Suivi des projets de crowdfunding en retard

@acidman october et miimosa je n'investis plus...

Wesharebonds qui se met à faire du chantage, vous signez pas on vous donne pas l'argent 

@dancla je te trouve très dur sur ce coup ... d'abord, WSB n'a pas besoin de ton vote en AG : ils représentent a minima 51%. Ensuite, j'aimerais bien que tous les retards soient traités avec le même professionalisme par d'autres plateformes.

Visibilité sur leurs actions, défense de nos intérêts communs : pour moi, WSB est dans les tous meilleurs!

@dancla Ce ne serait pas plutôt une clause dans l'accord passé par WeShareBonds avec l'emprunteur ?

@dancla 

Pour le moment on n'a rien perdu

Niveau chantage va voir du côté d'anaxago plutôt quand il dit vous remettez au pot sinon vous perdez 60% de votre mise 🤬

Posté par: @enr

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@dancla je te trouve très dur sur ce coup ... d'abord, WSB n'a pas besoin de ton vote en AG : ils représentent a minima 51%. Ensuite, j'aimerais bien que tous les retards soient traités avec le même professionalisme par d'autres plateformes.

Non ce n'est pas normal qu'une plateforme ne rembourse pas un projet en retard avec des fonds qu'il détient déjà et conditionne le versement au fait que les investisseurs répondent "oui" à une prochain vote d'AG. Ce veut dire quoi si on répond "non", ils rendent l'argent à l'opérateur? C'est pas sérieux. Et s'ils ont 51% et qu'ils peuvent s'assurer un oui, je comprends encore moins la démarche. S'ils peuvent alors décider seuls de tout, ce n'est pas la peine de faire des AG.

@olx je suis bien d accord. Sans parler des « frais » que WSB a la déplorable habitude de facturer dès qu un projet sort des clous…j aimais bien WSB, je trouvais les projets assez qualitatifs, mais depuis 6 mois ils me déçoivent. Pas de suivi projet, pas de communication, une interface avec plein de bugs, les frais…et pas mal de projets qui sentent le roussi chez eux (notamment le projet Kaysersberg, ou l on a récupéré in extremis la moitié du capital - pas d intérêts, ponctionnés par WSB) avant que la société ne se place en sauvegarde).

@olx 

Je ne vais pas défendre wsb, mais je pense qu'il faut plutôt lire que le mdb est de bonne volonté, pas y voir un chantage éventuel puisque l'alternative n'est pas donnée

Certains mdb font les morts parfois, c'est bien différent là !

J'ai trouvé l'information sur un forum et vous l'est partagé car je trouve ça minable et je sais même pas si c'est légal,  ils detiennent de l’argent qui leurs appartient pas (c'est de l’argent qui revient aux preteurs)

@dancla 

le verser n'est pas légal puisque la prorogation doit être voté en AG

j'insiste mais on voit tellement pire ailleurs...

et si un jour BP devait basculer du côté obscur, je ne vous raconte pas comment le forum va se lâcher alors qu'on sait très bien que les garanties sont quasi inexistantes

Posté par: @berti49

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le verser n'est pas légal puisque la prorogation doit être voté en AG

C'est ne pas verser l'argent qui n'est de mon point de vue pas légal car le respect du contrat initial doit être la norme jusqu'à modification éventuelle. Ils ont de l'argent, ils devraient le verser sans condition. L'AG est là pour proposer une modification de contrat pour la suite, si la modification du contrat n'est pas validée en AG, le contrat initial s'impose alors toujours légalement.

Posté par: @berti49

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j'insiste mais on voit tellement pire ailleurs...

oui sans doute mais je dirais que ce n'est pas parce que certains font de grosses bêtises que d'autres peuvent se permettre d'en faire de plus petites. En tout cas, chaque fois que j'ai essayé d'invoquer cela à mes parents, j'ai reçu une soufflante encore plus grande 🤣 

@dancla C'est inscrit où que si tu ne votes pas il te donne pas l'argent ?

Parce que là je lis une proposition de rattrapage quand même, ça vaut ce que ça vaut mais au moins ton argent est investit non ?

