. Attendons les règlements des dossiers en cours.

@r2d3 J'investis encore un peu sur Wiseed, en même temps à chaque prolongation de prolongation je pense -me souviens pas de le leur avoir écrit- qu'ils devraient "montrer des dents" quitte même à faire tomber un emprunteur indélicat, et le médiatiser, cela permettrait de ramener l'ordre -ou au moins la crainte?- chez les moins sérieux. Et si Wiseed réussit à faire jouer contre ceux-là les garanties prises initialement ou en complément, qu'ils en fassent une grande publicité, pour démentir le sentiment qu'ont les prêteurs que Wiseed roule plus pour les premiers que les seconds ...

Cela dit, j'ai depuis hier plein d'annonces de remboursement de Wiseed, certains partiels, un peu l'impression de recevoir des étrennes ...

@r2d3 J'ai participé à 68 opérations sur Wiseed (100 ou 200 euros en obligations sur chacun pour diversifier un maximum) depuis juillet 2021. 27 sorties positives (dont 5 avec du retard mais ça ne me gêne pas). 41 en cours. Sur ces 41, j'ai des doutes sur 22 (donc la moitié) dont de très gros doutes sur 8. J'ai donc arrêté d'investir sur Wiseed en attendant de voir ce qui va se passer sur les remboursements.

De rien @r2d3 et merci pour vos précisions.

Posté par: @r2d3

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Individuellement, nous n'avons pas les moyens d'attaquer les liquidations judiciaires douteuses mais WiSEED pourrait/devrait le faire.

Quel est le nom du projet afin de voir qui d'autre est dedans ici (moi peut-être, LOL) et quelle est la situation du dossier?

Pourriez-vous le mettre en bas du tableau ci-haut également s'il n'y est pas déjà?

On peut poser des questions à WiSEED et ils y répondent.

CF j'ai 15 projets de 2021. 2022 = 0 projet et 2023 = seulement 3 mais mon tableau des coupons commence à ressembler à ceci:

Sa commence à sentir pas très bon.

Lpb : déjà deux projets en retard : L'Express et Le boeuf. Ça se terminera en prorogation ou en procédure. Je ne m'inquiète pas les garanties sont solides.

Sur LPB j'en ai 13 en retard: pour certains, rien de très inquiétant, mais d'autres sont bien dans les choux. Et d'ici la fin du mois, sauf miracle, il y en aura 3 de plus...la différence avec WSB, Upstone et les autres, c'est que 1/ LPB communique régulièrement, ce qui donne le sentiment que qqch est fait pour remédier à la situation, et 2/ que contrairement à WSB notamment, ils ne font pas payer aux prêteurs les frais de justice (WSB m'exaspère avec cela, ils sont en train de rembourser en 10 fois un projet, Pau Hippodrome, et sur presque chaque remboursement les frais viennent grignoter le très maigre rendement, WSB ayant des taux inférieurs.) Quant à savoir combien de projets ne seront pas du tout remboursés, je crains que nous n'ayons de mauvaises surprises, même sur LPB, malgré les hypothèques etc.

@indiana je te suis sur la communication de lpb, c'est une des plateformes qui communique le mieux. Wiseed je n'investis pas, Upstone c'est le néant. Raizers, Baltis, les entrepreteurs sont au même niveau, ils communiquent mais pas assez à mon goût.

@indiana 

Si encore c'était bien des frais de justice pour WSB sur Pau Hippodrome mais c'est juste pour "compenser le temps passé par notre équipe sur la négociation et le recouvrement des sommes dues" (extrait de leur mail du 05/12). Et ce n'est pas la seule de leurs opérations concernées par ce procédé. 
Evidemment, plus de nouveaux investissement sur cette plateforme.

Avec baltis (qui s'est bien amélioré) ou Monego, LPB fait effectivement parti des bons élèves en communication.
Cependant, quelques uns de mes dossiers avec LPB sont sans nouvelles depuis 6 bons mois. Certes ils sont encore dans le délai contractuel mais quand il s'agit - curieusement - d'emprunteurs ayant planté des plateformes confrères (voir par exemple le cas de Promège sur Koregraf : opération 123 Voltaire terminée et vendue et pas le moindre remboursement), ce n'est clairement pas satisfaisant.