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Parrainage SOLYLEND...
 
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Solylend Parrainage SOLYLEND : 20€ offerts pour 50€ prêtés

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(@patrick)
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SOLYLEND offre actuellement aux nouveaux inscrits 20€ lors de la participation à un premier projet dès 50€ prêtés sur la plateforme. 

Pour bénéficier de l'offre vous pouvez-vous inscrire sur SOLYLEND ici

RAPPEL : Sur chacune des offres de Bienvenue, argent-et-salaire.com touchera également une commission.  Nous rappelons également qu'investir dans le CrowdLending peut engendrer la perte partielle ou totale du capital investi, l'illiquidité ainsi que des risques spécifiques à l'activité de l'entreprise

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(@patrick)
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Inscription: Il y a 8 ans

Après quelques mois de pause suite à la refonte de son site internet, Solylend réactive son offre de bienvenue et elle est meilleure que la précédente. A présent vous toucherez 20€ dès 50€ prêtés. C'est donc une des meilleures offres car au final c'est comme si on vous offrez le premier prêt ! Pour bénéficier des 20€ il suffit de s'inscrire via le lien suivant puis de prêter 50€ sur un premier prêt:

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(@waikiki)
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Bonjour;

avant de me lancer sur celle ci, j’aimerai du coup avoir votre retour depuis ces 2 années d’existence; juste une courte recap des fréquences projets(même si je sais qu’il y a eu une refonte); des remboursements à jour ? Et enfin s’il y a eu des défaut apparus.

merci

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The Clique 1% de cashback

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(@patrick)
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Inscription: Il y a 8 ans

Pour ma part j'ai participé à 1 projet. La fréquence des projets est plutôt sur une fourchette basse (une dizaine de projet je crois depuis 2018 dont 2 remboursés). J'ai rejoins Solylend pour étendre mes investissements dans les ENR. J'ai pu participer à un projet Valorem (Parc Eolien) Pour les défauts pour l'instant les stats affichées sont vierges mais j'ai eu écho d'un défaut que Solylend aurait pris à sa charge (Info à vérifier). D'autres avis sont les bienvenus.

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(@waikiki)
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Merci pour le retour rapide.

effectivement,je viens de me renseigner un peu plus,et ils ont donc un projet en défaut,avec donc quelques soucis de mise à jour.

je vais encore attendre un petit peu et en voir l’evolution.

merci

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(@patrick)
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Inscription: Il y a 8 ans

@waikiki, après c'est une des rares plateformes qui offre 20€ pour 50€ prêtés (au lieu de 200€ en général). Donc pas grand chose à perdre si tu souhaites dans un premier temps juste tester.

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Anaxago bonus 100€

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(@oasis4ever)
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Inscription: Il y a 5 ans

Il y a 2 défauts avérés sur 2 projets distincts mais qui concernent la même société Entomo Farm. Cela avait fait un peu de bruit dans la région concernée.

Au vu de la précocité de ces défauts, Solylend a mis en place une procédure d’indemnisation à hauteur du capital restant dû pour chaque prêteur, sous condition d’avoir dans un premier temps réinvesti l’équivalent du CRD sur la plateforme et de replacer l’indemnisation versée sur un ou des nouveaux projets de la plateforme. Pas illogique pour que la plateforme ne soit pas trop perdante. Le process est en cours depuis cette semaine.

Fréquence des projets de moins d’un par mois mais ce sont des projets qu’on ne verrait pas ailleurs.

Malgré les défauts (les seuls même si en proportion ça reste élevé), j’ai un bon ressenti concernant Solylend.

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(@patrick)
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Inscription: Il y a 8 ans

Merci @oasis4ever pour ce retour d'expérience détaillé et précis.

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 enr
(@enr)
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Inscription: Il y a 5 ans

de mon côté, j'ai préféré ne pas aller sur cette plateforme : je ne vois pas comment elle peut être viable avec aussi peu de projets proposés. je ne suis pas certain qu'on ne retrouve pas le même type de projets chez wiseed  ou agrilend ou une plateforme spécialisée ENR...

un de mes regrets a été de me positionner sur une plateforme que je trouvais sympa (tudigo) et je me traîne un seul projet (ENR) sans être attiré par d'autres.

un très gros défaut (Entofarm x2), il semble qu'il soit compensé par la plateforme, ce qui me fait encore plus douter de la pérennité de celle-ci ... je doute que ce soit un charity business et je ne vois pas comme Wesharebonds qui a aussi procédé ainsi, d'institutionnel capable d'absorber une telle perte.