@cedre 

La formulation est on ne peut plus claire :

"nous avons reçu 4 mois d'intérêts qui seront versés au prêteurs en cas d'octroi d'un report de 6 mois lors de l'AG à venir"

Donc pas de versement si pas de validation d'un nouveau report avec la future AG !!

Précision : je suis sur cette opération.

Ces 4 mois d'intérêts correspondent à une partie de 6 mois d'intérêts qui auraient dû être versés le 26/12/23... Et je sais par ailleurs de source sure que WSB dispose de ces fonds depuis au moins le 21 janvier.

@ostibapa Pour ma part, je leur ai fait part de mon étonnement par rapport à cette opération de marchandage et j'attends leur réponse.

assez lamentable !

Dans mon mél il fallait lire "investissement en capital-equity " ie "investissement en actions non cotées" mes excuses à tous pour la confusion

Curieuse communication de LPB sur le projet Le Benz (06), en retard depuis juillet 2023. Comme si c'était nous investisseurs qui avions décidé de cette politique des 5% de pénalités de retard, sachant bien que cela met davantage en difficulté les porteurs de projet...

Salut

Personnellement j'aime beaucoup les pénalités de 5% de LPB, ça c'est une incitation forte pour définir un délai réaliste et se débrouiller pour rembourser à peu près dans les temps faute de quoi il n'y a plus de marge... C'est d'autant plus sain que certains projets en retard ont été financés à 8% (pas chez LPB mais ailleurs) et ne pourraient pas aujourd'hui se refinancer à moins de 11 ou 12% donc ils peuvent être tentés de conserver la trésorerie et il faut bien les en dissuader...

Mel de Upstone à propos du projet Megève III

Bonjour Daniel

En décembre 2022, vous avez participé au projet Megève III, développé par le promoteur VM Investir.

À cette époque, le projet était entièrement commercialisé, et lors de nos visites sur site, l'opérateur était confiance quant à un remboursement dans un délai de trois mois, soit mars 2023.

Bien que le projet était en phase finale, nous avons choisi par mesure de prudence un financement sur 12 mois, anticipant les éventuels retards de livraison.

Cependant, ni l'opérateur ni nous n'avions envisagé l'annulation de trois réservations.

Cela étant, avec l'achèvement des travaux intérieurs des appartements, deux ventes ont été finalisées, permettant ainsi le remboursement partiel de la ligne de crédit bancaire, avec un remboursement symbolique de 5% du montant initial emprunté.

Entre mars et décembre 2023, malgré des conditions économiques défavorables, trois appartements ont été remis en commercialisation.

Deux nouvelles réservations ont été conclues, les acquéreurs se sont toutefois restractés.

En novembre 2023, une visite surprise sur site m’a permis de constater le bon achèvement des travaux.

Nous avons par la suite convoqué Monsieur Moulin, l'opérateur, en décembre dans nos bureaux, afin de faire le point sur les remboursements.

Ce dernier nous a alors informés de l'état d'avancement de ses opérations à Megève, exprimant sa volonté de rembourser la créance et assurant que ses marges cumulées couvraient largement ses emprunts.

Le 21 février 2024, une nouvelle visite sur place, accompagnée de Vincent Moulin, m’a permis à nouveau d'inspecter les lots achevés (voir photos en pièce jointe).

La commercialisation a connu des difficultés, notamment à cause de rumeurs propagées par une agence immobilière locale concernant des nuisances sonores dans la copropriété.

Monsieur Moulin a rapidement pris contact avec les responsables pour dissiper ces rumeurs et concentre désormais ses efforts sur la vente des lots restants et des parkings, représentant une valeur cumulée de 4,5 millions d'euros, couvrant ainsi le remboursement de la créance.

Parallèlement, nous avons eu l'occasion de visiter deux autres projets portés par VM Investir à Megève : la rénovation d'un chalet de 400 m2 et la rénovation de 4 appartements.

Installé en région parisienne, Monsieur Moulin a mis en vente sa maison afin de se consacrer pleinement à ses activités à Megève.

Il a également entrepris de réorganiser une partie de son patrimoine en Île-de-France pour accélérer les remboursements.

