Portefeuille Calice71

Oui et les plateformes communiquent sur les prochains projets.

Je sais que je n'irai pas sur "Central Park" proposé par wiseed mais plutôt sur "Gentry opéra".

J'attends avec impatience l'ouverture de la collecte de l'opération "Le leiman" sur upstone (aménagement foncier).

Récemment en allant sur hellocrowdfunding, j'ai découvert une nouvelle plateforme, mais je reste en mode observation pour l'instant.

Quels sont tes principaux critères de choix? Par Exemple entre « Central Park »  et « Gentry opéra » qui sont tous les 2 notés C?

C'est le niveau d'endettement du 1er?

- Le promoteur est situé dans ma nouvelle région.

- La taille du projet : 24 lots (neuf + réhabilitation).

- Durée < 24 mois.

L'autre est bien aussi mais je ne suis pas fan des immeubles avec autant d'étage. L'avantage c'est la localisation ainsi que le promoteur qui a de l'expérience.

Bonsoir,
Voici mes données au 31/07/2018 :
Date 1ère échéance : mars 2015
Date dernière échéance : mai 2026
Nombre de plateformes = 22 actives (Lendix-Finsquare, Credit.fr, Pretup, Les entreprêteurs, Lendopolis, Tudigo, Enerfip, Lendosphère, Akuocoop, Lumo, Lymo, Wiseed, Homunity, Immocratie, Fundimmo, Upstone, Weeximmo, Lita.co, Solylend, Gwenneg, Wesharebonds, Monego)
Nombre de projets : 152 (+6) (dont 2 en cours de collecte)
Montant total prêté : 24 976€ (+1950€)
Dont : 385.65€ de primes (finsquare-enerfip-hellobank-les entreprêteurs-wiseed-solylend) et 41.60€ de frais (lumo-immocratie-lita.co-wiseed)
Rendement moyen brut par projet : 7.53%
Durée moyenne d’investissement : 30.95 mois
Montant moyen par projet : 164.32€
Intérêts brut perçus : 701.54€
Capital perçu : 6 878.88€
Projets en défaut > 60 jours : 3 (Finsquare) + 1 (Pretup)
Retards de paiement : 1 (Pretup)
Perte estimée (frais de recouvrement + projets en procédures collectives) : 74.50€ (capital) + 5.47€ (intérêts) = 79.97€
Retard = 0.95€ (capital) + 0.15€ (intérêts) = 1.10€
Diversification du portefeuille : exposition maximale = 5.26% ; exposition moyenne = 2.37%
CRD (hors projet en cours de collecte – terminés sans PC) = 17 669.36€
Projets en cours de collecte = 250€
Nombre de projets arrivés à terme (de manière anticipée et par rapport au calendrier) : 22 (dont 3 en procédure collective et 7 de manière anticipée)
Capital en défaut sur capital restant du = 0.42%
Capital en défaut sur total investi = 0.30%

Bilan de juillet :
- 1 sortie positive (immobilier).
- Diminution de l’exposition depuis fin 2017 et qui devrait rester stable jusqu’à la fin de l’année.

Les mois suivants seront plus calmes car je commence à diversifier au niveau de l’instrument financier en faisant de l’equity sur Wiseed et Tudigo. Ça restera marginal par rapport au crowdfunding, mais ça permettra de diminuer les impôts et de soutenir, de manière plus proche, le projet de quelques entreprises.

Hello @Calice71,

Pas un mois sans que tu nous réserves une surprise. Habituellement c'est une nouvelle plateforme et ce mois-ci tu te lances dans l'équity!

Pour ma part je n'ai pas encore franchi le pas de l'équity par manque de temps. En fait j'en ai fait à plusieurs reprises mais uniquement quand j'avais un rôle opérationnel dans la société ce qui facilite les choses dans la compréhension du Business Modèle et de la connaissance du marché. Cela me parait plus compliqué sur des projets en Crowd sans avoir a y passer pas mal de temps.

Quand je vois les statistiques de sortie de Wiseed, c'est vrai qu'il y a énormément de projet qui sont en perte totale. Il faut donc pouvoir y passer pas mal de temps.

