Typologie des projets en défaut

Je partage ton attrait pour cette analyse Patrick, très instructif.

Personnellement, je blackliste les projets boulangeries et traiteurs.
Sur les franchises j'ai également beaucoup de réserves.

@tux,

Pourquoi des réserves sur les franchises? A part peut être sur des franchises totalement inconnues... J'ai déjà prêté pour des franchises types Afflelou sans soucis. Pour ma part je n'ai pour l'instant pas rencontré de problème sur les projets de type franchise.

Le message du directeur de crédit d'October frise la malhonnêteté intellectuelle à commencer par la forme : une interview avec des questions biaisées sans appuyer sur les éléments objectifs démontrant la mauvaise qualité des analyses (je ne parle pas ici des traductions approximatives et des copier/coller de textes à trou en fonction d'éléments basiques ni de l'absence de présentation d'atterrissage à défaut de comptes certifiés pour 2018 pour la plupart des derniers cas : je me réfère aux propres statistiques d'October (au format IFP) indiquant plus de défauts pour les projets notés B que les projets notés C : un comble !)

je reconnais à October la transparence de leurs statistiques et leur réactivité, notamment pour informer sur les défauts. en revanche, leur volonté de présenter des dossiers coût que coûte nous a été extrêmement préjudiciable : des projets comme Institut Odontologics, Alkor Draka, Techninvest n'auraient jamais dû être proposés (ou alors à des taux reflétant le risque associé) puisqu'un peu de recherche sur internet dévoilait des éléments pas très clairs disponibles avant leur présentation.

plutôt que de mettre en avant un backtesting flatteur à partir de nouveaux critères de sélection (les promesses n'engagent que ceux qui les croient : l'hécatombe de défauts lors de la dernière mensualité me laisse songeur ...), j'aurais préféré un vrai mea culpa et un engagement à produire des analyses de meilleure qualité et proposer des taux plus en accord avec les risques pris.

De même, mettre en avant le coût du risque de leur défaut à 1,4% seulement est peu honnête : cela s'appliquerait à des prêteurs présents depuis le début alors que l'inflation de défauts date de 2 ans (x5 en moins de 24 mois). de même, l'hypothèse d'équipondération est faussée par l'incapacité à présenter des projets de taille suffisante parfois pour pouvoir investir sur tous. je regrette également que les projets "réservés" aux institutionnels ne sont pas atteints par l'épidémie de défauts.

Alors oui, il faut continuer à diversifier et équipondérer, mais il n'empêche que ma déception vis à vis d'October est à la hauteur de la confiance que je leur avais faite avec un modèle qui me paraissait sain et durable. Sans changement majeur de leur politique de risque (quitte à réduire le nombre de projets), je me désintéresserai de cette plateforme pour mieux diversifier sur d'autres; il y a des résultats qui ne trompent pas : aujourd'hui présent sur une dizaine de plateformes dont beaucoup ont été décriées (unilend, lendopolis), je subis de très loin les plus mauvaises performances sur October avec un TRI divisé par 2 et des gains négatifs à date. Ce constat risque d'être le même chez les autres prêteurs un peu matures qui ont eux aussi pris de plein fouet les rafales de défauts depuis 2 ans. j'ai certainement fait des erreurs mais je pense que je me serai détourné de certains dossiers si j'avais eu les informations apprises après investissement mais pourtant disponibles si les analystes avaient été plus curieux : on pourra me rétorquer que j'aurais pu l'être, il me semble que les frais facturés aux emprunteurs par la plateforme devraient entraîner une analyse plus professionnelle!

Je retiens pour ma part plus le fait d’apporter un peu de transparence dans un sujet souvent tabou. Le back test n'a que peu de valeur et seul l’avenir dira si les améliorations apportées permettront d’améliorer les performances.

S’il est vrai que les défauts se sont concentrés sur une période plus récente, toute analyse doit se faire sur des périodes suffisamment étendues pour avoir un minimum de validité. Cela ne me choque donc pas que l’analyse se soit faite que sur l’ensemble des 4 années et non sur une période récente plus restreinte.

Sur October j’ai une durée moyenne de projet de 45,4 mois avec de nombreux projets qui atteignent même 84 mois (Total de plus de 350 projets). L’analyse ne pourra se faire que sur de très longues durées avec de bonnes et moins bonnes années.

