Merci à toi @jiheff pour le partage de ton analyse. Toujours bien d'avoir une étude du marché environnant.

IMMOCRATIE  je n'ai encore jamais investi sur plateforme; une opération est annoncée Lundi d'une société de marchands de bien du Sud du groupe COVALEM qui a déjà été présente sur cette plateforme.

Si j'ai bien compris, contrairement à toutes les plateformes que j'ai utilisées jusqu'alors, on n'abonde pas un compte chez le partenaire financier de la plateforme mais on paye après la souscription par virement spécifique auprès du promoteur. C'est bien cela?

Le projet semble très rodé autour d'un professionnel central chevronné.

Si j’ai bien compris, contrairement à toutes les plateformes que j’ai utilisées jusqu’alors, on n’abonde pas un compte chez le partenaire financier de la plateforme mais on paye après la souscription par virement spécifique auprès du promoteur. C’est bien cela?

Oui pas de prestataire de paiement chez Immocratie. C'est un peu le même principe chez Clubfunding qui n'utilise pas genre un LemonWay.

Après du coup, j'avoue que lorsqu'une plateforme n'utilise pas de prestataire de paiement, je ne sais pas comment cela se passe en cas de faillite de la plateforme. Exemple quand UNILEND avait fait faillite, la loi imposait que le prestataire de paiement (à l'époque la SFPMEI) assure ce que l'on appel la gestion Exticntive de la plateforme. Le prestataire de paiement est dans l'obligation d'assurer le maintien de la plateforme et ainsi permettre le paiement des échéances voir éventuellement leur recouvrement. Sur Unilend on avait donc continué à recevoir nos échéances jusqu'au rachat par la suite par PRETUP. Aucune idée du coup de savoir comment cela se passe sans prestataire de paiement.

CITESIA  Opale opération mercredi prochain;

endettement de l'opérateur = 80% du bilan; appel au financement participatif sur trois plateformes: La Société SCOT’IMMO indique avoir réalisé une offre de financement participatif (titres et prêts rémunérés ou non) à hauteur 740 000 euros auprès de CLUBFUNDING, de 150 000 euros auprès de
LOOK&FIN et de 207 000 euros auprès de CITESIA.

150 000 € 8 % annuel 24 mois En cours LOOK&FIN
740 000 € 10 % annuel 18 mois En cours CLUBFUNDING
207 000 € 12 % annuel 18 mois En cours CITESIA

projet déjà passé sur ClubFunding? deux points d'écart pour le taux! (mais pas les mêmes montants)

Merci à toi @jifeff pour ce retour. On sais jamais trop quoi penser d'un emprunteur qui est sur 3 plateformes simultanément et avec des durées et taux différents.

As tu aussi comparé les éventuelles garanties ? A voir si cela pourrait expliquer 4% de difference entre les 3 plateformes

Merci à toi @jifeff pour ce retour. On sais jamais trop quoi penser d’un emprunteur qui est sur 3 plateformes simultanément et avec des durées et taux différents. As tu aussi comparé les éventuelles garanties ? A voir si cela pourrait expliquer 4% de difference entre les 3 plateformes

Quote

non parce que l'endettement + l'importance de l'appel aux PT m'ont poussé à renoncer sans chercher plus loin. Suis pari avenue Foch...

non parce que l’endettement + l’importance de l’appel aux PT m’ont poussé à renoncer sans chercher plus loin. Suis pari avenue Foch…

J'ai rapidement jeté un coup d'œil. L'appel à 3 plateformes c'est pour des projets différents. Le risque est déjà un peu plus diversifié.

Sur Clubfunding, on trouve aussi quelques garanties non négligeables

La société fait appel à ClubFunding afin  de réaliser une émission obligataire à hauteur de 700 K€, assortie notamment du cautionnement personnel et solidaire du dirigeant ainsi que d'une hypothèque inscrite de 1er rang sur l'actif objet de l'opération.

Sur Citesia il y a également 2 garanties, et un taux de commercialisation qui approche les 70%

LENDOSPHERE :un projet qui patinait passe de 6% à 7%

https://www.lendosphere.com/les-projets/realisation-de-119-projets-solaires-2eme-operati

LENDOSPHERE :un projet qui patinait passe de 6% à 7% https://www.lendosphere.com/les-projets/realisation-de-119-projets-solaires-2eme-operati/a >

Quote

Effectivement,  j'avais investi à 6% sur cette opération fin septembre.

