Posté par: @gud2277

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Bricks qui est 1er en immo fractionné.. Mon dieu.. 

ça fait peur 😱 

@gud2277 oui Il est probable que le secteur évolue fortement. Je pense qu'il y a un très gros potentiel sur l'immobilier fractionné sans doute plus important à terme que pour le crowdfunding. Pour beaucoup de particulier, acheter un appartement entier pour le louer est devenus trop complexe est risqué (Normes qui évoluent, travaux, locataire qui ne paye pas....). Bref mettre tous les œufs dans le même panier n'a pas plus trop de sens. Le potentiel de croissance est juste énorme.

Cela prendra un peu de temps car il y a aussi tout un travail d'évangélisation auprès du grand public qui ne connait pour l'instant que les SCPI. Il est donc fort probable de voir d'autres acteurs se lancer et certains qui se sont lancés en 2023 commencer à faire plus de volume. 

Intéressant à suivre.

@olx Les 2 suivants restent assez proche. Tantiem sans une grosse communication et avec des moyens beaucoup plus faibles s'en sort je trouve très bien dans ce classement.

@patrick bien d'accord que l'immobilier fractionné va attirer de plus en plus,  mais du coup faudra aussi ce mefier des petits nouveaux (je parle des plateformes qui vont arriver) il y aura de tout je pense. 

Mais preuve que ça attire, Upstone à désormais classé ses solu'up dans la catégorie immo fractionné et les solu'pro dans le portage immobilier 

Les solu'up c'est vrai que ça en approche,  Solustone devient propriétaire,  loue au vendeur qui a ensuite la priorité pour racheter.

Avec je trouve plus davantage que l'immobilier fractionné,  Rendement plus élevé (mais pas de plus value à la revente), pas de vacances locative (loyers séquestré des le depart) pas de problème de dpe. 

J'échange avec Arnaud,  et ils semblent vouloir accélérer les propositions de solu'up et cherche aussi à présenter les projets différemment. 

Ça serait peut-être une idée d'itw a faire sur ce sujet. Je pense que ça pourrait intéresser du monde qui connaissent pas forcément ce style d'investissement ou ne comprennent pas 

Ils réfléchissent aussi au montant minimum pour les solu'up 

Solu up   ???

@gud2277 

Et Wiseed en cinquième position des votes ! Je défaille 😱 😱 😭 😭 … Vox populi, vox Dei mais tout de meme…

Pour le reste, pour les PF que je connais , rien ne me choque )

@serge-b à noter qu'il y a au final une certaine cohérence entre vote des investisseurs (5eme) et le classement final qui inclut tous les indicateurs de performance (4eme). Sur la durée les indicateurs sont majoritairement supérieurs aux autres plateformes historiques.

Après en fonction des périodes où on a investi, les résultats peuvent être complètement différent d'un investisseur à l'autre

Vieux débat Patrick : les resultats sont construits sur des indicateurs complètement biaisés. Sur mes 20  ++ projets Wiseed HS, la moitié sont des dossiers en LB qui traînent et traîneront à l’infini dans le statut « retard non conventionnel »

Et que dire du %, peu important mais non nul de véritables escrocs ? 
Par contre je ne dis pas que Wiseed a l’exclusivité.

Si les clients encensent ces pratiques, ou les ignorent, je ne peux leur en faire reproche ceci dit…

@misix sur Upstone en plus des projets "classiques " de crowdfunding,  ils proposent aussi régulièrement des projets qu'ils appelent solu’up et solu’pro

Posté par: @serge-b

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les resultats sont construits sur des indicateurs complètement biaisés. Sur mes 20  ++ projets Wiseed HS, la moitié sont des dossiers en LB qui traînent et traîneront à l’infini dans le statut « retard non conventionnel »

Pas totalement biaisé car les indicateurs de performance prennent en compte ces points

- l'indicateur de défaut que je publie n'est pas un indicateur de perte (comme tu dis ça peut trainer à l'infini) mais de retard de +6mois. Une plateforme qui a beaucoup de retards est donc forcément affecté dans le classement. D'ailleurs à propos de pertes, Wiseed dans ses indicateurs de performance est la seule à officiellement publier qu'elle a des pertes et en affiche même le montant alors que même Hello affiche qu'elle n'en a pas.

- l'indicateur de rendement est forcément affecté si de nombreux projets ne versent pas leurs intérêts aux dates prévues. 

@serge-b Pour Wiseed ça ne me surprend pas puisqu'il s'améliore par rapport aux autres leaders.

D'ailleurs c'est le seul à proposer une transparence dans chacun de ses projets où l'investisseur peut poser sa question et une réponse lui ai accordé directement sur la page projet que tout le monde peu lire ; on peut lui accorder ce mérite que les leaders n'ont pas.