N'hésite pas à nous parler d'un ou deux projets que tu soutiens. Toujours intéressant de voir ce qui motive un investisseur dans ses choix de projets.

Il faut prendre avec des pincettes les sorties en equity de Wiseed.

Une statistique mise en avant en 2012 (aujourd'hui plus dissimulée) était la probabilité de réussite et d'échec d'un tel investissement. Concrètement, ils estimaient à 40% la probabilité de tout perdre et 10% la probabilité de gagner plusieurs fois sa mise, avec des scénario intermédiaires et des rentabilités moindre (ou pertes partielles).

Si on considère que l'equity se fait par les investissements en actions, on voit que Wiseed a financé 151 projets, et qu'il y a 10 sorties dont 1 positive (j'ai exclu Balma qui était un prémisse aux obligations immobilières), on arrive à un taux de défaut actuel de 5,9% ce qui est plutôt honorable. Par contre, la durée d'investissement est a priori comprise entre 8 et 10 ans. Donc on verra la rentabilité réelle à partir de 2020. On est sur une période de temps bien plus longue que le crowdlending pour lequel le retour est très récent!

De ce que je peux voir , deux sorties positives sur 11 avec un facteur de 1,74x pour la première et l'autre on ne sait pas. Cela reste des ratios je trouve très risqués. Maintenant je te rejoins faut regarder cela dans le temps car les durées d'investissement sont beaucoup plus longues que dans le lending. Attendons donc 2020  !

En réalité il n'y a eu que cette unique sortie positive, l'autre est le tout premier financement immobilier du secteur, avant la mise en place des obligations. La rentabilité était de 10% par an, et de mémoire cela a duré 6 mois, donc le ratio est de 1,05.

C'est non-significatif car on peut considérer que les nombreux projets en cours vont bien, ou en tout cas l'entreprise financée n'est pas encore en faillite!

Il n'est pas non plus impossible que Wiseed respecte au mieux la détention des actions pendant au moins 8 ans. Par exemple, ils auraient pu liquider la participation dans LYMO avec un coeff de 4 après 2 années de détention. Ils n'étaient pas obligé de l'accepter, et ils ont refusé. Ils n'avaient par contre pas le choix pour Antabio dont le rachat portait sur l'intégralité du capital.

Bonsoir @patrick @maad,

L’equity c’est du long terme, les premiers projets présentés sont encore jeunes et les premières sorties sont négatives pour une seule positive. C’est clairement affiché. Faut être conscient qu’on peut tout perdre comme tout investissement.

Je ne vais pas sur des projets dans le domaine médical.

Mes participations à ce jour :
- Eco-tech ceram : unité de stockage de chaleur pour les industriels ;
- Aviwell : foie d’oie naturellement gras ;
- Comwatt : solution d’optimisation de la consommation électrique en passant par l’installation de panneaux solaires (en mode autoconsommation) ;
- All in factory : développement de bornes de recharge pour véhicules électriques ;
- Brasserie des trois becs : financer l’augmentation des capacités de production pour répondre à la demande et développer une autre gamme. Ferme-brasserie gérant le processus de A à Z (bières bio).

Les deux dernières entreprises sont en cours de levée de fonds.

En général sur Wiseed, un live est organisé avec présentation de l’entreprise suivi du jeu des questions-réponses.

Sur Tudigo, plusieurs visio-conférences sont organisées.

On verra ce que l’avenir dira !

Bonsoir!

Ce sont tous des projets levés très récemment tout ça. Je n'ai pas eu le courage d'y participer, mais pour info, je suis celui qui a mis créé le débat dans les commentaires d'Aviwell, le Lionel avec sa photo en noir & blanc c'est moi.
L'objectif était d'apporter un contre discours et d'appuyer les défauts du projet, car j'ai l'impression que la majorité des investisseurs ne comprennent pas tous les tenants et aboutissant et bien évidemment, la société qui a besoin d'argent se garde bien de parler de ses faiblesses. Pourtant à mon sens, souligner nos faiblesses montre déjà que l'on en a conscience, c'est un bon départ pour tenter d'y remédier.
Pour Aviwell, qui est le seul projet de votre liste que j'ai véritablement étudié, au delà du fait que le marché pourrait ne jamais décoller, la rentabilité n'en vaut pas le risque. Bien trop d'investissements pour un produit haut de gamme d'une marque qui n'existe pas encore...