Je garde aussi en tête le modèle de base d'OCTOBER qui est basé sur le co-investissement. Aucune plateforme ne pourra durer dans le temps si elle n'arrive pas à concilier les 3 partis (Rentabilité d'October, Rentabilité pour l'investisseur et intérêt de l'emprunteur). Dans le cas d'October il y a la double contrainte de satisfaire à la fois l'investisseur particulier mais également l'institutionnel qui sera je pense encore plus intraitable... October le sait, s'il ne permet pas de générer un rendement suffisant, il ne pourra poursuivre son développement : Il n'a pas d'autre choix que de progresser s'il veut continuer à exister et se développer.

Je pense qu'October a déjà mis un peu le pied sur la pédale de frein. Il était prévu 2 nouveaux pays en 2019 et 2 en 2020. Pour l'instant seul un nouveau pays a été lancé en 2019 et pour l'instant pas de perspective de lancement pour 2020. C'est sans doute aussi une façon de se capitaliser sur l'expérience acquise sans rajouter une nouvelle dose de risque.

Pour suivre un peu les évolutions je publie quelques notes intéressantes :

Période du 15/11/18 au 06/06/19 : 0 projet October en défaut sur 82 auquel j'ai participé

Période du 23/07/18 au 06/06/19 : 1 projet October en défaut sur 114 auquel j'ai participé

Période du 06/06/18 au 06/06/19 : 3 projet October en défaut sur 137 auquel j'ai participé

Période du 01/01/18 au 06/06/19 : 6 projets October en défaut sur 201 auquel j'ai participé

Même si ces chiffres vont bien évidement évoluer et que forcément les projets les plus jeunes ont plus de chance de ne pas avoir de défaut, il est toujours bien de constater qu'il y a eu une baisse des projets qui tombent en défaut au bout de genre 2 à 3 mois. J'ai eu 5 ou 6 projets de ce type sur la première partie de 2018, mais je note que j'en ai aucun sur les 7 derniers mois et 1 seul sur les 11 derniers mois.

le nombre de prêteurs actifs a doublé en 2 ans : 50% des prêteurs sont de facto exclus d'une analyse sur 4 ans!

je suis d'accord avec ton analyse à ceci près que (1) je ne mettrai pas un gros billet que les institutionnels suivent de près leur position sur October (2) leur position n'est pas reflétée ds les TRI présentés car ils peuvent prendre des positions au-delà de 51% (les pertes sur Institut Orthodontics par exemple vont être monstrueuses pour eux au vu de la taille du notionnel qu'ils ont souscrit; a contrario, ils prennent 100% sur des projets qui ont de meilleures stats!).

la prochaine campagne de levée de fonds October chez les institutionnels sera primordiale

#Patrick,
Justement en 6 mois je n'ai pas vu beaucoup de franchises connu en projet. J'ai participé par ex sur les projets fresh burritos ou anticafé que je classe en "exotique". Je verrai dans le futur si je re-finance ce genre de franchise.

#enr,
En 6 mois, c'est sur October que j'ai vu passer les plus gros projets. Hormis ceux réservés aux institutionnels, il me semble plutôt facile de se placer sur la majorité d'entre eux.

le nombre de prêteurs actifs a doublé en 2 ans : 50% des prêteurs sont de facto exclus d’une analyse sur 4 ans! j

@enr La bourse connait aussi de bonne et moins bonne période. Quand on fait des stats en bourse on les fait sur au moins 10 ans. Si je me réfère à mon précédent post on peut aussi dire que tout ceux qui se sont inscrit depuis juillet 2018 (environ 4000 prêteurs) n'ont pas dû connaitre beaucoup de défaut puisque j'en ai 1 sur 114 prêts (j'ai participé à 80% des projets qu'October a présenté sur la période).

C'est comme cela sur de nombreuses plateformes. Je prends d'ailleurs toujours le cas de Lendopolis. J'ai eu la chance de commencer à prêter en juin 2016. Ils sont actuellement à près de 20% de taux de défaut : Moi suis à 1,77% de défaut en montant sur 82 Projets... Donc  ceux qui ont prêté avant juin 2016 détestent Lendopolis et ceux qui ont prêté comme moi après ont de bien meilleures performances.