Par contre, aucune info officielle de lendosphere sur ce sujet, ni sur la repercussion de ce relèvement pour les contrats déjà signés.

herve wrote:

LENDOSPHERE :un projet qui patinait passe de 6% à 7% https://www.lendosphere.com/les-projets/realisation-de-119-projets-solaires-2eme-operati/a >

Quote

Effectivement, j’avais investi à 6% sur cette opération fin septembre. Par contre, aucune info officielle de lendosphere sur ce sujet, ni sur la repercussion de ce relèvement pour les contrats déjà signés.

Quote

message de Lendosphere ce matin: ceux qui ont investi à 6 passent à 7% et vont recevoir un DIR modifié...et peuvent compléter leur offre!!

message de Lendosphere ce matin: ceux qui ont investi à 6 passent à 7% et vont recevoir un DIR modifié…et peuvent compléter leur offre!!

Bonne initiative de Lendosphère, car autrement cela aurait incité les investisseurs à être plus méfiant  en reportant au dernier moment leurs futurs investissements ce qui n'est pas dans l'intérêt de la plateforme.

sinon

Quelqu'un a-t-il lu l'article des Echos d'hier sur le crowdfunding immobilier?
https://www.lesechos.fr/patrimoine/placement/placements-signaux-dalerte-sur-le-crowdfunding-immobilier-1870326
je ne suis plus abonné (retraité!!)

sinon Quelqu’un a-t-il lu l’article des Echos d’hier sur le crowdfunding immobilier? https://www.lesechos.fr/patrimoine/placement/placements-signaux-dalerte-sur-le-crowdfunding-immobilier-1870326
/a> je ne suis plus abonné (retraité!!)

Je trouve le titre un peu accrocheur. On s'attend à avoir un taux de défaut qui monte genre à 3% et là sur le début d'article ils parlent de 1%. Si quelqu'un à la suite je suis aussi intéressé.

@jiheff En fait j'ai accès :

Placements : signaux d'alerte sur le crowdfunding immobilier 

Avec plus de 9 % de rendement annuel moyen, le financement participatif d'opérations immobilières montre jusque-là une belle résistance. Mais la situation pourrait se dégrader alors que les indicateurs pour le secteur du logement neuf virent au rouge.

En cette période où l'inflation galopante entame sévèrement leur pouvoir d'achat, les épargnants qui ont misé sur le financement participatif de projets de constructions immobilières ont de quoi se réjouir. Avec 9,21 % de rendement annuel moyen en 2021 et autour de 9 % prévus en 2022, hors fiscalité (flat tax à 30 %), le crowdfunding immobilier tient encore la dragée haute aux autres placements.

Ce produit de niche consiste à prêter, par l'intermédiaire de plateformes spécialisées comme ClubFunding, Wiseed, Anaxago, Raizers, Homunity, Fundimmo, Koregraf ou Upstone de petites sommes à des promoteurs ou à d'autres professionnels immobiliers, sur une courte durée, pour financer leurs projets. Une fois le bien construit et vendu, le promoteur rembourse l'investisseur de sa mise de départ majorée d'un intérêt servi pendant l'immobilisation de celle-ci.

Jusque-là, le bel alliage de la pierre et du crowdfunding résiste. Le secteur a collecté 958 millions d'euros en 2021, en hausse de 90 % sur un an selon le dernier baromètre de Fundimmo-HelloCrowdfunding qui agrège les données de 40 plateformes*. Une croissance annuelle qui reste dans la lignée des années d'avant-crise. Mais ce bilan flatteur pourrait faire long feu.

Ecrasement des marges
Les nuages s'accumulent sur le secteur du logement neuf en France, principal sous-jacent des projets. L'envolée des matières premières, amplifiée depuis le déclenchement du conflit russo-ukrainien, la hausse des taux d'intérêt et la difficulté persistante à obtenir des permis de construire, sans parler des pénuries de main-d'oeuvre, entravent l'activité.