Bien que l'opération prenne plus de temps que prévu, nous tenons à vous assurer que nous suivons de près le projet, avec des contacts et des visites régulières auprès de l'opérateur.

L'échéance est désormais à fin juin 2024, l'opération fait l'objet d'un ordre irrévocable de paiement notarié ainsi que de la caution personnelle de Vincent Moulin, dont le patrimoine net est estimé à 10M€.

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un à des nouvelles du projet centrale hydraulique du Moulin Grand à Massiac par Babel Hydro chez Lendosphère?

Le remboursement n'a pas été honoré, et l'entreprise avait jusqu'au 29 février pour y remédier...

Lendosphère à plutôt bien communiqué jusqu'à présent, j'imagine qu'ils vont continué mais le délais est passé : (

https://www.lendosphere.com/les-projets/centrale-hydraulique-du-moulin-grand-a-massiac

Bon, finalement je retire ce que j'ai dit quant à la qualité de la communication de lendosphere, voici leur réponse à ma relance:

"Le délai de la mise en demeure est écoulé et nous continuons nos échanges avec le porteur de projet en vue de trouver une solution et de pouvoir procéder au remboursement des investisseurs.

@pelko Je pense qu'il faut laisser un peu de temps à Lendosphere. D'ici quelques semaines/mois, nous devrions avoir des news plus détaillées

Perso, pas de pb de confiance avec Lendosphere. Pour Wiseed, Upstone ou Les Entrepreteurs, c'est une autre histoire :beg:

@tux oui pas spécialement inquiet non plus, seulement déçu par des réponses qui veulent tout et rien dire, c'est désagréable, pas sérieux et ca entame le capital confiance.

Très bel article des Echos sur les risques inhérents aux projets ENR que je vous partage et vous invite à lire 

Après plusieurs relance, on m'a répondu qu'il y avait une communication sur le site internet ! 😓 

La voici : "A paris le 8 mars 2024, Madame, Monsieur, Nous vous avons informé, le 31 janvier 2024, que la société Babel Hydro n’était pas en mesure de respecter la date de remboursement du capital et de paiement des intérêts prévue le 29 janvier 2024. En notre qualité de représentant de la masse des porteurs d’obligations émises par la société Babel Hydro aux termes du contrat d’émission signé le 21 juillet 2022, nous avons formellement mis en demeure la société Babel Hydro de procéder au remboursement complet de l’intégralité des sommes dues au titre de l’emprunt obligataire, au plus tard dans un délai de trente jours à compter du 1ᵉʳ février 2024. À ce jour, le remboursement de l’intégralité des sommes dues au titre de l’emprunt obligataire ne nous est toujours pas parvenu et le Président de la société Babel Hydro nous certifie être en recherche de solutions pour pouvoir procéder au remboursement des investisseurs. Lendosphere poursuit donc les négociations avec le Président de la société Babel Hydro afin d’obtenir le paiement de toutes sommes dues au titre de l’emprunt obligataire dans les meilleurs délais, ce qui pourrait notamment aboutir à une vente de la centrale. Nous rappelons aux investisseurs que la société Babel Hydro est propriétaire depuis le 10 août 2022 du fonds de commerce de production et vente d’énergie, du bâtiment à usage d’usine hydroélectrique, du canal d’amenée et du canal de fuite situés Le Moulin Grand à Massiac (15) et que la centrale hydroélectrique est en exploitation et bénéficie d’un tarif d’achat de l’électricité produite. En parallèle, Lendosphere, en qualité de représentant de la masse, a mis en demeure les deux cautions solidaires. Nous tenons à vous assurer que Lendosphere engage toutes les mesures utiles pour défendre au mieux les intérêts des obligataires. Nous comprenons votre souhait de suivre activement nos échanges avec le Président de Babel Hydro, mais les différentes étapes en cours impliquent nécessairement des délais. Nous vous tiendrons informés sous un mois de l’avancée de nos échanges et sur les solutions mises en place. Nous vous prions d’agréer, Madame, Monsieur, l’expression de nos sentiments les meilleurs et restons à votre disposition pour toute question complémentaire. Lendosphere, Représentant de la masse".

Rien de concret ni de tangible donc...