Sinon pour l'instant (je touche du bois) je n'ai que des retards d'1 mois maximum sur les remboursements

Sur Wiseed on ne sera jamais d'accord. Mais je ne cesserai jamais de dire pour que tous le sachent, que ce sont des br....

@serge-b combien as tu de projets chez wiseed ?

@cedre sauf que les questions dérangeantes, même liées au projet, sont modérées et non publiées. Donc restent sans réponse. Donc OK l’espace pour poser des questions exister mais… Rien à voir avec ce qu’il existait il y longtemps sur ce site 😢

@serge-b ça on ne s’en rend compte qu’au bout de quelques années 🙁 100 % d’accord en tout cas 😡

@cedre Wiseed,  chaque fois qu'on leurs posent des questions qui dérange au mieux ils bottent en touche avec une réponse bateau toute prête (ils font un copiet/coller) soit ils répondent sèchement,  soit carrément supprime la question. 

Les coupons en retards (5 sur 7 projets qui me reste chez eux), leurs com à la con, pour moi c'est une plateforme à fuir.

Prendre 0,9% de frais aux prêteurs pour même pas les défendre en cas de problème ou les défendre mais en ponctionnant des frais supplémentaires. 

Bref, pour moi c'est fini, y'a pleins d'autres plateformes qui veulent notre argent 

Sur chaque plateforme, on a tous un historique différent. On a pas tous investi aux mêmes périodes, ni sur les mêmes projets. Normal donc que d'une personne à l'autre, on ai une perception différente.

Sur Wiseed actuellement j'ai :

• 123 projets depuis janvier 2017
• 107 projets totalement remboursés soit 87% (20 projets remboursés par anticipation)
• Sur 24800€ investis j'ai 20250€ remboursés soit 82%
• J'ai touché 3700€ d'intérêts et je dois encore en toucher 800€
• J'ai environ 1800€ en retard (7,2%) et 2700€ en cours
• 9 projets en retards (7,3%)

A ce stade, 87% de projets remboursés et 7,2% du montant investi en retard, pour moi cela reste dans les normes. J'ai déjà touché 3700€ d'intérêts : Je suis proche de l'équilibre et les remboursement à venir seront du pur rendement.

@serge-b tu indiques avoir 20 projets++ HS. Sur combien de projets au total? 

Bonjour Patrick,

Pour ne parler que d'immobilier, 95 projets (3 projets hors immobiliers, perdus à 100%)

Le statistique des retards à jour d'hier est la suivante:

Projets en remboursement normal : 0

Projets remboursés : 75

En retard de moins de 6 mois : 1, qui basculera en plus de six mois dès Avril

En retard de plus de six mois :  7  que je provisionne à au moins 80% de pertes, ces projets étant tous plus ou moins en deshérence

En contentieux recouvrement, dont RJ et LB 11, qu'on peut considérer comme définitivement perdus (soit 11,5%)

Ce qui entraine à ce jour un inadmissible rendement négatif, même pas corrigé par la déduction des pertes puisque nous n'avons aucun certificat de pertes. Quant aux griefs qu'on peut leur faire, ils ont déjà été suffisamment exposés ici pour que je n'y revienne pas. Les mêmes reproches s'adressent d'ailleurs à presque toutes les plateformes.

J'admet avoir fait des erreurs, comme financer des projets avec zéro fonds propres, ou menés par des escrocs notoires que j' aurais pu détecter à priori, sur mon Département du moins. La sélection des projets permet d'éviter ça , en principe, non ?

Bonjour  Serge B , normalement les plateformes sont là pour ça , ils disent avoir des spécialistes pour étudier la viabilité de leur projets , c'est à eux de trier les mauvais projets , j'ai eu ce constat avec Tudigo (projet Anthelios) qui nous a proposé un projet avec des garanties qui SEMBLERAIENT été "bidon" résultat je vais surement y perdre tout mon investissement , la plateforme a peut être mal fait son job mais rien ne se passe , c'est bien à se demander si le point de départ ne serait pas d'aller évaluer les gens qui travaillent au sein de la plateforme ? 

C'est clair Misix, et je ne me plains pas des pertes en elles-même, ce qui me choque c'est leur fréquence, et le fait que ce sont dès le début des projets douteux.

Je connais à l'inverse une plateforme où les opérations sont blindées de conditions suspensives, et où les prêts ne se mettent pas en place tant qu'elles ne sont pas levées... Me croiras tu, il arrive assez souvent (3 fois sur 28  précisément, en ce qui me concerne) que l'opération tombe à l'eau ! C'est peu mais tout de même 10%.

Pour Anthelios, je suis sincèrement désolé  pour toi. Bonne chance !

PS / Dans les Affaires, un vieux routier, ça se paye; si elles prennent des juniors mal supervisés, les plateformes (enfin....nous !) en ont pour leur argent.