Maintenant, en plus des pertes de capital qui nous pendent au nez, sur les dossiers ou nous pouvons espérer un quelconque remboursement (éventuellement étalé sur 3, 5, 9 ou 10 ans), comme je le craignais et l'avait écrit ici et ailleurs, Wiseed a bien fait passer le message aux opérateurs, volontairement ou involontairement (en l'ayant proposé maintes fois, ce qui est systématiquement accepté par les prêteurs), qu'il suffisait de demander l'abandon partiel ou total des intérêts pour l'obtenir.

et oui mollesse , collusion , complicité , duplicité, incompétence.... rien de sécurisé... mais tu sais marco sur ce sujet précis... les tribunaux le font souvent les mecs jouent sur l'emploi direct et indirect... pour eux ils voient que wiseed , lisent les contrats voient les marges et % pris et se disent ils se sont bien gavés ils peuvent encaisser sauf que nous petite préteurs on est transparents pour eux... c'est wiseed qui est visible.. et franchement tu les vois mordant dans les tribunaux ? sur wiseed ne paye que celui qui est honnête homme et veux bien... autant te dire que en immo/btp ou startuping... hein :)...ta vu la dernier on perd 90 % du capital avec éventuellement clause de bonne fortune ou sinon c'est liquidation sèche et ça c'est la boite de la patronne ddu syndicat des promoteurs immo. une boite dite familiale ayant pignon sur rue.. alors imagine le groupe de charles maarek s il va payer avec  multiples affaires qu il a aux fesses... sans parler des groupes avec  actionnaires mineurs et passeport de pays non extradables. perso perdre 90 % ou 100% men calisse comme dis le cousin de montreal...sur quasi 3/4 ans de projet c'est déjà de la pete par erosion du capital par l'inflation... et franchement qd on prend les taux wiseed réel sur la durée c'est minable compte tenu des risque et de la prise de tete avec eux. qu il passent en perte  ça me descendra le montant imposable global 🙂 ouais on en est la pour trouver du positif 🙂 allez courage les amis...dans toutes les galres nous avons ramé comem chantait collaro et se troupe... mais celle de wiseed faut des bras 🙂

Bonjour, perso je n'ai jamais payé les souscriptions demandées et je ne paierais pas.

Quand j'ai (c'est rare mais cela arrive) un remboursement sur mon compte de paiement je le retire aussitôt .

Je tiens à signaler que, pour l'instant, Wissed ne se sert pas sur les remboursements.

@gmgi Je fais exactement de même, le paiement est facultatif, et je n'apprécie pas l'appellation mensongère de Wiseed: 'payez votre souscription'.

Vous comptez donc sur les autres...

on compte surtout sur l'engagement commercial de wiseed. quoique ils en disent il passeront au tourniquet sur ce sujet. un engagement commercial pris a la signature du contrat est valable pour la durée.. totale. de chaque contrat.

pas d'accord pour rajouter des frais à fonds perdus aux pertes à venir que j'assume. 

@xavier Nous comptons sur une plateforme d'une nullité infinie, qui était la seule de celles que j'utilise à pomper des frais aux prêteurs, se bouge le fessier et prenne ses responsabilités. Mais cela est en vain. 

Sur 157 K€ que j'ai investi dans des obligations ENR, j'ai mis 100 balles chez Wiseed sur EVERWAT - Boucl Energie. Mais quelle honte. 6 mois pour se bouger sur un remboursement qui n'arrive pas, la demande d'aide aux frais d'action arrive fin juin, pour qu'il y ait une procédure de liquidation judiciaire au 08/07/2025. Un investissement chez eux, se transforme en perte. 

Wiseed est une catastrophe industrielle, qui ne s'occupe pas des intérêts des prêteurs. En fait, Wiseed s'occupe de son nombril financier. 

Passez tout en perte, si vous recevez quelques deniers, prenez pour des bonus. 

@cdf-invest Pas tout en perte, mais presque tout pour les projets immo qui auraient du se terminer en 2023 ou avant, ou même souscrits jusqu'en 2022.

