Portefeuille Maad

Je n'avais pas vu leur mise à jour, en effet il y a un effort de transparence, mais pour autant les dossiers actuels ne sont pas plus solides que ceux d'il y a 2 ans...

Je ne suis sur aucune plateforme que tu as cité, première brique j'ai lu sur ce forum un avis, je ne suis pas adepte des SCPI, la rentabilité est bonne mais à choisir autant aller sur du Corum qui a fait ses preuves (cela dit, je n'ai pas été rassuré par la commerciale au téléphone, ça m'a rappelé mes années forex pendant lesquelles mon numéro de téléphone a tourné chez tous les escrocs londoniens, chypriotes et israeliens, quand on me met la pression je donne pas d'argent).

Rassure toi, je ne me jette pas sur un actif prometteur sans le connaitre, mais il est vrai que les actions US permettent davantage de transactions que les françaises. Tu cites Orange dans ton portefeuille, je l'ai également et je me demande bien pourquoi. Le dividende est stable depuis 2013, tout comme le cours de l'action. Et la rentabilité est loin d'être bonne, autant aller sur un projet de crowdfunding immo!

Tu cites Orange dans ton portefeuille, je l’ai également et je me demande bien pourquoi. Le dividende est stable depuis 2013, tout comme le cours de l’action. Et la rentabilité est loin d’être bonne, autant aller sur un projet de crowdfunding immo!

Si tu as lu l'historique de pourquoi Orange, je pense que tu devrais comprendre. Actuellement j'ai 110k€ d'encours en crowdfunding (Principalement Immo et Créances commerciales) et comme tu le sais, il faut des mois / années pour avoir un tel montant en encours dans le crowdfunding. Donc imagine si je voulais investir le montant de mes actions Orange en Crowdfunding... Il me faudrait des années et en plus cela serait très chronophage. Avec mes actions Orange, je pourrais avoir le luxe de partir à la retraite et de ne travailler que lorsque que j'en ai envie voir même ne plus travailler du tout. Suis parti vivre dans le sud et aujourd'hui j'organise mes journées comme bon me semble.
Entre Juillet et décembre de cette année, je devrais toucher autour de 100k€ Net de la part d'Orange. Donc voilà, je ne suis pas pressé de réinvestir et prendre des risques.

Comme je le dis souvent en ce moment, tous les indices ont pulvérisé des records les dernières semaines. Pour ma part j'estime que ce n'est pas une bonne période pour prendre des risques. Il faut être un trader pro pour s'y risquer. J'estime que la meilleure manière de gagner en bourse c'est d'avoir de la liquidité au bon moment. En étant sur une action défensive comme Orange (que les analystes estiment d’ailleurs sous valorisée de 30% et qui est encore à un point bas), je limite fortement les risques comparés aux actions sur lesquelles j'ai pu être entre mars 2020 et février 2021. Cette position défensive me permettra peut-être d'ici plusieurs mois / années de renter à nouveau sur des valeurs de croissances.

Bref, je continu à régulièrement mettre des tickets en crowdfunding pour diversifier mais pour l'instant Orange me rémunère beaucoup plus avec moins de contraintes.

En effet je n'avais pas vu la taille de la ligne, c'est clair que transposer cette somme en projets de crowdfunding, ce serait plus simple que tu deviennes promoteur !

Mais il m'est étrange de constater aussi peu de diversification de ta part, ta stratégie en action et en obligation est très différente.

Mais il m’est étrange de constater aussi peu de diversification de ta part, ta stratégie en action et en obligation est très différente.

100% raison !! C'est d'ailleurs la conclusion de mon post

J’attends une période plus favorable pour réinvestir sur des actions performances. Il faut aussi que je vois pour diversifier la ligne Orange qui est trop concentrée sur 1 seule action.

Suis en train d'étudier d'autres alternatives d'actions à dividende type Total et AXA. Mais si ces 2 actions sont de solides entreprises, Total est soumis aux fortes fluctuations du pétrole et Axa c'est le monde des assurances qui peut aussi assez facilement fluctuer en fonction des désastres de la planète. Pour l'instant Orange c'est la 24ème valo du CAC 40, et en cas de nouvelle crise au final, les clients ne vont pas résilier leur abonnement Internet ou mobile du fait de la crise. Orange est donc moins sensible aux potentielles crises que d'autres.

Il faut donc que je diversifie, on est d'accord, mais j'estime qu'il n'y a pas urgence à prendre une décision. Orange était pour moi le choix le plus simple à prendre quand il y a 1 mois j'ai décidé de stopper tout mes investissements sur des valeurs à risque.