 

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Enerfip bonus 30€

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(@patrick)
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@enr, Solylend à fait une levée de fond de 1,4M€ l'année dernière ce qui leur laisse un peu de temps pour continuer leur développement. De nombreuses plateformes sont en phase de développement. Après on voit aussi des vagues de consolidation (regroupement de plateforme, rachat par des groupes financier,... Bref difficile encore de savoir comment les plateformes vont évoluer.

Pour ma part je n'ai pas beaucoup de projet mais comme ce sont des projets du type Infiné ou avec versement semestriel. Du coup cela ne me gène pas trop de ne pas avoir trop de volume. Cela participe à la diversification.

Après comme dit @oasis4ever c'est une façon aussi de participer à des projets qu'on ne voit pas forcément ailleurs. Pour l'instant c'est plus une plateforme de diversification ou "d'impact positif" comme aime à le dire Solylend que pour vraiment construire un portefeuille.

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 enr
(@enr)
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Inscription: Il y a 5 ans

ils ont déjà cramé 300k (pardon, ont subi 300k d'impact négatif) pour rembourser les prêteurs Entofarm ... pas certain que les investisseurs aient apprécié.

je pense qu'il est possible de faire de l'impact positif ailleurs

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(@oasis4ever)
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Inscription: Il y a 5 ans

Le prêteur que je suis n’a pas apprécié le défaut si rapide mais il a apprécié d’être considéré, qu’on lui explique pourquoi c’était arrivé et qu’une solution soit réfléchie puis adoptée, même si ça a pris des mois. J’avais pourtant pris un risque en capital en toute connaissance de cause.

Je suis sur de nombreuses autres plateformes et le peu de considération (voire l’absence totale de communication) de certaines au moment d’un défaut me fait dire que Solylend a fait de son mieux. Maintenant on verra quand l’indemnité qui me « revient » aura été versée sur un projet de mon choix et quand ce projet sera allé à son terme.

Je confirme en tout cas que les projets de Solylend (et je les ai presque tous en portefeuille) sont atypiques et absents des autres plateformes.

Le seul risque que je juge conséquent est la pérennité de la plateforme, avec si peu de projets ça peut être problématique.

Enfin le raisonnement de perte de 300 K€ pour Entomo n’est pas correct, vous ne devez pas avoir connaissance des dossiers, de ce qui s’est passée et de la solution retenue (et de ses conséquences).

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Les Entreprêteurs 4% de cashback

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 enr
(@enr)
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si les prêteurs sont bien remboursés, il n'empêche que 300k se sont évaporés et que cela ne va pas aider la plateforme à être pérenne. je ne conteste certainement pas que Solylend ait eu un comportement courageux (avaient ils le choix ...), je m'interroge simplement sur leur pérennité - waikiki pourra se faire son propre avis avec nos 2 retours d'expérience.

merci

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(@waikiki)
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Je vous remercie pour vos retours,et effectivement suite à cela,je vais encore attendre un peu

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(@patrick)
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Si la problématique principale est une question de pérennité alors je pense qu'il ne faut plus investir dans le crowdfunding. Le marché du crowdfunding n'a que quelques années d'existence, et le risque existe même pour les leaders (cf UNILEND).

Maintenant on a la chance d'avoir une législation qui protège aussi un minimum les prêteurs en cas de cessassions d'activité d'une plateforme (Pendant les quelques mois où UNILEND a cessé ses activités j'ai pour ma part continué à recevoir mes échéances)

Pour ma part suis sur Solylend plus pour une question de diversification et parce que je souhaite que mon portefeuille ne soit pas uniquement orienté sur la performance pure (si c'était le cas je ne ferais que de l'immobilier et affacturage via Bienprêter). D’où mon positionnement sur des plateformes type Solylend, Miimosa, Agrilend, qui me permettent aussi de prêter sur des projets "a impact positif".

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TOKIMO parrainage

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(@oasis4ever)
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Ce n’est pas 300 000 € au total. Les prêts pour Entomo Farm sont de  344 222 € (143 060 € et 201 162 €). Le premier a été remboursé en capital pour 44,35 % et le second pour 25,75 %.

