Suivi des projets de crowdfunding en retard

@gnp donc avec des collectes record en 2022, beaucoup d’épargnants vont y laisser bien plus que qq plumes compte tenu des montants engagés

@bernouilli 

J'ai plusieurs projets en procédure judiciaire (le plus vieux avec une LJ depuis août 2021 et avec un prochain passage au tribunal en mars prochain. Patience, patience...) mais aucun dénoués à date donc absolument aucun retour d'expérience.

Je m'attends de toute façon à des résultats très différents selon le cas particulier de chaque dossier : de rien du tout (cas le + fréquent) à +/- 100% du capital.

@barsa Aura Aereo n'a pas été citée directement, mais France Inter a cité il y a quelques jours une entreprise près de Toulouse qui semble celle-ci =, cela semble un projet "officieusement" soutenu par plein d'autorités (déjà BPIFrance, mais j'aimerais connaître leur taux de succès).

La France est assez connue pour ses belles réalisations technologiques qui ont abouti à des fiascos financiers, y compris pour les prêteurs (Eurotunnel de mémoire pour la bourse ; Concorde pour l'échec commercial).

Cependant, comme j'écrivais, le changement se fait tous les jours, et les hautes sphères nous disent qu'en effet cela va changer. Alors un petit billet pour voir, ou un gros "pour devenir riche" ( j'avertis que sur des diz

J'avertis que sur des dizaines d'investissement en capital chez Wiseed, mon eexpérience : aucune sortie positive, et 30% de projets perdus ou en cours de perte totale. Chez les autres (quelques projets au total), une sortie positive en capital, un projet encore en cours, tous les autres morts sans un sou récupéré.

Pourtant les statistiques des années 20/21 ( années Covid) n’ont pas l’air si catastrophiques avec des remboursements à hauteur de 80% en moyenne en capital. Est ce que la crise actuelle est vraiment pire que celle du covid? 

@gnp quelles sont les autres plateformes qui ont du retard?

toutes les plateformes peuvent avoir des retards, les planning de chantier et ceux de ventes ne sont pas des sciences exactes surtout en ce moment, il ne faut pas se focaliser là-dessus ou bien sur les retards de 1 an je pense, mais plus sur les procédures.

@marco oui mais les nouvelles ont l'air mauvaises en général. Pour ma part bilan 2023: chez Homunity, les 8 versements d'intérêts prévus ont eu lieu et conformes, chez Raizers: 30% d'intérêts en montant non versés et 3 remboursements non effectués, bonne nouvelle: 2 remboursements début janvier 2024 ( Rue Tarentaise et Kairos), un autre promoteur ( Pentinella) respecte les versements d'intérêts et effectue ponctuellement des remboursements, d'autres projets ont l'air plus problématiques

Lendosphere a sollicité ce matin un témoignage de ma part sur mon expérience d'investissement chez eux. Je leur ai répondu ça: 

"Je ne sais pas si je dois vous dire tout le bien que je pense de votre plateforme dans la mesure où l'une des choses que j'y apprécie est de ne pas avoir à participer à un concours de clic pour arriver à investir. Si jamais les déçus du crowdfunding immobilier apprenaient que vos remboursements ne souffrent d'aucun retard, j'ai bien peur que les choses changent... "

Je confirme que sur Lendosphere je n'ai encore jamais eu aucun retard de paiement, capital ou intérêts, depuis mes débuts sur cette plateforme en décembre 2018.

Posté par: @gnp

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J'avertis que sur des dizaines d'investissement en capital chez Wiseed, mon eexpérience : aucune sortie positive, et 30% de projets perdus ou en cours de perte totale. Chez les autres (quelques projets au total), une sortie positive en capital, un projet encore en cours, tous les autres morts sans un sou récupéré.

Vous parlez d'investissements en capital de startups j'imagine où là, effectivement, le risque est énorme et où perd souvent tout (bon on a défiscalisé 25% d'IR sur l'année de l'investissement et contribué aux espoirs d'entrepreneurs innovants).

Il y a souvent x10 projets qui plantent pour x1 qui réussis ... et le jeu est qu'il permette de largement compenser les pertes subies sur 75% du capital des 10 autres. Je l'ai fait un temps, mais ce n'est plus de mon âge et trop risqué.

J'ai des 10aines de projets en crowdfunding immobiliser chez Wiseed et 0 défaut de paiement de capital pour l'instant (certains se profilent probablement à l'horizon, mais c'est "normal" on va dire vu la conjoncture immobilière), juste des prolongements de projets, chose habituelle quand on construit.

1) Oui pour "investissement en capital de startup" (que je crois qu'on nomme aussi et sur ce site capital-equity.

Il me semble qu'il était clair que c'était le suite d'un message terminé abruptement, dans le contexte de Wiseed et Aura Aero.

2) D'accord sur le discours du fois 10 de pertes sur le nombre de projets réussis, mais les investisseurs de Wiseed qui parlent de leurs projets réussis en sortie n'évoquent pas un x10 de capital et intérêts  récupéré après frais et impôts (comme j'ai dit, chez Wiseed on valorise pour mes projets investis à x3 maxi -souvent cela reste à 1-, sans sortie encore, voire banqueroute avec coef >2 ...).