Wiseed c’est terminé, j’ai fait un tour sur les différents portefeuilles des membres de ce site et on remarque inéluctablement une perte de parts de marchés de wiseed sur l’intégralité des portefeuilles. Ils ont encore l’avantage de la plus grosse communauté mais comme tu le dis, selon leur gestion des défauts ça risque de mal se passer. C’est d’ailleurs pour cela que je n’avais pas investis lorsque Wiseed a ouvert son capital, à l’époque ce n’étaient pas les projets immo mais les startup que j’envisageais foireuses. Comment Wiseed gère tous les défauts? En les passant sous silence, au final seuls les investisseurs concernés sont au courant.

Bonjour,

Je vous rejoins totalement dans votre constat concernant Wiseed. Elle a été ma première plateforme de crowdfunding du fait des tickets possibles à partir de 100€. Néanmoins, au final en comparant avec d'autres plateformes je me suis rendu compte que le ratio taux / risque n'est clairement pas en faveur de Wiseed et encore plus si on inclue les frais de 0,9%.
De plus, si on regarde le nombre de projet en retard sur Hellocrowdfunding on constate que quasiment 30% concernent des projets Wiseed. Alors certes, ils concentrent un grand nombre de projets, mais si on prends les plateformes qui ont un volume de projets significatif (Clubfunding, Homunity, Fundimmo) on constate qu'ils n'ont pas un taux aussi élevé.
Pour ma part, je suis comme vous, j'arrête d'investir sur leur plateforme depuis fin 2019 et j'attends à présent que les projets arrivent à leur fin pour réinvestir ailleurs.

J'espère que Wiseed fera les mêmes constats que nous et privilégiera le qualitatif au quantitatif mais au vue des nombres de projets proposés sur les premiers mois de 2021, j'en doute malheureusement pour eux ...

Cordialement,

Suis en train d’étudier d’autres alternatives d’actions à dividende type Total et AXA. Mais si ces 2 actions sont de solides entreprises, Total est soumis aux fortes fluctuations du pétrole et Axa c’est le monde des assurances qui peut aussi assez facilement fluctuer en fonction des désastres de la planète.

Quote

Personnellement je miserais davantage sur AXA et Total que sur Orange. Inutile de chercher trop loin ce que font les consommateurs en tant que crise, Total met en avant l'énergie verte mais c'est le pétrole qui représente l'essentiel des revenus (et donc du bénéfice redistribué), et le prix est plus haut qu'au début des gilets jaunes. Et si on se dit comme les bien pensants qu'un jour nous n'aurons plus de voiture à essence, il faut garder en tête que le plastique est un dérivé du pétrole, et même recyclé (gros débat sur là dessus d'ailleurs), il faut toujours plus de matière.

Pour les assurances, idem ! Allons plus loin que l'image d'entreprise et soyons lucides. Quand il y a une année noire, toutes les cotisations augmentent pour compenser la perte (ou le manque à gagner).

Alors certes, les 2 secteurs peuvent fluctuer, mais puisque c'est le dividende qui est ciblé, ça n'a aucune importance.

Maintenant au niveau des entreprises, Total est quand même un poids lourd international, qui a démontré non seulement sa capacité à trouver de nouvelles sources de revenues, mais également à être très régulier dans les versements de ses dividendes.
AXA, je ne sais pas trop. C'est à la fois un leader qui a inventé énormément d'assurances courament utilisées aujourd'hui mais l'innovation n'a plus vraiment l'air de faire parti de leur business model. Surement que la société restera stable très longtemps mais le potentiel me semble limité, à voir quel dirigeant améliorera tout ça.

Et pour Orange, et bien je suis d'accord, les gens ne vont pas abandonner internet en cas de crise. Pour autant, l'envie d'abbaisser sa facture est bien là, et Orange n'est pas du tout compétitif. En tant de crise c'est sur le low cost qu'il faut viser.

J’espère que Wiseed fera les mêmes constats que nous et privilégiera le qualitatif au quantitatif mais au vue des nombres de projets proposés sur les premiers mois de 2021, j’en doute malheureusement pour eux

Quote

Bonjour !

Malheureusement, Wiseed n'a aucun intérêt à améliorer sa stratégie.

En réalité ils ont même raison d'agir comme celà (bien que ça aille à l'encontre de nos intérêts).