Le CRD en défaut n’est donc « que » de 228 976 €. Sur cette partie-là je doute que tous les investisseurs sollicitent leur indemnité étant donné qu’il faut réinvestir. Difficile de dire quel sera la vrai impact négatif en € mais il reste conséquent pour une petite plateforme, oui.

 

Je tiens à préciser que j’avais omis le projet de Valorem (éolien) qu’on aurait pu trouver sur Lendopolis, Lendosphère, Enerfip ou encore WiSEED en effet.

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(@waikiki)
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@waikiki, après c’est une des rares plateformes qui offre 20€ pour 50€ prêtés (au lieu de 200€ en général). Donc pas grand chose à perdre si tu souhaites dans un premier temps juste tester.

bon finalement je me suis laisser convaincre par l’offre. Merci

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(@waikiki)
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Je me permet de revenir sur cette offre,car pour moi la plateforme a encore un gros travail à faire sur la clarté de leur offre.

en effet, mi juillet,j’ai bénéficié de l’offre de parrainage de Patrick,soit 20€+20€ bonus.

jusque là tout va bien,et ils ont bien étaient crédités.

aujourd’hui,nouveau projet donc je me dis go pour les investir.

seulement,au moment de valide mon offre,il faut encore que je dépose et investisse 20€ pour pouvoir cette fois ci utiliser mon bonus.

ce qui me donne une offre à 40€ au lieu des 20 initiales .

alors certe vous me direz que c’est toujours 20€ offerts,et j’en suis conscient mais j’intervient surtout sur le fait que ce n’est pas clair du tout.

pour preuve,j’ai reçu la validation de mon offre,du coup de 40€ par mail,mais dans mon profil,ça me note un prêt réel de 20€ avec un échéancier en conséquence .

apres contact avec le chat (très réactif),ils me disent que le contrat final (après réussite du projet) contiendra l’echeancier avec mon bonus.

meme la conseillère,m’a affirmé que ce n’etait pas assez clair,du à la rapidité de mise en place de cette offre .

affaire à suivre...

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Le comparateur des plateformes de Crowdfunding

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(@patrick)
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Inscription: Il y a 8 ans

Merci à toi @waikiki pour le retour d'expérience. Effectivement le process de réinvestissement du bonus semble un peu compliqué. De ce que je comprends du retour de la conseillère, il s'agirait peut être d'un bug fonctionnel lié à la rapidité de mise en place. J'ai également demandé des précisions afin d’éclaircir ce point. A suivre

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 enr
(@enr)
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Inscription: Il y a 5 ans

je mets un billet que cette plateforme, aussi sympathique soit elle, ne survivra pas au-delà de quelques mois : la volumétrie très faible des prêts proposés, le gros défaut qu'ils ont dû assumer, cette offre (20 + 20) en sont les signes annonciateurs.

A la place de @waikiki (et des autres prêteurs), je m'inquiéterais avant tout de savoir comment les remboursements seront effectués en cas d'arrêt de la plateforme. J'espère ne pas être un oiseau de mauvaise augure ... mais il me semble nécessaire aussi de se poser des questions sur la pérennité des plateformes sur lesquelles on investit : pour cela, on évalue leurs recettes (c'est simple, les conditions sont indiquées côté emprunteurs et/ou sur les contrats de prêt) et on évalue leurs coûts récurrents (combien de personnes pour faire tourner la boutique, marketing) et exceptionnels (prise en charge d'un défaut).

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(@patrick)
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@enr, La pérennité des plateformes est un vrai sujet. Le Crowdfunding est un mouvement récent. De nombreuses entreprises se sont lancées sur le domaine. Certaines ont déjà disparu, d'autres se sont regroupées ou ont été rachetées et d'autres se lancent encore. Après difficile de savoir lesquelles tireront leur épingle du jeu mais une chose est sûr lancer une plateforme coûte très cher car "recruter" des investisseurs coûte cher. Quand Solylend a fait sa levée de fond, c'est certain que les investisseurs qui ont participé à la levée étaient conscients qu'une bonne partie du budget partirait dans le recrutement d'investisseurs. L'offre 20€ pour 50€ ne me choque pas plus que cela. Cela n'est en aucun cas un signe de mauvaise santé. Il n'y a qu'à voir les millions qui sont dépensés par les nouvelles banques : Boursorama, HelloBank, N26, My French Bank, Orange Bank,... Les offres se multiplient : 80€ par ci 100€ par là,... Bref pour toute fintech qui se lance avec un positionnement grand publique, une importante phase d'investissement est obligatoire. Maintenant je ne dis pas non plus que Solylend réussira son pari, je dis juste qu'ils doivent forcément passer par une longue phase d'investissement pour pouvoir y arriver. C'est le principe de toutes les start-up... Pour commenter ce point

A la place de @waikiki (et des autres prêteurs), je m’inquiéterais avant tout de savoir comment les remboursements seront effectués en cas d’arrêt de la plateforme.

