La grande désillusion

@magnolia75 Exactement  {blue}:grinning:

@magnolia75 et tu as misé beaucoup ou juste un petit peu pour tester

@magnolia75 je te comprends

Perso je dois être sur une dizaine de plateformes pour à vu de nez une centaine de projets en cours dont de plus en plus de retards et des défauts (surtout chez WiSEED, Clubfunding...)</p>

Heureusement je ne mets jamais plus de 1k par projet (j'en vois qui ont mis parfois 10 ou 15k sur UN seul projet : c'est totalement fou à mon humble avis)

(Donc je dois avoir un encours total de 100k environ)

Je me retire au fur et à mesure... Donc je ne réinvestis plus automatiquement sur un nouveau projet dès que j'ai récupéré le capital d'un ancien projet (ce que je faisais depuis des années)

Petit à petit je rebascule tout sur mon Pea et mes assurances vie, où j'investis en progressifs (DCA) chaque mois sur des ETF

Bonnes perfs sur le long terme et très peu de risques... Un modèle qui a fait ses preuves depuis des décennies et a bien traversé les crises boursières (je diversifie aussi avec du Private Equity dans mon assurance vie : les perfs sont très bonnes et decorellées des indices boursiers)

On voit en plus que quand c'est carrément une PF qui dépose le bilan comme Koregraf, là apparaît une batterie de cabinets d'avocats et recouvrements qui vont nous demander de raquer pour HYPOTHÉTIQUEMENT espérer récupérer des miettes puisqu'on passera après les banques etc ! 😡

Encore une fois la victoire des fameux "vendeurs de pelles et de pioches"

Courage à vous tous les amis

@magnolia75 
Pourtant, nous avons suivi scrupuleusement les conseils de prudence.
Résultat, nous avons largement diversifié nos pertes.

{blue}:laugh:

@polux60 (je relis ce mél un peu ancien, c'est les vacances ...)

Merci d'avoir écrit sur les ETF, je ne savais ce que c'était, cela semble un formidable moyen d'investir sur la bourse tout en diversifiant (indexé sur CC 40, par exemple), à peu de frais.

Le site finance-heros les décrit dans sa page etf, j'espère que les renseignements donnés sont justes (je n'ai pas encore tout lu).

Une idée des rendements (avant ou après frais, contributions sociales, impôts), par an ou sur plusieurs années ?

Merci

@gnp Les ETF sont effectivement un bon moyen d'investir en bourse mais cela ne reste pas pour autant complexe de choisir les thématiques ou indices sur lesquels investir.

En ce moment, il est je trouve très difficile d'investir en bourse. On est très haut, si les taux baisses aux USA, peut être que cela va monter encore plus haut mais quelles sont les thématiques qui vont vraiment performer? Certains investissent dans la thématique Défense, l'IA, Les énergies renouvelables, d'autres veulent suivre un indice type Nasdaq ou Cac40, d'autres vont investir dans les matières premières type Or, Argent, Cuivre, Pétrole  Mais au final a t'on vraiment plus de chance de performer qu'en choisissant une par une ses actions qui n'ont pas de frais de gestion. Y a quelques années, j'avais écouté un investisseur Pro qui disait ne plus investir via les ETF car il prenait l'exemple de l'Automobile. Celui qui investissait dans un ETF Auto voyait sa performance très moyenne contrairement à celui qui investissait uniquement dans Stellantis qui à l'époque cartonnait. Parfois ne vaut t'il pas mieux faire ce que l'on appel du "Stock Picking" (sélection d'un panier d'action) pour tenter de choisir celles qui performent le mieux au seins de chaque thématique. 

Aujourd'hui l'ETF qui fonctionne le mieux avec les plus gros apport sont les ETF Bitcoin mais il ne sont pas disponibles en France.

Perso, je trouve qu'en ce moment l'investissement bourse est très compliqué, que l'on passe par une sélection d'action ou d'ETF. Depuis le covid les instabilités se sont multipliées. Aujourd'hui la bourse est au plus haut alors que tout devrait aller dans le sens d'une baisse. Les états sont de plus en plus endettés, les machines à billets tournent à plein régime...

Reste intéressé par le sujet. Quels sont selon vous les meilleures thématiques d'ETF?