Je ne trouve donc pas malhonnête qu'October se juge sur l'ensemble de ses 4 ans.

Dans tous les cas je reste très vigilant et continu de surveiller de près les performances.

@enr sur les institutionnels : J'imagine qu'October applique le principe de ne pas trop surpondérer en montant un projet par rapport à un autre pour éviter qu'un unique projet plombe complètement les performances. S'ils arrivent à répartir un même montant sur 100 à 200 projets je pense que cela ne doit pas trop les pénaliser

@tux, Lendopolis avait de nombreux projets de type Franchise. Maintenant qu'ils ont arrêté leurs activité d'IFP c'est à priori Les Entrepêteurs qui va récupérer ce marché.

october se juge sur la période qui les arrange.

je suis ravi de tes statistiques, moi j'observe celles qui sont prévues par le régulateur (qu'October est d'ailleurs un des seuls à respecter!) : taux de défaillance IFP ( https://fr.october.eu/statistiques/)

je constate que  l'indicateur "Moyenne du nombre de projets en défaut sur les 3 mois précédents" était au 31/05/17 de 0,57% et est passé au 30/04/19 à 10,31% soit 20 fois plus: que dire de plus?

c'est étrange de présenter tes stats en indiquant :

Période du 15/11/18 au 06/06/19 : 0 projet October en défaut sur 82 auquel j’ai participé

en effet, un projet (Alkor Draka) financé le 11/11/18, soit 4 jours avant ton début de période a planté 2801 prêteurs (un record à ma connaissance) de 75% de leur investissement (presque un autre record) : il faudra entre 20 et 40 projets (suivant la durée et le taux) arrivant à terme pour recouvrer une telle perte.

ça me fait plaisir de savoir qu'october ne reste pas les bras croisés : "Suite à la mise en redressement judiciaire de la société Alkor Draka nous avons engagé des discussions avec le PDG pour lui rappeler ses obligations contractuelles."

J'aurais préféré qu'ils creusent un peu plus le dossier : je peux si besoin retrouver 2 ou 3 autres dossiers pour lesquels on a un redressement judiciaire au bout de qqs mois ...

october se juge sur la période qui les arrange.

Je ne te rejoins pas. October se base sur la plus période la plus large possible. Le crowdlending ne se juge pas sur 1 an ou 2.

je suis ravi de tes statistiques, moi j’observe celles qui sont prévues par le régulateur (qu’October est d’ailleurs un des seuls à respecter!) : taux de défaillance IFP ( https://fr.october.eu/statistiques/ )

Seul à respecter? Les autres IFP publient également aussi leur statistiques. (cela fait d'ailleurs près de 3 ans que je les publient dans mon baromètre des taux de défaut) Attention de nombreuses plateforme sont des CIP et n'ont pas les mêmes obligations.

je constate que l’indicateur « Moyenne du nombre de projets en défaut sur les 3 mois précédents » était au 31/05/17 de 0,57% et est passé au 30/04/19 à 10,31% soit 20 fois plus: que dire de plus?

Quand on par de 0 c'est très facile de dire que le taux de défaut a été * 20 . Cela n'a pas véritablement de sens. Encore une fois LENDOPLIS a un taux de défaut énorme de 20% et c'est un de mes meilleurs rendements. Je conseille vivement la lecture de cet article sur la complexité d’interprétation du taux de défaut.

c’est étrange de présenter tes stats en indiquant :

"Période du 15/11/18 au 06/06/19 : 0 projet October en défaut sur 82 auquel j’ai participé"

En effet, un projet (Alkor Draka) financé le 11/11/18, soit 4 jours avant ton début de période a planté 2801 prêteurs (un record à ma connaissance) de 75% de leur investissement (presque un autre record) : il faudra entre 20 et 40 projets (suivant la durée et le taux) arrivant à terme pour recouvrer une telle perte.

Rien d'étrange c'est juste la réalité. Depuis le 15/11/2018 je n'ai aucun projet OCTOBER en défaut sur les 82 Projets auquel j'ai participé. Pour moi c'est une évolution car depuis 7 mois je n'ai pas de projet qui sont tombé en défaut rapidement.