Pour les projets souscrits à partir de 2023, situation plus contrastée, les promoteurs ayant eu certainement une meilleure vison du marché, mais pas impossible que quelques malhonnêtes ou trop ambitieux se soient glissés dans le nombre, profitant de la mollesse de Wiseed.</p>
<p>Je crois -ou j'espère- que les projets immo actuellement proposés -Wiseed et d'autres- sont sur une base proche des années avant 2020. Mais je "n'investirai" plus au niveau antérieur, et probablement très peu chez Wiseed

@xavier Si je n'ai pas envie de jouer les moutons qu'on tond à tire-larigot ...

Comme dit Marco, j'assume mes pertes, mais pas des frais supplémentaires.

D'ailleurs les "appels de fonds pour action judiciaire" remplissent leurs objectifs avant même le vote engageant ou pas les frais !

Par expérience, la récupération des fonds est très incertaine en cas de liquidation judiciaire (et même de protocole de remboursement sur nombre d'années supérieur à 3)

@cdf-invest J'ai 2 sociétés en LJ sur Enerfip, dont une pour un 3 projets en 2018 avec dernière actualité en 2023.  Que faut-il que j'en déduise sur Enerfip ?

@gnp Et j'imagine qu'en cas d'action en justice réalisée grâce à l'argent collecté par les autres, tu diras à Wiseed  "j'assume mes pertes et gardez l'argent qui a pu être récupéré"...

si tant est que de l’argent revienne.. lisez un peu les contrats ... et imaginez que des boites qui en sont a liquider 80 % de leur salariés doivent pas avoir gras a mettre pour payer... et des projet pas finis voir pas commencer... quel argent la dessus...ce genre de boite est meme pas reprise a la barre en cas de liquidation les requins attendnet les ventes judiciaires... 10a 20 %des prix normaux donc.. ma fois heib croyez seulement a vos projets ça mange pas de pain.  perso je remet pas de sous sur des contrats ou wiseed c'etait engagé a payer les avances de contentieux. comme on dis on paye l'orchestre a la fin... pratique deloyale ,detournement des remboursment , publicité mensongeres... ça risque de faire cher..

@xavier J'accepte ce que pratiquent toutes les autres plateformes, le prélèvement de (partie) des frais engagés des sommes récupérées ; pas d'avancer un fond de trésorerie à Wiseed pour un résultat moins que garanti.

Je redis aussi que l'appellation "souscription" est trompeuse, voire mensongère : il me semble que cette "participation" doit être volontaire, y compris dans le montant qu'on devrait pouvoir choisir en dehors de celui imposé et non "conseillé".

@dariusphildar Je continue à avoir des remboursements partiels ou même totaux, donc rien n'est perdu jusqu'à la fin.

@gnp la "participation" volontaire decidée par la kommandantur et le zampolit... un peu comme les ag démocratique avec uniquement les idées du parti unique "conseillées". sans compter que la participation se présente sous une forme plus ou moins insistante moi je le trouve trop insistante et intentionnellement trompeuse... sa seule fin se cacher derrière la participation volontaire et si pas assez a bin vous voyez bien on voulait défendre mais c'est les autre qui veulent pas... hors on en reviens tjrs au même point wiseed par engagement commercial doit défendre et doit avancer, ce jusqua son annonce changeant la règle qui ne s'applique pas aux contrat d'avant... en plus ceux qui payent... la plupart des projet nos dette wiseed sont pas prioritaires et de loin, sur des projets pour bcp peu ou pas avancés.. concrètement yaura rien a prendre. autre chose on est tenu en aveugle de tout... vous ne payez même pas pour voir comme au poker. et enfin wiseed se mettre en tête de liste des payements au motif des frais et diligences avancées...donc reflechissez bien...vous leur servez juste de liquidités dans leurs contentieux...

cette semaine 2 vieux projets en souffrance sur Wiseed avec sauvegarde judiciaire, remboursements finalement étalés sur 9 ans et 10ans, accepté par les prêteurs (ss réserve d'accord d'autres orgndébiteurs), avec des clopinettes sur les 5 1éres années quant aux intérêts n'en parlons même pas.