Les derniers chiffres publiés par la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI) sont alarmants.  Les promoteurs avertissent depuis des mois de la crise de l'offre. Ils sont nombreux à renoncer à certaines opérations pour des raisons économiques et, pour la première fois cette année, des tensions apparaissent sur la demande des ménages.

Dans le modèle du crowdfunding immobilier, un particulier prête à un promoteur et celui-ci se sert de cet argent pour avancer les capitaux nécessaires au financement de son projet. Les sommes levées par le financement participatif viennent gonfler les fonds propres du professionnel. Ce qui lui permet d'obtenir un financement complémentaire de la part d'une ou plusieurs banques, qui exigent des fonds propres conséquents.

Les difficultés opérationnelles et commerciales des promoteurs écrasent leur marge et peuvent se traduire par une incapacité à servir aux épargnants les intérêts prévus aux échéances, elles-mêmes contractuellement fixées. Au pire se profile le risque de la faillite du promoteur.

A première vue, le danger reste pour l'instant circonscrit. En 2021, selon le baromètre de Fundimmo-HelloCrowdfunding, le taux de défaut de remboursement moyen est proche de zéro, à 0,09 %, en quasi-stabilité par rapport à 2020. En revanche, le taux de retard moyen (dépassements de l'échelle contractuelle) inférieur à 6 mois est en hausse à 4,76 % (+ ,36 point par rapport à 2020), de même que le taux de retard moyen supérieur à 6 mois, qui concerne 6,61 % des projets (+0,91 point).

Les opérations financées aujourd'hui peuvent se traduire par des risques dans trois ans.

Vincent Sillègue Président de la plateforme Koregraf
Sachant que, dans ce cas, tout n'est pas perdu pour les investisseurs. Puisque les intérêts courent encore pendant la période de retard, qui, selon les conditions du prêt, ne doit généralement pas dépasser six mois.

Les chiffres communiqués par les plateformes traduisent déjà la montée du risque pour la promotion. Cette photographie ne reflète cependant pas toute la réalité, car il s'écoule en général plusieurs années avant que les projets en difficulté ne fassent défaut, avec des pertes partielles ou totales pour les épargnants. « Les opérations financées aujourd'hui peuvent se traduire par des risques dans trois ans », précise Vincent Sillègue, président de la plateforme Koregraf. En outre, il s'agit de moyennes recouvrant de fortes disparités.

D'après les données agrégées par HelloCrowdfunding, il y a actuellement 233 projets de financements participatifs en retard, dont plusieurs en retard non contractuel (délai par rapport à l'échéance déjà reportée) ou même en perte partielle. Et une partie de ces projets a été lancée bien avant la crise sanitaire. Parmi eux, après la déconfiture du groupe Terlat, qui date de 2017, les experts du secteur alertent sur le promoteur L'Art de Construire, placé en liquidation judiciaire en 2021 et impliqué dans cinq projets en défaillance (quatre en retard et un en perte partielle).

« Jusque-là, à l'échelle du marché du crowdfunding, il y a eu très peu de défauts, 8 sinistres sur 3.000 opérations, rappelle Arnaud Romanet-Perroux, directeur général de la plateforme Upstone. Les retards actuels sont souvent liés aux difficultés de la période Covid. Les casses sont à venir et toutes les plateformes ont des sujets sensibles. » Concernant son propre portefeuille, précise Upstone, les dossiers en difficulté pèsent 2 % en montant financé contre 0 % auparavant.

Sélectivité accrue
Pour traverser la tempête, des responsables de plateformes disent être encore plus sélectifs sur le choix des projets, quitte à en réaliser moins, et porter une attention accrue aux coûts des travaux. « Nous refusons les opérations où les marges des promoteurs sont moins confortables, car ce serait trop risqué pour l'investisseur », explique Quentin Romet, cofondateur d'Homunity.

C'est la recette que défend aussi Upstone. Une nécessité, reconnaît son patron Arnaud Romanet-Perroux, « car depuis dix ans, le secteur de la promotion surfait sur un cycle très haussier et, pour rater une opération, il fallait vraiment être très mauvais. Or, en plagiant la citation de Warren Buffett : 'C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus.' C'est aujourd'hui que l'on va voir les plus fragiles ! »

Côté investisseurs, il faut désormais oublier le taux de défaut moyen proche de zéro ; il serait appelé à monter à près de 1 %, estime un acteur du secteur. Dans ce contexte, il est plus que jamais recommandé de s'informer sur les indicateurs de performance des plateformes et de diversifier l'argent que l'on souhaite consacrer au crowdfunding immobilier entre plusieurs projets.