Pour information j'ai participé à Alkor. Si on en reste là cela sera une perte d'environ 45€ tout à fait gérable par rapport au 100k€ que j'ai pu prêter globalement sur l'ensemble des 1100 projets.

vous avez prête a Orchid Creation #5 ?

Note : B avec un petit taux de 5.50% histoire de société A et la sante B

Bas après 2 mois je crois elle est en défauts ! Je suis dsl mais c'est une pure incompetence ! De plus je lu que tu disait qu'on a des news toutes les mois, cést tjr faux. Fallait attendre 3 mois.

Donc je suis a 77 projet, 2 sont en défauts ! Et je suis a tjr en perte alors que je suis sur october depuis 1 an et demi.

Sur credit.fr 80 projet , je suis la bas depuis 2 ans et 0 % de défauts. Portant on met 50 euros. Ils ont pas entrain de sortir les projets chaque jours et ca devient meme de plus en plus rare cést pour dire : on prend plus de temps a étudier. Il y a un site qui donne un avis sur les projets ?

tu poste sur les site sur quel projet tu est avant quíls ont active ?

Bonjour @traderthebigshort,

Je n'ai pas eu la malchance de prêter sur Orchid Creation #5 mais je te rassure j'ai aussi prêté sur de nombreux projets en défaut chez October.

Tu indiques être à 2 projets en défaut sur 77. Cela représente un taux de défaut de 2,6% ce qui je trouves reste raisonnable (je suis à beaucoup plus). Maintenant si tu indiques que tu pers de l'argent c'est peut être que tu n'as pas investi le même montant sur chaque projet.

Je suis d'ailleurs un  très bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Suis tu ton Taux d'Exposition Maximum sur October?

October - Taux d'Exposition Maximum

Alors qu'avec 364 projets sur October je devrais être très bien noté sur le critère de diversification et bien non je ne suis qu'au niveau 2 sur 5 et je paye mes erreurs du début où sur un même projet j'ai parfois investi des montants beaucoup plus importants que sur les autres projets. Je me retrouve donc avec un TEM de 3,85% ce qui est énorme. Donc je ne peux m'en vouloir qu'à moi même car du coup j'ai quelques projets en défaut où j'ai prêté des montants que je n'aurais pas dû prêter.

Je n'ai pas de soucis de communication de la part d'October. Je reçois régulièrement  des emails d'information sur les retards de paiement et chaque fin de mois quand je fais le suivi de mes projets je vais sur la page de suivi d'activité qui reprend toutes les communications.

A ma connaissance il n'y a pas de site qui donne des avis sur les projets. De mon côté je ne donne jamais d'avis sur les projets car je ne suis pas un expert financier et qu'on a tous des objectifs de placement qui nous sont propres. C'est plus de le rôle d'un conseiller financier ou gestionnaire de patrimoine dont c'est le métier.

Comme beaucoup d'entre nous, je vais sur l'agrégateur de projets :
https://appli.crowdlending.fr/login#projects/display
Cela m'a permis d'attirer mon attention sur des projets très bons et d'autres qui étaient sur évalués.

Comment faites vous pour suivre les projets en défaut ?
Je remarque que plusieurs plateformes calculent la rentabilité immédiate du portefeuille en excluant les projets en défaut qui sont tout simplement mis de coté, comme pour les projets remboursés.

Faut-il attendre que la plateforme envoie un certificat d'irrécouvrabilité ?
Pensez vous que les projets en défaut soient automatiquement reportés sur l'imprimé IFU ?

Merci pour vos reponses,

Bonjour @oli33, L'agrégateur de Mathieu est un très bon moyen d'avoir une vision des projets en défaut.

De mon côté je fais un bilan mensuel de mes projets en défaut en me rendant directement sur les pages dédiées à cela sur chaque plateforme (Le suivi d'October est d'ailleurs je trouve de plutôt bonne qualité).

Pour ma part je calcul ma fourchette de rentabilité sur la base des projets ok + projet avec plus de 2 mois de retard. Par contre je ne me base que sur les échéances versées ou pas et non sur une estimation que tout ce qui n'est pas en défaut sera forcément ok jusqu'à la fin du contrat.