@marco abandon des intérêts et capital étalé sur 9 et 10 ? du classique.... pour ça qu il faut rien payer en plus.et si réellement wiseed ne tiens pas ses engagements commerciaux sa dirigeante pourra faire valoir ses droits en justice et elle comme sa juridique sont solvables. les sous seront bien mieux utilisé a ça qu'au soit disant procédures wiseed dont on ne sait rien.. on a eu le cas sur pretup... faut encore que les boites tiennent 9 ou 10 ans... et ça c'est loin d’être fait... faut voir ça comme pertes et profits ça baisse le rendement du global. bon courage. de mon coté cette semaine juste la lettre de afc promotion qui donne le même genre de choix soit on accepte de renoncer aux intérêts  mais en plus a une grande partie du capital avec une éventuellement clause de bonne fortune mais la encore avec rien de solide et surtout peu de garantie sur le capital soit liquidation sèche , le pire c'est que la dirigeante prétend ensuite qd elle se prend un avis google sur le sujet que ce n'est pas vrai.. texto ds la lettre... soit on  valide soit bye bye. présidente du syndicat des promoteurs ça en dis long avec qui wiseed traite...

et d'ailleurs un autre à l'instant, à échéance 5/23 reporté 12/23, 6/24 puis 12/24 et maintenant 4 ans pour fin 2028, quant aux intérêts:

• Rémunération de la créance au taux de 2 % par an, sans capitalisation des intérêts échus, sur la période de prorogation ;
• Paiement des intérêts échus à 2 % in fine, à la même date ;

du coup ceux la c'est pas si mal

@dariusphildar c'est une façon de voir... au mieux cela fera 5 ans et 1/2 de retard, mais rien n'est moins sur, et les intérêts non capitalisés si jamais ils sont payés seront inférieurs à ceux d'un livret A garanti...

et oui.... c'est moins pire que repayer pour rien d u tout... jai deja dis perso jai pris mon parti qd on a tout compte , inflation , prise de tete , vaut mieux que ce soit des pertes direct qd c'est dedictible mais helas sur wiseed plei nde projet le sont pas

Pendant ce temps October vient d'envoyer un mail détaillant leur procédures de recouvrement precontentieux/contentieux avec les montants globaux .  Frais à charge d'october. 

@joez oui.. c'est autre chose je suis pas la bas on peux voir ?

Début 2024, nous vous avons annoncé trois évolutions majeures pour October et pour vous :

• la cession de notre plateforme technologique à Sopra Banking Software,
• l’arrêt de l’origination de nouveaux prêts,
• et le passage en gestion extinctive du portefeuille.

Cette décision reposait sur un constat simple : la hausse des taux exigés par les investisseurs n’était plus compatible avec la capacité de remboursement des emprunteurs européens. Dans ces conditions, l’origination seule ne permettait plus de générer un volume suffisant pour assurer la rentabilité de notre activité, sauf à monétiser notre technologie auprès de tiers.

Autrement dit, avant la cession, October tirait ses revenus de deux sources : l’origination de prêts et la vente de sa technologie en mode SaaS. Après la cession, l’origination seule ne suffisait plus à l’équilibre économique à moyen terme.

Avec 18 mois de recul, nous sommes convaincus d’avoir pris la bonne décision. Avoir anticipé cette transition nous permet d’assurer la gestion sereine de vos portefeuilles, sans sollicitation financière de votre part, contrairement à d'autres plateformes aujourd’hui.

La transformation du groupe n’a pas été simple. Mais l'engagement des équipes, mobilisées autour de leur mission de gestion et de recouvrement pour votre compte, nous rend confiants pour la suite. Par souci de transparence, nous souhaitons aujourd’hui faire un point d’étape sur les éléments clés.

Comment est financée October ?

La société, ses moyens techniques et humains sont financés par:

• ses fonds propres. Les produits de la cession de la plateforme technologique ont permis de constituer une réserve
• les frais mensuels chargés aux emprunteurs

Comment est financé le recouvrement ?

Nous avançons 100 % des frais de recouvrement, qui incluent :

• l’enregistrement des garanties (nantissements, cautions, etc.),
• les honoraires d’avocat en cas de procédure judiciaire,
• les frais de greffe auprès des tribunaux de commerce.