La réponse est à priori la même que pour toutes les autres plateformes et on peut s'appuyer sur un exemple concret : Celui d'Unilend qui avant d'être racheté par PRETUP s'est retrouvé en cessation d'activité. Pendant cette période, c'est le prestataire de paiement (la SFPMEI) qui a assuré la gestion extinctive de la plateforme. C'est une mesure de protection des investisseurs obligatoire en France. Alors qu'UNILEND était en cessation de paiement j'ai pendant plusieurs mois continué à toucher mes échéances. Dans le cas de Solylend, le prestataire de paiement qui serait en charge de la gestion extinctive est MongoPay (Le même que chez Homunity, Lendopolis, Miimosa, et bien d'autres encore) : MaingoPay est une filiale du Crédit Mutuel. @enr, je serais toi je n'investirais plus dans le crowdlending... La majorité des plateformes ne sont pas rentables, une qui avait déjà financé 30M€ a cessé ses activités,... Beaucoup trop risqué 😉 (Volontairement un peu provocateur)

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EPARGNOO parrainage

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 enr
(@enr)
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@Patrick Setzekorn

oui, les prestataires de paiement prennent la suite d'une plateforme qui fait défaut, mais uniquement pour la répartition des paiements reçus. NON, ils ne font pas de recouvrement et il n'y a pas de service client. L'exemple pris (UNILEND --> SFPMEI) en est l'illustration parfaite : je n'ai pour ma part jamais constaté autant de retards voire de défauts survenus sur mon portefeuille UNILEND (j'avais été particulièrement épargné) que durant la période où SFPMEI a pris la suite et heureusement que PRETUP a racheté UNILEND : ça a pris du temps mais ils ont bien redressé la barre.

Il est donc important de choisir les plateformes de prêt sur lesquelles placer son épargne car il est peu probable qu'un investisseur individuel prenne la peine de relancer un mauvais payeur, suive les événements de type liquidation/redressement judiciaire, fasse une déclaration de créances dans les condition juridiques prévues bref prenne en charge tout le travail pour lesquels une plateforme est payée... MONGOPAY ne fera rien de plus que SFPMEI, en d'autres termes mieux vaut éviter d'avoir une plateforme qui arrête son activité pour s'éviter des ennuis en cas de défaut/retard des prêteurs. Bien entendu, si tout se passe bien (pas de retard, pas de défaut), c'est transparent: on voit bien que ce n'est pas tout à fait le cas, je suppose que tu seras d'accord avec moi ...

J'insiste donc sur le fait que certaines plateformes ont une pérennité moindre que d'autres et, tout aussi sympathique qu'elle soit, SOLYLEND fait partie de celles qui ont le plus de risque de mettre la clé sous la porte à partir d'éléments objectifs :

  • peu de prêts proposés donc peu d'honoraires
  • prise en charge d'un gros défaut
  • fuite en avant pour le recrutement de prêteurs : sur ce dernier point, la comparaison avec des neobanques n'a que peu d'intérêts. En effet, toutes les néobanques proposent peu ou prou les mêmes conditions (100 EUR de bonus) - les plateformes de crowlending proposent des offres un peu plus hétérogènes mais aucune ne fait du 1 pour 1 (ou 20 pour 20 plus exactement) : je l'interprète pour ma part comme la volonté de recruter à tout prix de nouveaux prêteurs pour attirer de nouveaux emprunteurs et se refaire la cerise; malheureusement cela me paraît trop tard.

Je comprends bien ta démarche de chasseur de primes (à provocation, provocation et demie :-); d'ailleurs pourquoi ne pas publier tous les mois le montant des primes reçues en plus des performances de ton portefeuille?) mais il me semble important de partager aux autres prêteurs mon souci de sélectionner non seulement les prêts mais aussi les plateformes.