Dans les points positifs, il y a effectivement les lives, mais surtout l'espace commentaire qui est à mon sens primordial! En effet, il y a moyen de poser des questions réfléchies (plutôt que de se laisser porter par une belle démonstration orale qui occulte les points négatifs), et la réactivité de l'entreprise est super importante! Ca peut paraitre stupide mais quand je vois qu'une société qui demande 1 million d'euros ne prend même pas la peine de répondre aux questions des investisseurs, je me dis que celle ci veut juste prendre l'argent et continuer ses affaires. Mais avec cette mentalité, il est fort à parier que les salaires des dirigeants auront été multipliés par 10 avant de toucher le moindre dividende.

On est des investisseurs, pas des donateurs, sinon il y a des plateformes pour ça. Mais la carotte d'une rentabilité future attire davantage les capitaux, c'est pour ça que je prends énormément de pincettes pour cet investissement.

On a beaucoup reproché à Wiseed sa récente intégration de frais pour les investisseurs, mais j'avoue que c'est une des rares plateformes a réellement proposer des outils d'échanges avec la communauté et les entreprises. Les outils communautaires, ainsi que l'animation de communauté à un coût important mais sont très utile je trouve pour comme le dit Maad pour apporter une forme de contre discours sur les projets. Au final je vois aussi que c'est aussi un outil de mesure du sérieux et de la réactivité des entreprises qui font des levées de fonds.

Bonne chance à toi Calice71 sur tes investissements ! A dans 5? 7 10 ans pour un bilan?

@maad,
Je vois effectivement ! Aviwell est la société la plus « immature » dans le sens où c’est le début avec une grande interrogation sur l’aspect commercial qui sera déterminant pour faire connaitre la société et les produits. Je vois mal les « scientifiques » de l’équipe en croisade.

Toutefois, je pense que le produit proposé trouvera son « public » mais que ça prendra du temps.

Oui je me suis lancée récemment (fin 2017), donc pas de retour concret pour l’instant.

Le dirigeant de Comwatt était réactif et la palme d’or revient à All in Factory.

Merci @patrick, rendez-vous dans 10 ans, même jour, même heure… pour le bilan ^^.

Je suis bien tentée par le projet Eccity motocycles… et je m’arrêterai là, c’est déjà pas mal pour cette année.

Bonjour,

Voici mes données au 31/08/2018 :

Date 1ère échéance : mars 2015
Date dernière échéance : mai 2026
Nombre de plateformes = 23 actives (Lendix-Finsquare, Credit.fr, Pretup, Les entreprêteurs, Lendopolis, Tudigo, Enerfip, Lendosphère, Akuocoop, Lumo, Lymo, Wiseed, Homunity, Immocratie, Fundimmo, Upstone, Weeximmo, Lita.co, Solylend, Gwenneg, Wesharebonds, Monego) + Euroraiser
Nombre de projets : 157 (+5) (dont 2 en cours de collecte)
Montant total prêté : 26 256€ (+1280€)
Dont : 485.65€ de primes (finsquare-enerfip-hellobank-les entreprêteurs-wiseed-solylend-homunity) et 41.60€ de frais (lumo-immocratie-lita.co-wiseed)
Rendement moyen brut par projet : 7.51%
Durée moyenne d’investissement : 30.73 mois
Montant moyen par projet : 167.24€
Intérêts brut perçus : 922.44€
Capital perçu : 8 261.18€
Projets en défaut > 60 jours : 3 (Finsquare) + 1 (Pretup)
Perte estimée (frais de recouvrement + projets en procédures collectives) : 72.08€ (capital) + 5.47€ (intérêts) = 77.55€
Echéance en retard : 1 (Wiseed)
Diversification du portefeuille : exposition maximale = 5.54% ; exposition moyenne = 2.33%
CRD (hors projet en cours de collecte – terminés sans PC avec ou sans pertes) = 17 798.23€
Projets en cours de collecte = 200€
Nombre de projets arrivés à terme (de manière anticipée et par rapport au calendrier) : 25
Capital en défaut sur capital restant dû = 0.40%
Capital en défaut sur total investi = 0.27%

Bilan du mois d’août :
L’échéance de retard d’un projet Pretup a été régularisée.

