Avis Mintos, Grupeer, Envestio

N'y ayant que 200€, je penses aussi m'en passer. Je vais pas leur redonner du fric pour si peu.

A toute fin utile, je partage ce lien où un investisseur partage les plateformes à risques.

Kuetzal et Envestio faisant partie de sa "blacklist" : https://jeangalea.com/worst-p2p-lending-platforms/

• Robocash – has regulatory trouble in the Philippines.
• Fast Invest – funded by an ICO and too much focus on the founder’s story, which I don’t find believable anyway. Read my review of Fast Invest.
• Monethera – shady buyback guarantee
• Wisefund – sparse information about the projects they are funding, CEO with no previous experience in this sector
• Kuetzal – seems to be a scam.
• Envestio – featured several dubious projects in the past, although things seem to be improving lately. Read my review of Envestio.

J'avais mis 50 dans FASTINVEST, comme j'ai lu également d'autres doutes sur d'autres blogs, je préfère supprimer mon exposition à cette plateforme. J'ai activé le BUYBACK et demandé un transfert des fonds hier. J'attends de les récupérer sur mon compte bancaire.

D'autres plateformes européennes semblent faire davantage l'unanimité en terme crédibilité, gouvernance, pérennité,... comme MINTOS, GRUPEER ou ESTATEGURU.

J'ai essayé 5 plateformes l'an dernier (classées en fonction du rendement que j'ai réellement pu obtenir) :

1. Fastinvest
2. Mintos
3. Viainvest
4. Estateguru
5. Robocash

Pour Robocash, le mauvais rendement était du à des erreurs de configuration de ma part. Pour Estateguru, il est du au temps entre l'engagement des fonds sur un projet et le véritable prêt.

Je suis actuellement en train de retirer l'argent que j'ai placé sur ces plateformes, ayant personnellement sous-estimé le risque que ces plateformes soient des arnaques.
Je redirige actuellement ces fonds vers des plateformes enregistrées à l'ORIAS.

Je n'ai pas eu de problèmes pour déposer ou retirer de l'argent, et un seul défaut sur EstateGuru, qui devrait être réglé en juillet.

J’ai essayé 5 plateformes l’an dernier (classées en fonction du rendement que j’ai réellement pu obtenir) :

1. Fastinvest
2. Mintos
3. Viainvest
4. Estateguru
5. Robocash

Pour Robocash, le mauvais rendement était du à des erreurs de configuration de ma part. Pour Estateguru, il est du au temps entre l’engagement des fonds sur un projet et le véritable prêt. Je suis actuellement en train de retirer l’argent que j’ai placé sur ces plateformes, ayant personnellement sous-estimé le risque que ces plateformes soient des arnaques. Je redirige actuellement ces fonds vers des plateformes enregistrées à l’ORIAS. Je n’ai pas eu de problèmes pour déposer ou retirer de l’argent, et un seul défaut sur EstateGuru, qui devrait être réglé en juillet.

Quote

Hello,

C'est marrant, j'avais complètement l'idée inverse sur EstateGuru... Au départ, le début du prêt était annoncé M+1, voir M+2, après l'engagement (et globalement, ça ne changeait pas grand chose sur mon TRI (quelques bps, tout au plus...).) Et j'ai eu la bonne surprise de découvrir avant hier que les échéances de quasiment tous mes prêts avaient été rapproché d'un mois... Le funding ayant été très rapide, tout a été rapproché... Je n'en suis qu'à mes débuts, donc ma vision n'est sans doute pas complète, mais je trouve la plateforme très transparente / performante et avec un dealflow très correct...