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(@patrick)
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Inscription: Il y a 8 ans

@enr, ci-joint quelques éléments de réflexion sur les différents sujets abordés Gestion Extinctive : la gestion extinctive par le partenaire de paiement prend bien en compte

  • Le recouvrement des échéances (cela peut se faire via un prestataire de recouvrement mais c'est le partenaire  de paiement qui s'occupe de transmettre et suivre les dossiers)
  • Le service client : Un email de support avait été mis en place par la SFPMEI et ceux qui l'avaient utilisé avaient eu un retour rapide.

Rappel de l'interview qu'on avait fait auprès de la SFPMEI qui aborde très clairement ces différents points. MANGO PAY aura donc la même obligation. Maintenant je suis d'accord avec toi une situation de ce type n'est pas idéale et personne ne la souhaite car il faudra être encore plus vigilant dan le suivi des projets. Le risque est présent et il ne faut pas l'occulter. Pérennité des plateformes : Pour ma part si on est tout à fait en doit de se poser la question de la pérennité d'une plateforme (et c'est même très important de se la poser), je pense que la même question se pose alors pour toutes les plateformes. UNILEND a cessé ses activités après 33 M€ financés et  427 projets... A l'époque dans le prêt aux entreprises seul LENDIX était devant et UNILEND faisait jeu égal avec CREDIT.FR qui lui aussi était à 33 M€ et 425 projets. Bref c'est le numéro 2 du LENDING qui est tombé.... Je ne conteste pas ton sentiment de penser que SOLYLEND reste une plateforme fragile (c'est une startup), mais il faut être conscient que toutes les plateformes sont également des startups et que le risque est similaire pour les autres plateformes et même celles qui ont le plus de volume. Pour tout ceux qui redouterait, à raison, le risque de devoir se retrouver dans une période de gestion extinctive d'une plateforme par le partenaire de paiement, je recommanderais de choisir un autre type d'investissement que le Crowdfunding. Recrutement des investisseurs : Pour la chasse aux primes (j'accepte le retour de provocation) et l'offre de 20€ pour 50€ investis, il faut je pense remettre les choses dans leur contexte. Quelque soit les offres proposées par les plateformes, les parrainages représentent une très faible partie de leur budget de recrutement d'investisseurs. Pour preuve, l'année dernière une plateforme Leader a organisé pendant l'été un concours de parrainage sur 2 mois. J'ai gagné le concours avec seulement 3 ou 4 filleuls en 2 mois....  Le parrainage est un dispositif parmi d'autres et représente une infime partie vis à vis des autres dispositifs du type :

  • Les articles de presse (naturel ou via le passage par une agence de COM)
  • Le passage sur des chaînes de TV (BFM Business, Journaux d'info,...)
  • Campagnes Facebook
  • Campagnes d'achat mots clés type Adwords
  • Achat de campagne de mailing ciblé
  • Le SEO
  • Le Community Management : Animation des réseaux sociaux, rédaction d'article sur le blog,...
  • Les bannières publicitaires
  • Le bouche à oreille
  • ...

Si Solylend via le dispositif de parrainage arrive à recruter quelques centaines voir 500 investisseurs sur l'année au final cela représenterait un budget de maximum 20k€... Tout à fait gérable. Pour moi le débat ne se situe pas dans le montant de l'offre de parrainage mais dans le budget global qu'une plateforme doit consacrer à son développement. Toute plateforme qui se lance doit y consacrer un budget très important. Tous les modèles qui font appel à des particuliers coûtent très cher. Aujourd'hui 2 modèles s'opposent :

  • Le modèle des plateformes qui doivent fortement investir pour se constituer une véritable communauté d'investisseur capable de rapidement clôturer les projets proposés
  • Le modèle des plateformes qui ont un fond d'investissement qui co-investit systématiquement sur l'ensemble des projets. Ces plateformes sont beaucoup moins dépendantes des investisseurs particuliers et auront besoin d'un budget de recrutement moins important. Mais en général, ces plateformes sont au préalable passées par le premier modèle. Elles auront donc dû investir fortement au lancement.

Investir dans le crowdfunding comportent des risques  S'il est de coutume de prévenir les investisseurs des 2 principaux risques du CrowdLending

  • Risque de perte en capital
  • Risques liés à l'illiquidité de ce type de placement

Je crois qu'on peut aisément ajouter un troisième risque :

  • Toutes les plateformes sont des Startups...