Une échéance d’un projet ENR sur Wiseed est en retard.

3 sorties positives (immobilier), dont une avec le taux le plus élevé : 12.30% net de frais et brut d’impôt (avec 4 mois d’avance).

Participation au 1er projet sur Euroraiser (inscription faite avant la communication de l’offre parrainage de @patrick).

Avec le fichier Excel du vigilant du crowd, j’ai pu calculer le TRI des prêts Finsquare et j’ai été agréablement surprise. Je garde espoir pour TEL qui est en procédure de sauvegarde. Je n’en ai aucun pour les autres.
Après avoir reçu un versement de 0.72€ en juin pour le projet CEP DARGENT (sans explication de Lendix…), j’en ai reçu un nouveau de 2.40€ pour le projet Nord Permis Auto Ecole et toujours pas d’explication…

@calice71, tu avais connu comment Euroraisers? Via Hello? Comment as tu trouvé l'interface? Les outils de suivi?

Plutôt bon mois visiblement pour le reste avec un projet Pretup qui se résorbe. En commençant tes investissement en 2015, ton taux de défaut est bien meilleur que de nombreux investisseurs qui ont commencé plus tard. Tu sembles avoir du flair!

@patrick, oui j’avais vu le nom sur hello, alors hop inscription pour avoir accès au dossier complet.
L’interface est simple. Comme il n’y a qu’un projet pour l’instant, il n’y a pas de données comme sur pretup. Juste l’échéancier (capital, intérêts, taxes, total, capital restant dû) et les informations du prêt (montant, taux, durée, début). C’est très basique et je suppose que des fonctionnalités apparaitront avec davantage de projets car pour l’instant il n’y a pas de plus-value à avoir d’autres informations.

Je suis partie pour 11 ans de crowdfunding, 3.5 de faites, la route est encore longue. Dans 2 ans ça sera plus parlant car les projets en lending sont jeunes (11 en 2017 et 41 en 2018). Fin 2019, c’est 25 projets immobiliers qui seront terminés d’un point de vue calendaire. Je reste donc prudente car ça peut vite basculer.

Bonsoir,

Voici mes données au 30/09/2018 :

Date 1ère échéance : mars 2015
Date dernière échéance : mai 2026
Nombre de plateformes = 23 actives (Lendix-Finsquare, Credit.fr, Pretup, Les entreprêteurs, Lendopolis, Tudigo, Enerfip, Lendosphère, Akuocoop, Lumo, Lymo, Wiseed, Homunity, Fundimmo, Upstone, Weeximmo, Lita.co, Solylend, Gwenneg, Wesharebonds, Monego, Euroraiser) + Clubfunding
Nombre de projets : 165 (+8) (dont 3 en cours de collecte)
Montant total prêté : 27 456€ (+1200€)
Dont : 485.66€ de primes (finsquare-enerfip-hellobank-les entreprêteurs-wiseed-solylend-homunity) et 43.40€ de frais (lumo-immocratie-lita.co-wiseed).
+ 80€ non encore investi (30€ pour euroraiser – 20€ pour enerfip – 30€ pour wesharebonds).
Rendement moyen brut par projet : 7.55%
Durée moyenne d’investissement : 30.47 mois
Montant moyen par projet : 166.40€
Intérêts brut perçus : 985.25€
Capital perçu : 8 615.48€
Projets en défaut > 60 jours : 3 (Finsquare) + 1 (Pretup)
Perte estimée (frais de recouvrement + projets en procédures collectives) : 72.08€ (capital) + 5.47€ (intérêts) = 77.55€
Echéances en retard : 1 (Pretup) + 1 (Credit.fr)
Diversification du portefeuille : exposition maximale = 5.14% ; exposition moyenne = 2.33%
CRD = 18 436.75€
Projets en cours de collecte = 300€
Nombre de projets arrivés à terme : 27
Capital en défaut sur capital restant dû = 0.39%
Capital en défaut sur total investi = 0.26%

Bilan de septembre :
Nouvelle échéance en retard d’un projet Pretup, mais je suis satisfaite du suivi de ce défaut où la communication n’est pas rompue avec l’entreprise. Ce qui n’est pas toujours le cas. Wait and see…

Echéance en retard d’un projet Credit.fr : pas de rubrique pour les défauts dans l’espace personnel. En attente de régularisation.