« Attention aux miroirs aux alouettes des plateformes qui promettent les rendements les plus gros et la durée de remboursement la plus courte. Je préfère du 9 % à 24/26 mois que du 12 % sur une durée très inférieure », prévient Vincent Sillègue.

* Plateformes ouvertes ou ayant financé des projets immobiliers et immatriculées auprès de l'AMF ou de l'ACPR (données analysées sur la période de janvier à décembre 2021) : Anaxago, Axymo, Baltis Capital, Beefordeal, Citesia, ClubFunding, Credit.fr, Crowdstone, Euroraiser, Feedelios, Find and Fund, Finple, Fundimmo, Gwenneg, Hexagone, Homunity, Immocratie, Immovesting, Inidev, Koregraf, La Première Brique, Lendopolis, Les Entreprêteurs, Lita.co, Look and fin, Lymo, Monego, My Capital Immo, October, Pret Up, Proximea, Raizers, Stoneraise, Tributile, Tylia, Upstone, Vatel Direct, WeShareBonds, Weeximmo, Wiseed.

Jiheff wrote:

sinon Quelqu’un a-t-il lu l’article des Echos d’hier sur le crowdfunding immobilier? https://www.lesechos.fr/patrimoine/placement/placements-signaux-dalerte-sur-le-crowdfunding-immobilier-1870326
/a> je ne suis plus abonné (retraité!!)

Je trouve le titre un peu accrocheur. On s’attend à avoir un taux de défaut qui monte genre à 3% et là sur le début d’article ils parlent de 1%. Si quelqu’un à la suite je suis aussi intéressé.

Quote

merci pour l'article qui c'est vrai est accrocheur pour un contenu qui n'apprend rien et limite le crowdfunding immobilier à la promotion immobilière. Les opérations de marchands de biens par exemple sont nombreuses

Un projet le 27/10 sur Lymo (COEUR GUIST'HAU à Nantes, 11%, 24 mois, marchand de biens).

Nouveauté sur ce projet : Lymo teste un ticket à 100 € (au lieu de 1000 €).

Assez rare pour le noter, suite au partenariat mis en place avec Wiseed, même les investisseurs historiques peuvent bénéficier du code promo AS100 pour obtenir 100€ pour 1000€ investis. Ce code est à saisir au moment du paiement sur le projet de votre choix. C'est une offre que Wiseed va tester pendant 1 mois : L'offre est exclusive pour les lecteurs A&S.

Enerfip à 12h30

Projet Agrisol (Prosolia) 6,5% sur 2 ans

Vendu pour moi

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Quote

et également 1 projet de biogaz, à 6% mais sur 6 ans !

Collecte Agrisol sur Enerfip pliée en 15 min (2 M€). En 3 min, il y avait déjà 1,5 M€ de collecté...

Collecte Agrisol sur Enerfip pliée en 15 min (2 M€). En 3 min, il y avait déjà 1,5 M€ de collecté…

Quote

Merci pour l'alerte Tux, j'ai juste eu le temps de sauter dans le train 😉

Pareil, merci Tux

Ca a été vite plié ))

Sur Lendosphere en ce moment, 6,5% sur 3 ans pour Valorem, échéances trimestrielles capital et intérêts. Obligations simples. Objectif 1.500.000 €

Sur Lendosphere en ce moment, 6,5% sur 3 ans pour Valorem, échéances trimestrielles capital et intérêts. Obligations simples. Objectif 1.500.000 €

Quote

yes,vu également, mais avec les échéances trimestrielles, ca donne un rendement net inférieur à 3%, ce qui ne fait pas bien lourd !

Actuellement sur la plateforme valorem ( https://monparcvalorem.lendosphere.com/)

Accompagnez la croissance de Valemo

6,5% sur 3 ans avec remboursement trimestriel

Pour moi, good deal : )