Ces frais, initialement pris en charge par October, sont ensuite réclamés à l’emprunteur. En cas de remboursement partiel, ils sont déduits en priorité des sommes perçues avant tout reversement aux prêteurs. En cas de non-remboursement, ces frais deviennent une perte pour October.

Par ailleurs, en cas de rejet de prélèvement ou de procédure contentieuse, des frais additionnels (prévus au contrat) sont facturés à l’emprunteur. Ces frais couvrent :

• les coûts de structure liés au recouvrement des projets en défaut,</li>
  <li>et incitent les emprunteurs à respecter leur échéancier, en évitant qu’ils considèrent le prêt comme une simple réserve de trésorerie à usage libre.

En résumé

Aucun frais n’est supporté par les prêteurs.

Nos actions de recouvrement permettent de préserver la santé du portefeuille. Les frais perçus dans ce cadre reflètent un alignement d’intérêts entre October et les prêteurs, comme les investissements dans les prêts effectués systématiquement, depuis le premier jour, par l’équipe dirigeante, à vos côtés. Le fameux “Skin in the game” qui nous encourage quotidiennement à faire ce qui est le mieux pour vous.

2 axes de recouvrement

Pré-contentieux

Pour analyser le pré-contentieux, les métriques clés sont :

• le nombre et le montant des rejets constatés sur les projets dont les contrats n'ont pas été finalisés,
• ainsi que le nombre et le montant des transactions générées à la suite d’une action de recouvrement.

Le rapport entre ces deux montants permet de calculer le taux de recouvrement pré-contentieux.

Sur les 18 derniers mois, le montant total rejeté par les emprunteurs s’élève à environ 15,7 M€ (sur un total prélevé de près de 147 M€), soit un taux de rejet légèrement inférieur à 11 %.

Sur la même période, le montant des transactions liées au recouvrement amiable s’établit à environ 8 M€.

Le taux de recouvrement pré-contentieux s’élève donc à un peu plus de 51 % du montant rejeté.

Contentieux

Lorsque nous faisons face à un nombre élevé d’impayés sur un projet, à une volonté manifeste de ne pas rembourser, ou à l’ouverture d’une procédure collective à l’encontre de l’emprunteur, nous mettons fin au contrat de prêt via une déchéance du terme.

L’objectif de cette procédure est de réclamer l’intégralité des sommes dues au titre du contrat :

• échéances impayées,
• capital restant dû,
• indemnités de retard.

La déchéance du terme permet également l’activation des garanties, le cas échéant.

Les principales métriques utilisées pour évaluer le taux de recouvrement en contentieux sont :

• le montant du capital restant dû,
• le montant récupéré auprès de l’emprunteur après la déchéance du terme.

Nous distinguons deux types de prêts :

Prêts couverts par des garanties d’État

• Capital restant dû sur projets en défaut : 40 M€
• Montant déjà perçu au titre des garanties : 25 M€, soit un taux de recouvrement de 62 %
• Ce taux est amené à augmenter progressivement pour approcher le taux de couverture du programme (~80 %), le principal frein étant le délai de remboursement du garant.

Prêts non couverts par des garanties d’État

• Capital restant dû : 65 M€
• Montant récupéré : 6,7 M€, soit un taux de recouvrement d’un peu plus de 10 %

L'évolution du nombre de projets en contentieux suit la tendance nationale des défaillances d’entreprises, avec un pic observé en 2023/2024 et une baisse amorcée sur les premiers mois de 2025.

En conclusion

Avec 18 mois de recul, nous avons encore plus confiance dans notre capacité de mener à bien la gestion du portefeuille jusqu’au bout. Certes nos ressources sont moins grandes qu’avant, mais elles sont entièrement tournées vers ce but. A ce jour, tous les fonds October remboursent plus que leur investissement initial, offrant à tous les investisseurs un rendement positif. Pour les prêteurs particuliers, la situation peut varier de l’un à l’autre en fonction des projets que vous avez soutenus. Nous ferons tout pour que cela soit le cas jusqu’au bout, pour vous qui avez choisi d’investir sur les projets October et de nous faire confiance.