2 sorties positives (immobilier).

Vent de panique sur Enerfip avec une société en LJ. Pas de communication officielle à ce jour aux prêteurs des projets concernés. Ça représenterait la moitié de mon portefeuille chez eux. Donc si défaut, ça fera très mal. Enerfip va devoir montrer les crocs et assurer le suivi. Une première pour eux. Ça me parait perdu d’avance malgré la présence d’actifs…

Difficulté d’investir les bonus avec le très faible choix de projet :
- la prime Wesharebonds a une durée de validité, mais la plateforme ne propose que très peu de projets avec des durée très longues (collecte + remboursement). Combien d’ici le 04/01/2019 inférieur à 48 mois ?
- le bonus Enerfip, idem pas de projets nationaux alors ça risque de trainer un bon moment. Ces dernières semaines, il y a plus de choix sur Lendosphère.
- pour Euroraiser pas de nouveaux projets depuis le 1er présenté cet été.

Bonsoir @calice71,

Chaque fois que je lis ton résumé je me dis que c'est impressionnant que tu es si peu de défaut malgré le fait que tu ai débuté en 2015. Du coup je comprends que coup dur à l'annonce du défaut d'Enerfip... J'avais jusque là l'impression que les ENR avaient été épargnées... Y a t'il d'autres cas dans les ENR ou est-ce le premier?

Avec un peu de chance vu qu'ils ont des actifs une autre société dans les ENR voudra peut être se positionner pour un rachat. Tu as l'air de dire qu'aucune information n'a été donnée par Enerfip. C'est pas un très bon point pour eux. Je trouve rageant d'apprendre les défauts via les forums plutôt que par la plateforme elle-même.

Pour Wesharebonds tu fais effectivement bien de parler de cette date limite. Sache  qu'ils viennent de mettre en ligne un projet sur 36 mois. Je viens de me positionner.

Bonsoir @patrick,

C’est la manière de l’apprendre qui est rageante. En tout cas, ça serait la première désillusion du crowdfunding dans les ENR.

Les projets ENERFIP concernés (greenloc / greenloc 2 / greenloc 3) sont censés se déboucler en janvier février et août 2019. Tant que la date de remboursement n’est pas passée, le projet n’est pas considéré en défaut. J’ose espérer une communication avant la fin de l’année et des actions de recouvrement.

J’ai un autre projet ENR sur Wiseed dont la société de projet financée n’a pas eu le temps de réaliser l’objet du financement à la suite de la LJ de Sunergis SAS, filiale de S&H Atlantique. Son président est caution solidaire et indivisible. Un nouvel échéancier a été négocié et approuvé. On constate des retards de paiement. Mais la société semble remonter la pente et tient à rembourser sur une durée plus courte (2 ans contre 5 ans) que l’initiale. A ce jour presque 40% du capital a été remboursé. Le projet a 1 an et 1 mois. J’ai bon espoir que ça se solde.

Au final, j’ai des projets en difficulté dans tous les secteurs : entreprise – ENR - immobilier.

Je ne le sens pas le nouveau projet sur Wesharebonds notamment avec le redressement fiscal et le marché trop dépendant de la bonne santé économique du pays.

Du coup tu es sur les 3 projets (greenloc / greenloc 2 / greenloc 3)? J'ai 2 ou 3 projets comme cela où je me dis à chaque fois que je ne dois pas investir sur la même société mais au final je le fais quand même si mon montant global ne dépasse pas ma moyenne sur les projets. Je pense qu'il faut éviter un maximum.

