Wiseed Le sapin de Noël Wiseed!!!

@arwill Wiseed anticipe une faible mobilisation, comme pour les appels de fond précédents.

Bonjour à tous,

Je suis investisseur sur plusieurs projets obligataires via WiSEED, et je constate aussique la majorité de mes projets sont en pré-contentieux, en négociation ou en analyse de prorogation, certains depuis plusieurs mois sans beaucoup sans mise à jour concrète.

👉 J’ai récemment adressé un email détaillé à WiSEED, listant tous les projets concernés, les dernières communications reçues, les incohérences constatées, et en demandant des mises à jour précises sur les perspectives de remboursement, les actions entreprises, et les démarches collectives possibles.

Je m’interroge sur la stratégie de WiSEED, la transparence des communications, et les perspectives de recouvrement.
👉 D’autres investisseurs sont-ils dans la même situation ?
👉 Avez-vous déjà participé à une action collective ou reçu des retours concrets de la plateforme ?

Merci d’avance pour vos retours et conseils.

Meme le seul en vert devrait basculer en rouge car le holding est en liquidation judiciaire !!

@worried60 bonjour , je pense effectivement qu il faudrait se grouper aussi bien contre wiseed que contre ses emprunteurs , certains projets sont visiblement montés pour liquider les préteurs... les notations ,évaluations suivis et actions de wiseed sont complétement a l'ouest des réalité, leur réactivé fait que les procédures déjà longues trainent des mois de plus.. ils ne sont pas dynamique ni réactifs le suivi est au mieux léger. je ne parle même pas des nouvelles "saisies" faites sur les remboursements... de mon point de vue un remboursement a une vocation définie donc le fait de prendre ses remboursements pour les affecter aux contentieux sur des contrats anciens ou wiseed devait avancer les frais ne peux pas convenir.. sans meme parler du no nrespect de l'engagement comemrcial et de la publicité mensongère... il semble que isolé ni l'amf ni la dgcrf ni ombusfin se bougent réellement et que seule une "class action" avec avocat saurait remuer ce bourbier... echanger déjà sur la vraie liste des projets / projets a problèmes.. jai ma petite idée quon va sortir une masse énorme de projet rouge violet vs quelques verts qui se terminent bien en particulier dpeuis 2019 /20/21. levert devient l'exception... ?

<p>Tant que Wiseed existe et continue à proposer des projets, on a quelques chances de récupérer quelques billes.
J'ai encore 2500 euros chez eux. 
Le projet GB IMMO • HENRI BORNIER devait être remboursé il y a 5 jours. Mais rien.
Le projet GROUPE VIA • ORVAULT devait être remboursé 2T 2025. Pas de nouvelles.
Deux autres étaient prévus pour remboursement en juin mais le site indique une nouvelle demande de prorogation.

J'attends...

la situation de wiseed et des projets sont 2 choses différentes... solylend a plonger on continue d’être payer, unilend a plonger on a toujours été payé. vu la "presse" de wiseed a faire avancer les choses et l'efficacité... quand meme pretup est plus efficace il faut se poser les bonnes questions... a part gagner du temps pour faire valoir des delais de prescription il ne reste quere que le je men foutisme , l'incompetence ou la collusion... l'ensemble etant pas exclus.

Posté par: @gnp

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@worried60 

Bonjour, ne pas perdre toute espérance, la prolongation jusqu'à 1 an était courante avant 2020, sur toutes les plateformes en immobilier que j'ai fréquentées, et se terminait en bien ... A l'inverse j'ai des projets récents qui viennent d'être remboursés. 

Les "négociations" ne sont pas non plus une très mauvaise nouvelles, le niveau suivant "pré-contentieux" étant lui une mauvaise nouvelle ... Disons qu'on a parfois l'impression que Wiseed est lent à (ré)agir, là où la rapidité d'action est une condition d'efficacité avant passage de la société et des garants en situation critique interdiasant poursuites ...