Perso je constate surtout des projets -souvent issus du monde de la recherche publique-, qui "brûlent" le cash sans jamais rien commercialiser de significatif en montant. Le niveau commercialisé annoncé d'Aura Aero est plus prometteur, c'est la seule raison qui me fait en parler.

Pour les prêts obligations :

3) Je ne dirai jamais assez de bien, dans un monde incertain, des projets que j'ai investis dans les plate formes Lendosphere et Enerfip, même si j'ai connu des pertes totales chez Enerfip

4) Si vous voulez investir beaucoup dans l'immobilier, mon conseil c'est (aussi) d'acheter une "passoire thermique", la rénover au niveau A ou B selon consommation et GES, et la revendre avec plus value. D'ailleurs j'ai vu qu'une société faisant cela était proposée en prêt (et sur Enerfip ou Lendosphere, je crois), mais on peut aussi je crois, créer "la sienne-collective" en SCI, cela peut être plus intéressant, et pas que financièrement !

Nouveau retard sur lpb, ça commence à s'accumuler pour eux, 2024 va être pénible pour l'équipe lpb, et avec la qualité des projets qu'ils propose sa va pas s'arranger 

@dancla Relax t'as un clin d'oeil en fin de message 🤣 je sais pas si on doit en rire ou en pleurer

Et vu la qualité des projets que propose lpb depuis quelques mois, ils vont au devant de soucis. A croire qu'ils proposent des projets juste pour toucher leurs com,  et après démerdez vous. 

Ils devraient être payés à la fin du projet, pas au début,  la ils feraient gaffe et se bougerai quand il y aurait du retard.

On dit de Upstone,  mais lpb en prend le même chemin.  Ils sont plus jeunes niveau existence donc on moins de retards, mais parti comme c'est parti 

Je partage l'avis sur la multiplication amorcée et surtout à venir des projets plantés chez LPB.

Ceci étant la comparaison avec Upstone est osée ! Le jour où on y verra un tel détail d'information sur la situation d'un projet, les poules auront des dents.

@dancla 

chaque PF a ses canards boiteux, et la communication est rarement leur point fort (j'ai en tête une PF parmi les leaders qui n'a pas communiqué pendant 15 mois sur 1 projet !), mais c'est sûr que les projets ne font pas envie depuis de nombreux mois sur LPB

à titre d'exemple, j'avais échangé il y a 2 ans avec Hugo et Thomas sur un projet de décembre 2021 près de chez moi...

un projet bancal sur 12 mois... toujours pas remboursé... 

@ostibapa je compare pas niveau qualité d'information mais des retards qui arrivent

@dancla 

Sur Upstone les retards (pour ne pas dire les défauts) sont eux déjà là.

Entre 2 et 3 ans de retard pour mon encours sur cette plateforme ! Autant dire que dans cette situation, l'absence de communication est encore plus inacceptable.

@dancla bonjour les indicateurs de lpb de janvier 2024 ont l’air plutôt bons ( cf pj), le projet qui pose pb date de quelle année? Chez raizers un effort de comm est fait, chez Homunity c’est circulez tout va bien.

@ostibapa bonjour, les projets avec plusieurs années de retard sont ils récupérables? Sur plusieurs plateformes des projets ne sont pas remboursés depuis 2019, y a t il un espoir ?

@bernouilli pour ma part il y a Genève qui a 1 an de retard, la Chaux 7 mois de retard,  le Sculpteur 6 mois de retard et maintenant l'Express.

Mais il y a des projets qui on bientôt 2 ans de retards selon ce que certains disent sur les forums (4 sur 19, c'est 20%)

Comme ils donnent des prorogation, ça ne passe pas en défaut ou retard 

@dancla  c'est bien le pb dans les stats: 6 mois de retard c'est un peu diffèrent de 3 ans de retard.

En gros, quand je regarde les stats des différentes plateformes, les projets qui ont 2 ans sont remboursés en moyenne à hauteur de 50%/60% environ dans les temps, sinon par année, il y a 20% de projets non remboursés. Perso, pour affiner, je regarde plutôt le montant remboursé car certains projets sont remboursés partiellement ce qui augmente un peu l'espoir d'être remboursé. De toute facon, par année, les  projets sont classés en moins de 6 mois, plus de 6 mois ou en procédure. Chez Homunity, j'ai fait remarqué que les stats affichées ne sont pas datées: réponse 'on a 6 mois pour se mettre en conformité"

Posté par: @bernouilli

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@ostibapa bonjour, les projets avec plusieurs années de retard sont ils récupérables? Sur plusieurs plateformes des projets ne sont pas remboursés depuis 2019, y a t il un espoir ?

@Bernouilli

2 avec les sociétés en liquidation judiciaires

1 avec des saisies sur compte infructueuses

1 qui parait encore vivoter. En tous les cas l'emprunteur lève toujours des fonds...

Espoir ?? Aucune idée puisque communication inexistante.

A titre perso je les compte en perte totale. Si il y'a un bout de remboursement ce sera une agréable surprise...

@ostibapa chez Homunity c'est pareil, des promoteurs en difficulté font encore ou ont fait des levées de fonds ( P2I, City Group), quand j'interroge sur mes investissements au sujet de ces promoteurs, on me répond "tout va bien".

J'espère récupérer dans les temps la moitié de mes investissements sur les projets 2022/2023, le reste j'ai qq doutes