Sur Mintos, quand on sélectionne scrupuleusement les prêts, les taux ne sont pas aussi haut que ça (de l'ordre de 10%, si on accepte une certaine concentration, sinon un peu plus bas), mais je trouve la plateforme assez pro... Pas forcément 100% transparente, dans le sens où j'ai du mal à connaitre le salaire, le job, etc... de mon sous-jacent. Mais il est assez simple de trouver des infos sur les loan originators, et c'est au final le plus important, car c'est eux qui garantissent le capital. Enregistré à l'ORIAS, ou pas, ils déposent leurs comptes qui sont audités, et accessibles !

Pour les autres, je ne connais pas. Si tu peux nous en dire un peu plus, ce serait top... ! 🙂 🙂 🙂

Globalement, à mes yeux, l'enregistrement à l'ORIAS est de la poudre aux yeux... Ca n'empêchera pas une fraude (ça peut la limiter, certes...). Il suffit de prendre le tragique exemple de la maison mère de William Saurin qui falsifiait ses comptes depuis x années... Pourtant, tout était bien enregistré partout, bien audité, etc... Et à l'heure actuelle, l'expected recovery des porteurs de dettes tourne autour de 1 à 2% d'ici une dizaine d'année...

Perso je suis investi (petits montants) sur

Mintos (P2P et > 4 milliards € investissement) - elle a certainement la meilleure réputation

Fastinvest  (P2P et ± 50 M €) - Le blabla avec la jolie blonde qui est patronne leur fait perdre en crédibilité. Pour le reste, je n'ai pas entendu de prêteurs qui ont eu de gros problèmes

Viventor (P2P et ± 120 M) - plus jeune société. Elle a bonne réputation

Estateguru (Immo et ± 170 M) - Cette société paraît sérieuse. Taux de retard 0,7%

et bientôt

Crowdestate  (Immo 95M) et Grupeer (P2P 75M)

Un lien vers un site qui donne pas mal d'info sur les plateformes https://p2pmarketdata.com/

J'ai lu aussi sur d'autres site les différents avis et craintes (notament sur Fastinvest).

Perso, j'ai toujours une crainte générale peu importe le site et la région (y compris la France ou mon pays la Belgique).

Le site peut fermer (boîte fait faillite ou a des problèmes) en plus des problèmes liés aux non paiements.

Les grands sites français ont tout de même entre 7 et 10% de retards et cela plombe grandement le rendement probable. Donc pour moi le risque reste très grand pour le crowdlending en général.

Ce risque est d'ailleurs encore plus important que sur la bourse à mes yeux.

Hello, C’est marrant, j’avais complètement l’idée inverse sur EstateGuru… Au départ, le début du prêt était annoncé M+1, voir M+2, après l’engagement (et globalement, ça ne changeait pas grand chose sur mon TRI (quelques bps, tout au plus…).) Et j’ai eu la bonne surprise de découvrir avant hier que les échéances de quasiment tous mes prêts avaient été rapproché d’un mois… Le funding ayant été très rapide, tout a été rapproché… Je n’en suis qu’à mes débuts, donc ma vision n’est sans doute pas complète, mais je trouve la plateforme très transparente / performante et avec un dealflow très correct…

C'était surtout par comparaison aux autres plateformes citées, pour lesquelles l'investissement était plus rapide.

Pour les autres, je ne connais pas. Si tu peux nous en dire un peu plus, ce serait top… ! 🙂 🙂 🙂

Viainvest fonctionne comme Mintos, cependant la plupart des loan originators appartiennent au même groupe.
La plateforme prélève des taxes pour certains pays d'origine, la déclaration des intérêts est donc un peu plus compliquée.

Robocash ne fonctionne qu'avec de l'investissement automatique. On ne peut pas y investir plus de 10000 euros. Les prêts proposés sont passés d'une durée de 7-30 jours à 170-365 jours au cours de l'année. J'ai par erreur fixé une limite à la somme que je voulais investir, ce qui m'a laissé penser pendant quelques mois que peu de prêts étaient proposés.

Merci !

As-tu retiré de l'argent de Mintos ? Si oui, la durée avant que l'argent ne vienne sur ton compte bancaire est la même que lorsque tu crédites ton compte ?

