Suivi des projets de crowdfunding en retard

Serge, tu aimes bien tacler wiseed mais franchement c'est pas si terrible. Homunity  ne propose pas de meilleures garanties et de mon coté mes pertes s'annoncen bien plus importantes chez Raizers. En tout cas je suis bien content de n'avoir fait que de l'ENR en 2023... 

Quant à la bourse, perso je n'ai réussi qu'à compenser mes pertes sur 2023 et faire  moins bien que l'ecureuil...

@barsa c’est pourtant pas du tout sérieux chez Wiseed, les défauts sont communiqués très tardivement, parfois après la date d’échéance. Je ne parle pas de leurs garanties qui laissent à désirer (mais qui ne permettent presque jamais de récupérer quoi que ce soit), ni de leur propension à filtrer les questions dérangeantes sur leur forum, ni de leurs frais d’entrée, ni de leur non prise en charge des frais dès qu’il y a une procédure (à minima prise en charge partielle), etc. Je ne compare pas à Homunity ou Raizers chez qui je ne suis pas client mais mon expérience chez eux qui date de 2016 s’est arrêtée depuis plusieurs années, attendant patiemment que tous les projets en cours pourrissent les uns après les autres 😡 (avec 154 projets chez eux, je pense pouvoir émettre un avis objectif)

Wiseed, 7 projets en cours, 4 retards et très peu d'explication.  Quand tu pose trop de questions ils te censure ou blocs les commentaires sur la page du projet.

La ils viennent de communiquer sur un retard qui date de octobre (on est en janvier), tout content de dire que le coupon d'octobre est versé. 

Sur ce projet c'est depuis le début que ça coince,  et le promoteur veut une prorogation et la enfin ils semble bouger.

En prenant comme base les projets investis en 2022/2033 ( et pas l’ensemble des projets comme le font les plateformes), vous estimez les pertes à quel pourcentage en montant en sentant qu’un projet est mal emmanché donc retards qui s’accumulent pour jouer la montre ?

Posté par: @oasis4ever

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@barsa c’est pourtant pas du tout sérieux chez Wiseed, les défauts sont communiqués très tardivement, parfois après la date d’échéance. Je ne parle pas de leurs garanties qui laissent à désirer (mais qui ne permettent presque jamais de récupérer quoi que ce soit), ni de leur propension à filtrer les questions dérangeantes sur leur forum, ni de leurs frais d’entrée, ni de leur non prise en charge des frais dès qu’il y a une procédure (à minima prise en charge partielle), etc. Je ne compare pas à Homunity ou Raizers chez qui je ne suis pas client mais mon expérience chez eux qui date de 2016 s’est arrêtée depuis plusieurs années, attendant patiemment que tous les projets en cours pourrissent les uns après les autres 😡 (avec 154 projets chez eux, je pense pouvoir émettre un avis objectif)

Et bien non justement, tu ne peux pas... Du moins ton avis concerne une période catastrophique et n'est pas valable pour la période récente (pareil pour lendopolis, si on se base sur les projets d'il y a 6 ou 7 ans, rien à voir avec aujourd'hui). D'ailleurs cela fait 2 ans que Wiseed propose enfin des garanties un peu plus sérieuses que les GAPD et cautions. Que l'on se comprenne bien, je ne veux pas vanter les mérites de cette plateforme que je n'utilise moi-même plus beaucoup mais le monde du crowdfunding est mouvant et il faut faire attention à faire la part des choses. Ce qui est hype à un moment se révèle bof et ce qui est bof peut devenir pas mal voire bien...

@serge-b En effet, ça n'a pas de sens de comparer le crowdfunding avec la bourse. La bourse c'est du LT, le cf du court terme, plus du placement de trésorerie à comparer au Livret A avec l'objectif de le battre.

@barsa désolé mais en comparaison de toutes les autres plateformes que j’utilise, je PEUX avoir cet avis 😉

Ils sont en-dessous de tout. 

@barsa Moins bien en bourse en 2023 que le Livret? Fallait vraiment le faire, quand le CAC a fait +20%.

Posté par: @wiz

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@barsa Moins bien en bourse en 2023 que le Livret? Fallait vraiment le faire, quand le CAC a fait +20%.

C'est en effet affligeant mais j'ai pris mes pertes sur Cybergun, investissement mal avisé de ma part. J'ai aussi perdu pas mal sur Euroapi et ALD. Globalement je fais + 30 % sur mon CTO avec des foncières et des GAFAM et du boudin sur mon PEA...

@barsa perso j’estime que j’ai de gré de chances de perdre 25 à 30% du capital sur les projets investis

@barsa Cybergun? Ca vaut rien ce truc, 0,04€, pire qu'une penny stock, une boîte en faillite qui est toujours cotée. Le bon côté c'est que t'as pas du perdre beaucoup là-dessus, personne ne se risquerait à mettre plus de 1000€ là-dessus, c'est du pur casino. Euroapi, on les a eus gratuitement. Elle va remonter je pense.

@bernouilli 25% ce serait une catastrophe. Avec une bonne diversification ça ne devrait pas dépasser les 5%. Je suis à 0% sur le cf immo pour l'instant...