Merci à tous,

De mon côté, je vais attendre la réponse de Wiseed et probablement laisser encore un peu de temps pour voir comment les choses évoluent cette année.
Cela dit, j’ai remarqué que plusieurs dossiers, notamment ceux en phase de “négociation”, n’ont pas été mis à jour depuis plusieurs mois. Une communication plus régulière serait vraiment bienvenue.
C’est d’ailleurs précisément ce manque de réactivité — que ce soit dans la communication ou dans le traitement des dossiers — qui me pose le plus de problème

Sur 315 projets ENR, j'en ai un seul chez Wiseed. Zéro communication à l'échéance, négociations, pro-rogation, mais maintenant demande de fond pour contentieux. C'est une mauvaise blague ! Quand on voit comment se comporte les autres plateformes (Enerfip, Lendosphère, Lumo et Lendopolis) dans les projets qui  rencontrent des difficultés. Cette plateforme sent la loose à plein nez. Aucun respect des investisseurs, lenteurs inadmissibles, surcoûts... Mon conseil : Investissez dans les plateformes dont l'attitude face aux difficultés est digne de confiance.

<p>Autant Wiseed déçoit effectivement parfois dans la qualité de sa communication et une certaine (apparente, mais les délais légaux sont longs) lenteur de suivi de dossiers, autant je me dis "Attention de ne pas trop tirer sur l'ambulance"

Je m'explique : j'ai encore quelques 10aines de k€ de lignes investies chez eux et le "worst case scenario" serait qu'ils mettent clé sous porte et que les obligataires soient réduits à se constituer en association et se mutualiser entre eux les frais de procédure et l'énorme travail qui va avec.

Du coup, perso., je préfère de loin contribuer aux enveloppes demandées pour faire face aux frais juridiques qui n'étaient pas intégrés de manière si importante dans leur business plan et espérer le moins de pertes en capital et intérêts possible (en 8 ans, ma seule perte qui vient d'être actée pour l'instant est de 30% du capital et intérêts sur une ligne parmi + de 100).

Position perso. qui a été renforcée par la lecture d'articles expliquant que les plateformes de crowdfunding font toutes face à l'effet de ciseau de moins de collecte et plus de frais juridique. Quand elles mettent genou à terre, je ne dis pas la galère !

Bonne fin de WE à tous.

La dernière arnaque de Wiseed consiste lors d'un paiement partiel sur un projet de prélever au passage une somme destinée à couvrir d'éventuels frais de procédure ultérieure... Ainsi ils n'auront même plus à nous demander notre avis. Est-ce légal? Et de préciser pour bien vous faire savoir combien ils nous considèrent que cette somme ne générera aucun intérêt. En tout cas je ne suis pas prêt à payer les frais demandés par Wiseed (et joliment nommés 'payer votre souscription', ils ne manquent pas d'air!), et surement pas quand on me demande 150€ pour un prêt de 500€. Perso j'espère que cette PF va mourir quelque soit les conséquences pour ma pomme, j'assume mes risques et ils sont élevés en l'occurence.

@marco 150€ pour 500€ investi ? C'est énorme !

Sur un projet ils me demandent 6€ pour 100€.

@whynot Si vous aviez de l’expérience avec d’autres plateformes, vous sauriez que votre post est sans fondement. Dans les difficultés, les autres sont au taquet, ne demandent rien, et n’ont pas pris de frais à l’entrée. Ce n’est qu’une question de temps, mais je vous l’annonce. Wissed s’est mort… Qui peut comparer, choisira autres… C’est une fuite en avant… jusqu’à la la chute.

@cdf-invest clairement c'est une des pires plateformes. typiquement encore 2 projets cette semaine avec des nouvelles cata... aucun suivis dessus... 2autres avec du suivi qui date de novembre et des com de mars avril avec en prime un contentieux emprunteur / wiseed ou wiseed aurait "caché" les reporting du site.. en même temps vu certains reporting autant pas les mettre , copier coller de celui d'avant , infos  = 0.. un projet ou l'associé aurait vendu en douce de son collègue ... puis le bien aurait ete revend ua son vrai prix... et la dedans wiseed comem tjrs a rien vu... bin oui prennet 6 moi pour faire une ag et decider d'une prorogation pendant ce temsp les gens vendent , vident les actif ce qui fait que pdt la procédure définitive il reste plus rien... et bien sur jamais aucun référé conservatoire ou autre.. des sécurité qui n'en sont pas. et tout ça ils sont avertis depuis des mois et des années mais ils ne bougent pas ou tres tres peu..vosu comprenez prendre de vrai securité demande de vrais compétences et de rogner ses marges.. 2 choses impossibles cher wiseed malgres le discours pontifiant permanent de la mathilde du haut de ses 25 ans d’expérience.... à vendre des bien qui se vendaient tout seul sans doute... car au vu du ton qu elle emploi par écrit pour répondre bin clairement elle a pas des skill com  / vendeuse / agreable au top.

je mets meme un billet que ç'est sa com et sa personnalité qui font que bien des projets passent en contentieux lourds sans discussion, vue de mon point de vue préteur si elle parle aux emprunteurs comme elle nous parle bin franchement je suis emprunteur je me dis ds le coin du crane toi ma petite ton oseille tu as le temps de porter barbe blanche avant que je paye...