Pour Wesharebonds tu as encore un peu le temps si le bonus est valable jusqu'à la fin de l'année, bien que au final même si tu perdais, vu que c'est un bonus c'est moins grave que si son propre argent.

Oui, j’ai participé au 3.

J’ai plusieurs cas de multiples projets d’un même opérateur dans tous les secteurs sur une ou plusieurs plateformes. La où il est plus facile de diversifier les entreprises c’est le lending et l’immobilier.

Oui, effectivement si le défaut a lieu sur un projet ayant été financé en partie par une prime c'est moins grave. Le but étant tout de même de financer des projets auxquels on croit. Je vais réfléchir encore quelques jours, il y aura peut-être un autre projet présenté avant la fin de celui actuellement en cours de collecte.

Du coup Wesharebonds propose 2 nouveaux projets dans l'immobilier

• 400.000€ (tranche A), amortissable, rémunéré 5%/an sur 3 ans
• 300.000€ (tranche B), in fine, rémunéré 6%/an sur 4 ans

2 nouvelles opportunités pour réinvestir ton bonus

Ces deux projets m'intéresse plus.

Impossible d'alimenter le compte par CB.

J'ai misé sur le projet amortissable sur 36 mois.

Pour ma part j'ai réparti sur les 2 projets. J'aime de plus en plus les projets infine.

Je crois que ce sont  les premiers projets dans le domaine immobilier pour Wesharebonds.

Le module CB ne fonctionne plus?

J'ai essayé à 2 reprises et une page error apparaissait. Le montant n'a pas été débité, du coup j'ai opté pour le prélèvement.

Bonsoir,

Voici mes données au 31/10/2018 :

Date 1ère échéance : mars 2015
Date dernière échéance : mai 2026
Nombre de plateformes = 22 actives (Lendix-Finsquare, Credit.fr, Pretup, Les entreprêteurs, Lendopolis, Tudigo, Enerfip, Lendosphère, Akuocoop, Lumo, Lymo, Wiseed, Homunity, Fundimmo, Upstone, Weeximmo, Lita.co, Solylend, Wesharebonds, Monego, Euroraiser, Clubfunding)
Nombre de projets : 171 (+6) (dont 3 en cours de collecte)
Montant total prêté : 28 006€ (+550€)
Dont : 515.66€ de primes (finsquare-enerfip-hellobank-les entreprêteurs-wiseed-solylend-homunity-wesharebonds) et 45.20€ de frais (lumo-immocratie-lita.co-wiseed).
Rendement moyen brut par projet : 7.55%
Durée moyenne d’investissement : 30.33 mois
Montant moyen par projet : 163.78€
Intérêts brut perçus : 1 173.12€
Capital perçu : 9 949.72€
Projets en défaut > 60 jours : 3 (Finsquare) + 1 (Pretup)
Perte estimée (frais de recouvrement + projets en procédures collectives) : 75.20€ (capital) + 5.47€ (intérêts) = 80.97€
Echéances en retard : 1 (Prêtup) + 1 (Crédit.fr)
Diversification du portefeuille : exposition maximale = 5.36% ; exposition moyenne = 2.26%
CRD = 17 808.89€
Projets en cours de collecte = 250€
Nombre de projets arrivés à terme (de manière anticipée et par rapport au calendrier) : 30
Capital en défaut sur capital restant dû = 0.42%
Capital en défaut sur total prêté = 0.27%

Bilan d’octobre :

3 sorties positives : 2 immobilier et 1 entreprise.

Weeximmo (Le Jardin des Capucins) et Upstone (Ipar Aldea) ont proposé, suite à la sortie positive de ces projets, de réinvestir le capital initial dans un autre projet via une délégation de paiement, avec versement des intérêts du projet terminé. Je ne sais pas si les autres plateformes ont déjà proposé ce type de réinvestissement.

Je constate que le financement corporate de promoteur immobilier se développe (2 sur Anaxago, 1 prochainement sur Wiseed, précédés par Lendix et Crédit.fr).

Par ailleurs, la quasi-totalité des projets ENR sont associés à des collectes locales. Je trouve cela discriminant par rapport aux citoyens ne vivant pas dans des régions « ENR attractives ».