Les investisseurs ont été trop nombreux, trop pressés, avec trop d'argent. Wiseed s'est contenté de trouver des projets pour répondre à la demande. La toute première critique des investisseurs a été de ne pas pouvoir investir sur des projets alors qu'ils en avaient l'intention. De là son apparus non seulement plus de projets, mais également des financements plus élevés (les touts premiers projets de crowdfunding immobilier ont levé 50k€, autant dire de l'argent de poche comparé à aujourd'hui).

Nous sommes déçu car bien que respectant la réglementation, Wiseed se dédouane du risque. Et vu que le projet a été porté par la plateforme, c'est elle la responsable à nos yeux (tout comme la banque l'est si elle nous a vendu des ETF pas terribles). Mais vu la taille de la communauté Wiseed, les investisseurs se renouvellent.

Wiseed agira uniquement si les projets commencent à mettre du temps à se financer. Et j'ai l'impression que c'est le cas. Les projets privés commencent très régulièrement à devenir public après un moment, ce qui n'était pas le cas au début. Mais ce simple fait illustre simplement que les investisseurs de la 1ère heure voient clairement qu'on leur demande de prendre davantage de risque pour une rémunération inférieure à ce qu'elle était il y a pas tant d'années que cela.

Nous concernant, tant pis pour Wiseed ! Personnellement j'ai rapidement augmenté la taille de mes tickets car j'apporte beaucoup d'attention aux projets que je sélectionne et si je les valide, pourquoi mettre 2 francs dessus? En réalité, si je mettais 100€ par projet, je n'aurais pas autant d'encours sur le crowdfunding et vu la rentabilité ce serait dommage. Car oui, la diversification réduit les risques, donc mécaniquement la rentabilité.

Personnellement je miserais davantage sur AXA et Total que sur Orange. Inutile de chercher trop loin ce que font les consommateurs en tant que crise, Total met en avant l’énergie verte mais c’est le pétrole qui représente l’essentiel des revenus (et donc du bénéfice redistribué), et le prix est plus haut qu’au début des gilets jaunes.

En fait, il y a plusieurs facteurs que je dois analyser avant de prendre ma décision. Il est sûr que je ne garderais pas que du Orange et que je vais diversifier mais j'estime qu'Axa et Total ont un cours déjà élevé alors qu'Orange je l'ai acheté à un cours assez bas et les analystes ont un consensus qu'il est sous valorisé de 20 à 30% ce qui n'est pas le cas des 2 autres. Quand on place sur des actions à dividendes, il faut aussi tenter de ne pas perdre d'argent sur le capital placé et Total que j'aime bien peu facilement perdre 10% sur les fortes fluctuations de pétrôle. Pour l'instant je n'ai pas à me plaindre d'Orange :

• Dividende qui me sera versé d'ici à la fin de l'année : 100k€ Net
• Plue value latente sur le portefeuille Orange : 40K€ en 2 mois alors que beaucoup qui sont sur des actions de croissance ont vu leur portefeuille baisser de 10 à 20% sur les dernières semaines.

Et pour Orange, et bien je suis d’accord, les gens ne vont pas abandonner internet en cas de crise. Pour autant, l’envie d’abbaisser sa facture est bien là, et Orange n’est pas du tout compétitif. En tant de crise c’est sur le low cost qu’il faut viser.

Orange continu de s'étendre en ayant racheté une grosse part des actions d'Orange Belgique. Orange est cher pour les particulier mais cela reste le leader dans le déploiement du mobile et de la fibre. Pour les entreprises il n'y a pas photo comparé aux autres. J'ai une activité dans l'immobilier d'entreprise (bureau en FlexOffice) et depuis 3 ans je ne fais qu'installer du Orange partout pour tous les clients. Orange est également sur d'autres domaines dont Orange Cyberdéfense qui en quelques années est devenu un des leader en Europe. Ils sont également présent dans la Santé avec Enovacom qui est présent dans 1600 hôpitaux. Bref difficile de comparer Orange avec Free, SFR, Bouygues. Orange c'est 42,8 Md€ de CA comparé à Iliad par exemple qui n'est qu'à 5,8Md€ . Même Bouygues qui intègre les Médias type TF1 et la construction ne fait que 34,7Md€ de CA. Orange est la 24ème plus grosses capitalisation du CAC40. Bref, comme je l'ai dit souvent sur le forum bourse, je n'aime pas du tout la conjoncture actuelle sur le marché des actions de croissances qui sont sur un canal baissier depuis plusieurs semaines et avec beaucoup de tensions. Du coup Orange pour l'instant est pour moi une manière d'être sur une position défensive qui pour l'instant me permet même d'obtenir quelques points de croissance.