[evaluation_emprunteur rapport="emprunteur_detail" emprunteur="DEDA"]

Bonjour a tous, je ne sais pas si vous avez recu des reponses de Wiseed, mais, pour info, dans la section question du projet S.F.I • BLANC MESNIL + LOUVRES, nous avons Adeline qui a écrit:  Bonjour,

L’espace commentaire a été fermé afin de procéder à une réorganisation interne. Le service client est resté ouvert pendant cette période.

Néanmoins, nous ne pouvons pas exclure la possibilité de demander un effort supplémentaire. Si cela devait arriver, nous vous expliquerons les raisons de cette demande. Bien entendu, l’ensemble des démarches qui seront réalisées et les coûts afférents vous seront expliqués par News quasiment en temps réel.

A date, nous avons toujours obtenus des décisions favorables. S’agissant du recouvrement, il y a plus d’aléas. Cela va dépendre de la situation financière des débiteurs et de l’état de son activité actuelle.
L’opérateur dans ce dossier n’a de cesse de nous indiquer qu’une solution va être trouvé pour le remboursement de l’emprunt obligataire.

Le fait de demander des remboursements partiels est notamment quelque chose que nous proposons mais leurs problèmes de trésorerie actuelle ne permettent pas de procéder à un remboursement partiel à date. Il est donc de votre intérêt de demander un étalement de la dette, quitte à renégocier une fois que le nominal sera remboursé.
En tant que représentant de la masse, WiSEED fait le lien entre l’opérateur et ses investisseurs.
Nous tâchons de maintenir un contact très régulier avec l’ensemble des opérateurs ayant financé leur projet sur la plateforme.
Si nous décidons de procéder à des appels de fonds dans certains dossiers, c’est qu’aucune solution n’a pu être trouvée ou que les solutions proposées ne nous semble pas crédible.
Dans ce dossier en particulier. Nous sommes en contact avec son avocat afin de trouver une solution amiable.
Malheureusement, les discussions amiables prennent du temps (dont nous sommes tributaires tout comme vous) et parfois, il est nécessaire d’instaurer une sorte pression par la menace de la voie contentieuse pour accélérer le processus.
A chaque prorogation non contractuelle, nos équipes s’échinent à demander des garanties complémentaires. Dans ces certains, les résultats sont là. Dans d’autres, les opérateurs n’ont pas d’autres garanties à proposer ou, ils refusent. En cas de refus, nous n’avons pas d’option pour les y contraindre sauf à passer par la voie contentieuse

Nous sommes navrées que vous puissiez estimer que nous nous contentons d’envoyer un mail au hasard de temps en temps sans attendre de réponse.
Nous avons eu plusieurs réunions avec SFI, puis le contact a été coupé à leur initiative. Du fait de nos relances insistantes, c’est leur avocat qui a fini par prendre attache avec nous.
Un premier rendez-vous avait été fixé la semaine dernière mais a été annulé par ce dernier. Nous attendons qu’il nous envoie de nouvelles disponibilités.
Dans ce cas précis, nous sommes donc tributaires des délais imposés par les autres et parfois, il s’avère même que c’est un moyen efficace pour qu’il puisse gagner du temps.
Néanmoins, nous vous confirmons que les discussions vont être menées avec leur avocat et nous ne manquerons pas de revenir vers vous si nous obtenons une proposition valable.
Comme évoqué dans la lettre du 17 avril dernier, si les montants ne sont pas atteints, les démarches contentieuses ne seront pas entamées.
Le projet ne sera pas clos ! Nous poursuivrons les discussions amiables mais nous ne pourrons pas le contraindre à mettre en place un échéancier ou prendre des garanties complémentaires. Il s’agira de compter sur la bonne foi et la bonne volonté de l’opérateur.