@patrick Personnellement j'ai voulu faire du crowdlending et crowdfunding pour éviter la bourse. Bien des années plus tard, le bilan est là : plus de la moitié de mon capital initial est encore bloquée, et les pertes envisagées sont de 20 à 50% de ce capital restant, en restant optimiste.

Quand aux "placements" en capital, une belle réussite ne suffira pas à effacer les pertes déjà actées, et les résultats à venir ne semblent pas davantage favorables.

Ce qui surnage : les placements en EnR (Lendosphere, Enerfip, Lendopolis et même Wiseed) au départ plus longs et moins rentables, s'avérant (pour les projets terminés) compétitifs (rares défauts) mais je crains que la bonne période ne soit passée.

Alors oui, les ETF pour suivre les cours généraux de la bourse (CAC 40 ou plus), et avoir une performance moyenne ou faible, mais si même la bourse est dangereuse ... Je vise du court terme, pour pouvoir monnayer mon capital à coup sur dans 2-3 ans.

Mes choix généraux ont montré sinon de l'incompétence totale, du moins une déroute générale, je laisse donc un choix spécialisé aux spéculateurs plus avisés (j'ai raté le bitcoin à 1000€, puis 3000€ puis 6000€, trop tard pour s'y risquer maintenant !)

Posté par: @gnp

↑

Personnellement j'ai voulu faire du crowdlending et crowdfunding pour éviter la bourse.

Quelque soit l'investissement, je pense qu'il ne faut pas focaliser sur 1 seul type d'investissement. A titre personnel, mes investissements en crowdfunding ont été complémentaire à ceux que j'ai pu faire en bourse ou ailleurs, chacun ayant connu des phases plus ou moins bonnes qu'on peut difficilement prévoir à l'avance.

Posté par: @gnp

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Alors oui, les ETF pour suivre les cours généraux de la bourse (CAC 40 ou plus), et avoir une performance moyenne ou faible, mais si même la bourse est dangereuse ... Je vise du court terme, pour pouvoir monnayer mon capital à coup sur dans 2-3 ans.

Le "A coup sur" me fait peur surtout quand on vise "court terme". Je ne connais aucun placement court terme où l'on gagne à coup sur à part bien évidement les placements type Livret A.

Posté par: @gnp

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Mes choix généraux ont montré sinon de l'incompétence totale, du moins une déroute générale, je laisse donc un choix spécialisé aux spéculateurs plus avisés (j'ai raté le bitcoin à 1000€, puis 3000€ puis 6000€, trop tard pour s'y risquer maintenant !)

Pour Bitcoin, je vais bien évidement pas faire de pronostiques. Il faut avoir des convictions personnelles. A 3000$ un ami m'avait proposé d'y investir ensemble et j'ai refusé car je me disais que j'avais raté Bitcoin à 100$ et que cela ne monterait pas plus haut. Au final, j'ai fait plusieurs tentatives mais disons que j'ai vraiment commencé sérieusement début 2024 et je ne regrette pas. En fait pendant des années Bitcoins s'adressait principalement à des Geek. Janvier 2024 a véritablement tout changé depuis la légalisation des ETF Bitcoin. Depuis, ce sont les professionnels, les pays, les entreprises qui y investissent des milliards chaque semaine. Il est même fort probable que les USA créé leur réserve avec l'achat de 1 million de Bitcoin sur 5 ans. A titre personnel, je pense qu'on est qu'au début car le monde à changé. Les devises du type Dollars, Euros, petit à petit ne valent plus grand chose car les pays s'endettent et font tourner la machine à billet. Au final est-ce le Bitcoin qui monte ou plutôt les devises qui perdent de leur valeur ? Quand on s'intéresse à la macro économie et à la géopolitique on peut imaginer que Bitcoin à un bel avenir devant lui. A chacun de se faire son opinion sur le sujet mais il y a de plus un plus un consensus que le Bitcoin atteindra un jour 1M$. 

A titre perso, je reste dans la diversification : Livret, Assurance vie, Immobilier, Crowdfunding, Bourse, Crypto,.... A mon humble avis le meilleur moyen d'essayer sur le long terme d'assurer son patrimoine et sa retraite.