@wiz tout dépend des années d’investissement. C’est aussi la dessus que jouent les plateformes avec les chiffres sur les retards: elles prennent comme base l’ensemble des projets alors qu un pourcentage par année de levée de fonds serait plus honnête

@bernouilli Ce qui compte pour évaluer un taux de défaut c'est bien l'ensemble des projets depuis l'origine, éliminer les anciens projets qui ont été remboursés sans problème serait au contraire trompeur ou tout du moins non significatif. Que pourrait signifer un taux de défaut sans doute encore à 0 des projets 2023?

@wiz oui mais se faisant, 25% de retard sur 600 projets depuis l’ouverture qui sont concentrés sur peu d’années est trompeur surtout en ces temps de crise .

@bernouilli Pas trompeur du tout, c'est ce qui reflète le mieux la réalité. Le taux de défauts augmente au fur et à mesure de l'ancienneté de la plateforme et de la conjoncture actuelle plutôt morose.

@bernouilli @wiz par contre plutôt d'accord avec Wiz sur sa position, il faut tenir compte des projets déjà remboursés dans le taux de défaut (modulé d'une certaine durée, 6 à 18mois selon le goût et l'accompagnement 'contractuel'-AG des prêteurs), et en exclure les prêts non encore arrivés à échéance contractuelle

je me permets de mettre mon grain de sel à propos de Wiseed pour vous dire mon bilan sur cette plateforme.

de 8/2020 à ce jour :

-investis 133 projets pour 100k€ (+environ 900€ de frais)

-Remboursements reçus : 43.5k capital + intérêts bruts 7,7k

-Dont terminés 47 projets pour capital 38,5k€ + intérêts brut 5k

-Reste en cours 86 dossiers pour un capital de 51k€

-Certains dossiers (terminés ou non) ont fait l’objet de report de 6 mois (cas prévu contractuellement au départ) voire d’un second report. Cela ne me gêne pas, les intérêts continuent à courir, mais ça peut inquiéter…

-aucune perte à ce jour, mais 7 dossiers en procédure, pertes à venir possibles (mais pas certaines). A suivre…

PS: Pour la bourse je suis à +10% sur 2023. Mais bon ça change tous les jours…. Ce qui m’intéresse plus c’est sur 5 ans (environ +50%) ou 10 ans (...), voire plus

@marco 133 projets pour 100k€.. Mets tu n'es pas sur d'autres plateformes ? Je trouves que tu t'exposes beaucoup sur wiseed.. je compte mettre un billet concernant le projet aura aero.

@gud2277 voir mon bilan global au 1/1/24 sur forum portefeuilles sur ce site

Posté par: @gud2277

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@marco 133 projets pour 100k€.. Mets tu n'es pas sur d'autres plateformes ? Je trouves que tu t'exposes beaucoup sur wiseed.. je compte mettre un billet concernant le projet aura aero.

@gud2277 Je serais toi je m'abstiendrais sur Aura Aero. Les projets les plus craignos sur Wiseed sont justement les obligations convertibles sur des start ups qui veulent faire un bridge avant une levée de fond en capital. J'ai lu dernièrement que Sabella a été liquidée, ça fait à peine quelque mois qu'ils ont levé de l'argent sur Wiseed. Perso, j'ai eu le malheur de mettre un tocket sur Pk vitality, ils ont été liquidés à peine un an après. Au moins, le suspens dure pas longtemps...

@marco de votre expérience, si un projet est retardé de plusieurs et qu’il finit dans le processus judiciaire, on peut espérer quel % du capital ? J’ai l’impression que le processus judiciaire signifie perte total du projet .

Mon expérience sur le sujet n'est pas parlante puisque je n'ai connu aucune perte à ce jour depuis mes débuts en crowd immo

soit 7/2020. D'autres auront surement plus de recul. 

@bernouilli Je ne saurais mieux dire, la réalité objective du prêteur, c'est le montant de capital et d'intérêt sur les projets terminés, pas sur l'ensemble des prêts (sauf  connaître le futur ...), cela je crois s'appellerait du TRI, sur lequel joue les plateformes comme d'un rideau de fumée

@bernouilli Passée cette porte abandonne toute espérance (de mémoire, Dante). Moi aussi plusieurs projets immo mal barrés, tant chez Wiseed que d'autres. Entre les banqueroutes plus ou moins totales (le programme est-il en travaux récupérables, ou vendu et l'argent "évaporé" ) et un programme quasi terminé avec l'argent des préventes encore dans les caisses on peut tout imaginer, et malheureusement je penche vers le pire.

A noter que je trouve le processus long, et je pensais que c'était chez Wiseed principalement, mais eux communiquent par méls directement sur les défauts -tous je crois, ce qui les rend bien visibles-, alors que la plupart des autres nous disent qu'il y a des nouvelles sur le projet ou même prolongent l'échéance du projet en retard en la changeant sur le site sans nous en avertir mieux (exemple fictif mais réaliste, le projet à rembourser le 15 décembre 22, finit en retard "à rembourser le 15 décembre 23", et son échéance sera bientôt changée en "15 juin 2024" sans forcément qu'il soit visible -il faut aller relire le contrat ou ses feuilles de suivi, pour les plus vigilants, ou hellocrowdfunding)- que l'échéance contractuelle était 2 ans avant ...