Bien cordialement

Je trouve le message un peu bancal. On paie et on risque de payer plus, mais en fait, c'est surtout la menace d'un proces plutot qu'un vrai proces. L'opérateur repete tout le temps qu'il va trouver une solution mais en meme temps refuse de parler. Et puis, comme d'habitude, "nous attendons". Et dans leur "le dossier ne sera pas clos", ca veut dire que s'ils vendent dans 3 ans et qu'ils doivent utiliser nos fonds pour rembourser la banque, on continue de les regarder en souriant jusqu'a ce qu'ils nous remboursent par erreur? Ils sont forts.. et ca fait 19 jours sans nouvelle. Tout le monde a droit a des vacances.

@castoutatix a la decharge de wiseed on peux pas forcer un ane a boire... si la partie adverse compris lavocat fuie et refuse de communiquer rien ne peux les contraindre c'est la france... encore moins de negocier. encore moins de payer ou indemniser et puis on ne tonds pas un oeuf.  pour ça que deja avant crise je pressais wiseed de prendre de vraies garanties AVANT. des nantissements entre autre. et a moindre mal de prendre comme sur bp des delégations de payements... mais ils ne font rie nde concret dans ce sens... c'est rogner sur leur marge.... il faut lesp unir la ou ça fait mal en coupant toute com de leur part pour financer leur projet pourris. comme carthage wiseed doit disparaitre. u nacteur aussi nul n'a pas sa place dans un marché sain. et ils ne sont pas les seuls...

@c-glaize Sii pas d'annonce pour le projet devant être remboursé à 5 jours (sans recul annoncé ?) c'est pas très bon, mais pas forcément dramatique. mais j'ai eu des projets dont le remboursement était reculé de 1 puis 3 mois finissant en contentieux ...

Bien d'accord qu'il est un peu plus favorable que Wiseed survive*, et ne pas faire de "publicité" nominale aux projets en problème, au risque de renseigner nos emprunteurs ...

Quoiqu'on puisse se demander si dans le marasme actuel, ils ne vivent pas en partie sur l'argent des remboursements qui seraient versés p

@dariusphildar Oui, mais le marché n'est pas sain pour les projets en cours en 2020-2023 ... Et je ne suis pas pour la disparition de mon seul interlocuteur face aux emprunteurs !

@gnp Le marché immo certes n'est pas sain sur cette période, mais étant sur une dizaine de PFs, je certifie que Wiseed est la pire de mon portfolio en terme de projets et d'opérateurs (quasi tous en procédure, redressement ou liquidation judiciaire), et la seule à vouloir prélever des sommes auprès des prêteurs (sommes appelées faussement 'payer votre souscription', alors qu'elles ont été payées il y a des années...), pour éventuellement agir, et accessoirement (!) la seule à avoir prélevé à cette époque 0,9% de commission sur toutes nos participations. Visiblement l'AMF ne joue pas son rôle.

@marco je pense quasi pareil... les "souscriptions" plus ou moins volontaires et orientées ( suffit de lire  le questionnaire du parti de ce matin) et surtout forcées en tête de com et camouflées de façon a aisément trompé des gens pas ou peu regardant pour x raison , et les "détournements" de remboursement cachent l'ampleur du truc et sont la pour sécuriser une seule partie = l'actionnaire de wiseed.... les projets "normaux" cher wiseed de puis 2019 / 2020 clapotent ds la merdasse géante du reste... avant la "crise covid , avant la pseudo crise immo ... pas que la faute de wiseed. mais qd même sa responsabilité de choix de notation d'infos non fiable... pour ma part j’ai choisi de continuer a prêter sur la base des notations, des pseudos sécurité et de la pub et engagement wiseed a assumer les frais... et comme les réponses de wiseed , l'attentisme dangereux , leur lenteur a agir m’inquiétait car je connais assez bin l'immobilier et ce des la phase recherche terrain en passant pas gros œuvre et revente, j'ai donc entre temps fait quelques prises d'infos auprès d'avocats,de constructeurs , de promoteurs et de vrais notaires... qui m'ont tous confirmé que les sécurités de wiseed sont au mieux légères pour pas dire inexistantes. de plus la mollesse de wiseed est légendaire sur la place des promoteurs... on ma même dis que certains projets paraissaient spécialement calibré pour passer cher wiseed et rincé tout le monde... par exemple my prom solaris...et si un jour on s'appercois que des boites o u des personnes liées a wiseed ou a l’actionnaire ont pris part au "rinçage"... ç sera plus la même chanson... perso ds un coin de ma tete je ne peux m’empêcher de penser qu une partie de la lenteur a agir viens d'une profonde incompétence et incapacité mais aussi de la volonté délibérée de laisser pourrir  en partie pour laisser le prescription passer... encoe une fois qd meme pretup arrive mieux a recouvrer et communique que wiseed i lfaut sen inquieter....