Merci d'avance

Oui pour les retraits de cash disponible, sur le compte Mintos il n'y a aucun problème.

Sur certains groupes Facebook, Anglais et Allemands, les membres ont fait des retraits massifs pour tester les plateformes, comme un genre de stress test, et ça a bien marché.

Concernant Grupeer et Crowdestor, il y a deux choses à considérer :

1. pas de second marché donc pas de possibilité de sortir avant la fin du projet de prêt.
2. Un certain flou, sur la garantie de Cashback :

Grupeer prétend que cette garantie est assurée, par l'établissement initiateur du prêt.

Crowdestor a un fond de couverture pour le cashBack qui semble insuffisant, mais en contrepartie ils prennent des garanties très importantes sur les emprunteurs.

Nouvelles tendances sur les plateformes P2P.
1) il y a ceux qui sortent prématurement des projets et vendent leur participation avec une décote.
Pour investir sur la bourse.

2) il y a ceux qui rachètent les prêts en cours, en espérant une rentabilité supérieure avec la décote sur le montant du principal restant.La décote se trouve entre 5 et 35%. Il faut être sélectif pour éviter les projets qui risquent d'être en défault.

Bonne idée pour October et les autres plateformes françaises, qui serait de permettre aux investisseurs de sortir des projets avec une décote.

Qu'en pensez vous ?
Avez vous déjà acheté des projets sur Mintos au second marché avec une décote ?
Surtout ne pas utiliser le robot d'investissement dans ce cas de figure !

@ol133, pour ma part je préfère diversifier sur un portefeuille de valeurs solides en bourse que d'aller sur les plateformes type Mintos.

Pour moi le plus gros risque de ces plateformes c'est qu'elles subissent une éventuelle faillite. En cas de faillite c'est quasi certain de tout perdre alors qu'en bourse en investissant de manière diversifiée sur un horizon moyen, long terme je pense qu'on peut espérer de belle plus value. Dans les deux cas n'investir que des montants que l'on est prêt à perdre...

Certes, a moins de faire faillite, une action ne pourra jamais valoir 0.

Faut-il avoir le coeur assez solide en ce moment pour voir des variations passer régulièrement les +10 ou -10% dans la journée. Et je parle pas du jour ou la CAC40 a fait -12.28%, record historique.

Et dernier point, tout dépend aussi des moyens de chaque investisseurs. Je pense que beaucoup d'entre nous n'ajoutons que quelques dizaine a quelques centaines d'euros par mois en épargne. Hors pour ne pas se ruiner en frais de transactions, il faut passer des ordres de quelques centaines a quelques milliers d'euros a la fois.

et bonus, il faut prévoir de passer si possible par un PEA pour avoir le bénéfice de l'enveloppe fiscal.

@tsukasakei, oui le premier point est comme pour le crowdfunding, de n'investir que de l'argent que l'on est prêt à perdre. Si on a 1000 à 10 000 euros d'épargne mieux vaut le sécuriser. Comme indiqué sur le post dédié à la bourse, j'ai eu la chance de vendre toutes mes actions le 24 février matin et qui me permet donc à présent de rentrer petit à petit sur le marché. Actuellement, j'ai investi les derniers jours sur 28 actions principalement américaines. J'investi en bourse depuis des années, donc des variations journalière de +10% ou -10% ne me pose pas de problème. Aujourd'hui j'ai investi avec une décote moyenne autour de 50%. Le tout est de ne pas tout investir le même jour mais de répartir sur plusieurs périodes et de ne pas être dans une logique court-termiste. Je pense qu'une personne qui investi sur un Apple par exemple avec une décote de 25 à 30% a de grande chance sur le moyen / long terme de faire une belle plus value. Apple dans les années qui viennent n'a aucune chance de faire faillite avec plus de 250 Milliards sur des comptes à l'étranger. Je reste lucide, une nouvelle vague de baisse peut tout à fait se profiler. C'est pour cela que je n'ai pas mis tout mon cache. Je suis rentré sur un premier palier de -30 / -70%. Dans  le cas d'une nouvelle baisse, je pense que je me positionnerais sur ces nouveaux supports. Je reste sur du moyen / long terme.