Après à chacun de placer son curseur comme il le ressent et tous les avis sont tout à fait respectables. "Nul ne détient de vérité absolue et définitive".

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 enr
(@enr)
Estimable Member
Inscription: Il y a 5 ans

Ravi de voir qu'on est d'accord sur l'importance de la pérennité des plateformes. il est bien entendu que je ne cherche pas spécialement à mettre en garde les prêteurs vis à vis de SOLYLEND : je trouve même la plateforme sympathique ... mais doute sur sa pérennité (comme d'autres).

Toutes les plateformes sont des start-ups (là on enfonce une porte ouverte) mais elles n'ont pas la même maturité ... ni le même risque de stopper leur activité faute de cash.

Les éléments à regarder sont :

  • le montant prêté (plus que le nombre de projets) : en gros, la rémunération se décompose en 1/3 de commissions de montage et 2/3 de commissions de réglement; plus les montants prêtés sont élevés, plus les plateformes gagnent leur vie.
  • pour valider les 2/3 de commissions de réglement, il convient que les projets aillent à terme (donc taux de défaut faible)
  • la dynamique de l'offre de prêts (on a pu constater un net fléchissement des offres chez UNILEND avant leur arrêt)
  • la structure capitalistique (adossement à des investisseurs)
  • les autres éléments (marketing, prise en charge de défaut ...)

Pour ma part, je fais plutôt confiance aux plateformes répondant aux critères suivants :

  • celles qui semblent auto-suffisantes du faut des montants prêtés qu'elles soient adossées à des investisseurs bancaires ou financiers (ex: CREDIT.FR avec TIKEHAU, OCTOBER avec DECAUX et autres actionnaires, LENDOPOLIS avec LA BANQUE POSTALE) ou indépendantes (LENDOSPHERE, ENERFIP)
  • celles qui sont adossées à des investisseurs financiers (ex: WE SHARE BONDS avec LA BANQUE POSTALE) ou détenues en propre (ex: AKUOCOOP avec AKUO ENERGIE)
  • celles qui font payer aussi les prêteurs (ex: WISEED) car rien n'est gratuit ... je pense qu'à terme les plateformes feront payer les prêteurs au-delà d'un certain nombre de transactions (au même titre que les banques qui facturent les retraits en DAB au-delà d'un certain nombre de transactions par mois)

je suis plus dubitatif pour des plateformes de type BIENPRETER ou LES ENTREPRETEURS : j'ai un montant engagé assez important ... mais je me demande comment elles peuvent (sur)vivre et je sous-pondère mes engagements.

je suis carrément craintif pour des plateformes fort sympathiques de type AGRILEND ou TUDIGO : leur modèle est intéressant mais selon moi pas du tout pérenne - je suis prêt à ce que cela devienne du don ... C'est ds cette catégorie que je place SOLYLEND.

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WeVest Cashback de 1%

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(@heddicmi)
Trusted Member
Inscription: Il y a 4 ans

SOLYLEND offre actuellement aux nouveaux inscrits 20€ lors de la participation à un premier projet dès 50€ prêtés sur la plateforme. Au final c’est comme si le premier projet vous était totalement remboursé. Pour bénéficier de l’offre vous pouvez-vous inscrire sur SOLYLEND ici</p> RAPPEL Sur chacune des offres de Bienvenue, argent-et-salaire.com touchera également une commission. Nous rappelons également qu’investir dans le CrowdLending peut engendrer la perte partielle ou totale du capital investi, l’illiquidité ainsi que des risques spécifiques à l’activité de l’entreprise

Alors oui, mais non en fait. Soit le fonctionnement a changé, en tout cas, le 1er prêt n'est pas "gratuit". En m'inscrivant, j'ai reçu un "Cadeau d'inscription de parrainage" de 20€. Il apparaît dans mon solde. En voulant prêter aujourd'hui, la plateforme me demande le montant que je souhaite investir et si "Je souhaite utiliser mon portefeuille cadeau pour prêter plus". Je ne peux pas lui dire que j'investis 0€ + 20€ de portefeuille cadeau. Je ne peux pas lui dire que j'investis 20€ (de mon solde), sans qu'il me demande de compléter par virement ou CB. Je ne peux que lui dire que j'investis 20€ + 20€ de portefeuille cadeau. Et je dois donc rajouter les 20€ complément par virement ou CB. Je vais leur écrire pour en savoir plus.

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