@marco J'ai déjà redonné l'explication de Wiseed sur les 0,9% : "animation de la communauté de prêteurs" (revendiquée à 280 000 inscrits, après ceux qui ont mis la main au porte-monnaie, c'est une autre paire de manches).

Les autres plateformes en immobilier filtrent soigneusement vos questions, sans forcément y répondre, vous n'en trouvez pas trace quand vous avez posé sur le site, et elles n'en font part à aucun autre prêteur, les ennuis sont gérés en interne, d'où l'impression que tout baigne ... Mais bon sang, les 22% de taux de défaut-problème annoncé par un analyste, cela m'étonnerait qu'ils ne soient que chez Wiseed 

Il faudrait aussi vérifier-valider les taux d'intérêts fournis, il me semble qu'une autre plateforme fournissait habituellement 1% de moins que les autres sur ses projets.

D'autres semblaient bien se "sucrer" sur les emprunteurs (4% mini sur le capital emprunté + 1% annuel sur le capital restant à rembourser, ce qui peut inciter la plateforme à faire durer le prêt ...

i l se sucrent copieux.. j'ai même vu plus gras en % avec plein de marge arrière sur les frais... les entrepreteurs par exemple font face a au moins un contentieux la dessus et un autre qui refuse désormais de payer tant que la question du teg globale est pas soldée.. pretup lair de rien c'est aussi 23 % et désormais des réponses privées qui sont de simple copier coller des elements sur le site....ça monte même bien plus haut si on filtre la période et qu'on cible alimentaire et l'immo

@marco Egalement étonné par 150€ demandé pour 500€ investi, n'est-ce pas plutôt 500€ remboursé après procédure ? (ou un "0" manquant ou en trop sur les 2 chiffres ?)

Posté par: @marco

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La <a href=" https://argent-et-salaire.com/avis-wiseed/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">dernière arnaque de Wiseed consiste lors d'un paiement partiel sur un projet de prélever au passage une somme destinée à couvrir d'éventuels frais de procédure ultérieure... Ainsi ils n'auront même plus à nous demander notre avis. Est-ce légal? Et de préciser pour bien vous faire savoir combien ils nous considèrent que cette somme ne générera aucun intérêt. En tout cas je ne suis pas prêt à payer les frais demandés par Wiseed (et joliment nommés 'payer votre souscription', ils ne manquent pas d'air!), et surement pas quand on me demande 150€ pour un prêt de 500€. Perso j'espère que cette PF va mourir quelque soit les conséquences pour ma pomme, j'assume mes risques et ils sont élevés en l'occurence.

@marco Merci de nous avertir du prélèvement de frais sur un paiement partiel, il faut être vigilant en effet pour détecter un prélèvement dans ce cas là (différence entre le montant global remboursé par l'emprunteur et la part revenant au prêteur).

Ce versement partiel n'est-il pas plutôt consécutif à une procédure engagée et dont les frais sont (ou seront) justifiés et (partiellement) répercutés sur ce versement ?

Sinon, à l'allure où ça va, ce n'est pas seulement pour le "rendement" de cette 'ponction' que je m'inquièterais ...

Si vous n'êtes pas content, vous pouvez écrire, à la fois au service client et -si Wiseed l'a toujours laissée ouverte- sur la page "commentaires" du projet.

Ce n'est pas ironique, j'invite chacun à faire cet effort, que Wiseed voit où tourne le vent. {blue}:screaming:

@gnp voici l'explication de W à un prêteur se demandant pourquoi on lui demande un montant correspondant à 25% de sa participation initiale: Les montants demandés sont calculés sur la base des montants maximums qui ont été calculés pour prendre en compte le fait que certains investisseurs ne vont pas participer à l’appel de fonds dès lors que la participation à ces appel de fonds n‘est pas obligatoire.

 le sapin continue de virer au rouge violet et noir deuil :)... la même cher vous ? les rares payements de capitaux + intérêts a date étalent a peine les pertes... comme marco je ne peux que confirmer que c'est la pire plateforme sur les 17 que j'ai... ( et oui même avec unilend ds la course...) au passage les entreteneurs prennent aussi un chemin des plus douteux... même les projets avec plan validé ne payent pas.... visiblement les liquidateurs et mandataires sont aussi réactifs que wiseed...