Entierement d'accord avec toi. Tu as en effet eu la chance de vendre au plus haut ou quasi au plus haut.
Et rentrer en investissant tous lois et en ponderant sur des replis est la maniere la plus sûre pour ne pas se gameler sur le long terme.

Je vais quand emem faire un paris rapide. Ce soir on a de nouvelles annonces, surement une prolongation et un durcicement du confinement. Donc un petit -5 a -8% lundi a Paris me semble probable. ^^

Et mainenant, si je pouvais gagner a l'euromillion, ce que je pourrais me faire plaisir en bourse... Comme tu l'as dis, les soldes sont a la 3e demarque. Et certains pro pensent que cela va continuer a baisser dans les semaines a venir.

@tsukasakei, C'est vrai que parfois le vendredi, certains souhaitent faire quelques ventes car on ne sait pas quelle seront les nouvelles durant le week-end. Ceux qui font beaucoup d'aller-retour, voudront peut-être prendre quelques bénéfices avant le week-end. C'est ce que je viens de faire sur 1 de mes plus grosses valeurs qui vient de prendre 12% dans la journée. Je mise donc sur une baisse sur les prochains jours. Maintenant suis pas très fan des allers retours car je ne suis pas très bon à cela. Difficile de rentrer en compétition avec des robots qui donnent des millions sur de courtes durées. Sur mes autres positions suis plus sur une logique moyen / long terme.

Pour la baisse des semaines à venir, je pense que le choc viendra quand les USA se rendront enfin compte de la lame de fond qui arrive et dont je pense qu'ils n'ont pas encore pris conscience...

@Patrick Il s'agissait aussi, et surtout, des 4 sorcières... 🙂

Sur Mintos :

Finko / Varks venait de lancer une nouvelle forme de prêt "Forward Flow", avec des montants assez conséquent... A voir ce que cela va donner, pour l'instant tout est interrompu sur Mintos (primaire et secondaire).

A titre perso, je ne suis exposé qu'à 10€ via, justement, un Forward Flow. Juste un, par curiosité...

CreditStar :

-> Creditstar’s pending payments on Mintos platform

Expo perso : 12.27€

Et pour terminer, suspension des émissions de AlexCredit :

Expo perso : 0€

CrowdEstate : J'ai l'impression que certain ont besoin de cash et/ou ont peur (mais sur un projet se terminant dans plus d'un an, j'ai du mal à voir pourquoi... Au pire, un peu de retard... Je vois pas mal de "bonnes" opportunités sur le secondaire... Vous avez la même impression ?

-> IRR > 20% assez fréquent !

Regretfully, we are forced to inform you that in the current circumstances it is not possible for us to continue operations as before with an objective cause out of our control. Therefore, we hereby notify you that all payments to investors of Grupeer are currently suspended due to emergency state declared in European Union and worldwide regarding COVID-19 pandemic crises.

C'était à prévoir... Mais pas beaucoup plus d'info...

Bonjour,

Il y a des soupçons sur le fait que certains projets soient fictifs.
Certains organismes de prêts auraient suspendu leurs versements a Grupeer, pour cette raison.
Suivant l'avancement de la situation il est possible que des recours collectifs soient engagés.

merci, je vais aller regarder tout ça...

Tu trouveras aussi :
Preparation for Grupeer Law Action
Attention : aux fausses listes, scam, certaines fausses listes FB et aussi à l'autre projet de procédure truquée,(initié par ancien avocat de G)

Call avec bondora si quelqu'un veut... :

Le 8 à 17h. J'ai déjà un call de prévu... :'(