On peut aussi utiliser la méthode de calcul d'October qui est plutôt sympa aussi. Comme on le sait un défaut n'est pas forcément une perte. Et plus le retard est important plus statistiquement parlant on a un risque de perte.

retard inférieur à 30 jours : 40 % de provisions
retard entre 30 et 120 jours : 80 % de provisions
retard supérieur à 120 jours ou procédure judiciaire : 100 % de provisions

En appliquant un niveau de provision qui est proportionnel aux nombres de jours de retard je trouve cela plutôt un bon principe. Peut de plateforme appliquent ce type de calcul.

Pour le certificats d’irrécouvrabilité, chaque plateforme a une politique différente. Certaines l'envois systématiquement en début d'année pour toutes les plateformes en liquidation. D'autres comme October a fait le choix de ne l'envoyer que lorsque le liquidateur judiciaire clôt la procédure.

Merci pour la réponse Patrick.

Je prête 20 euros par projet: Sur un seul qui est en défauts j'ai prête 40 euros. Je trouve que sur les bons dossier il faut mettre un peu plus. Donc je suis a 81 projets et déjà 3 en défauts le pire que c est des projets  de bon qualité et leur remboursement a dure entre 3 et 1 mois ! Le bilan en 2 ans et avec plus de 80 projets maintenant je suis toujours en perte. Si je compare avec Credit.fr ou le ticket minimum est de 50 euros je suis a 0 % de projets en defaults et plus de 100 euros de gains déjà avec 80 projets aussi. Je remarque  que Credit.fr prend vraiment le temps d'analyse alors que October balance tout. La preuve on a investie sur une arnaque qui ont rembourser un seul mois. Ils ont rendu compte trop tard bien sûr, du coup j’arrête d'investir en espérant qu'ils vont faire des progrès.

@traderthebigshort, si l'on regarde le dernier baromètre des taux de défaut  au final on s’aperçoit qu'October et Credit.fr ont exactement le même taux de défaut en montant (7,87% vs 7,88%). Mais comme je le dis souvent dans mes articles il est très compliqué de ne se fier qu'aux chiffres : J'ai un meilleur rendement sur Lendopolis (+ de 25% de taux de défaut en montant) que sur October et Credit.fr car il y a de très nombreux paramètres qui impactent le taux de défaut et que cet indicateur est très imparfait.

Du coup, en fonction des périodes où l'on a investi, chacun de nous aura des résultats très différents. Sur October par exemple depuis novembre 2018 j'ai investi sur 144 projets et aucun d'eux n'est en défaut. Je trouve que c'est une belle performance, car courant 2017-2018 chez October, j'ai eu tout une vague de projets qui sont tombés en défaut au bout de seulement quelques mois.  J'avais d'ailleurs publié un article sur le sujet avec un entretien du Directeur Credit d'October qui faisait le  bilan des typologies de projets les plus à risque et des améliorations mises en place dans le process de sélection.

J'ai un premier projet, "en report d'écheance" pour cause de COV19 sur crédit.fr

Je pense qu'il est tout à fait logique que certains prêts soient rééchelonnés, et le principal étant de trouver une solution de continuité.
Les entrepreneurs qui ont empruntés ont certainement le souci de continuer leur business, et de continuer à payer leur prêts.

Pour les prêts futurs, j'attends des garanties sérieuses de l'emprunteur, et un taux convenable à hauteur du risque que je prends.

@ol133, j'en ai eu 2 de mon côté via credit.fr. Message non alarmiste et visiblement des entreprises qui ont voulu prendre les devants. Je pense qu'il y aura d'autres cas de rééchelonnements. Cela parait logique et dans l'intérêt de tous pour passer cette difficile période.

avec le stade 3 , beaucoup de pans de l'économie vont souffrir. Le rééchelonnement si nécessaire sera le moindre mal. Je suis investi en France, Italie, Pays-Bas, Espagne.

un risque que je vois aussi c’est que les plateformes elles mêmes fassent défaut.

Remboursements lesentrepreteurs sont arrivés. C'est déjà ça.

Bonjour,

october propose de voter pour 3 mois de report à tous les emprunteurs pour éviter des faillites.

Belle initiative non ? A nous la parole.

@Thomas.

En effet, en même temps avons-nous réellement le choix? Je pense qu'il vaut mieux accepter plutôt que de risquer de ne jamais revoir notre argent... C'est déjà loin d'être certain!