@dancla Tu as combien de projets chez Wiseed? J'en suis à 123 dont 105 remboursés

@patrick j'ai 9 projets chez wiseed, j'ai ajouté cette plateforme il y a quelques mois.  Tous en cours 

Sur les 9, j'ai un soucis avec un (saint Aignan) déjà 2 coupons en retard, et quand je leurs pose la question,  c'est toujours la même réponse au mot pret,  il doivent faire un copier collé 

Du coup, j'ai suspendu mes investissements chez eux en attendant la résolution (plusieurs investisseurs on fait de même)

95 projets chez Wiseed depuis 2017

74 remboursés

18 échus non remboursés

3 non échus

Parmi les 18 échus non remboursés 9 en contentieux, dont 4 en liquidation de biens prononcée mais non terminée

 9 en "retard simple", dont 6 de plus de six mois

A bon entendeur....

On ne saurait dire par contre qu'ils ne s'occupent pas du recouvrement contentieux de façon active, mais quand le dossier est pourri à la base avec des garanties inexistantes....

- "que voulez vous qu'il fît contre trois ?"

- "Qu'il mourût" (Pierre Corneille - Horace)

@serge-b J'ai a peu de chose près le même pedigree et le même constat. Les dossiers sont très rarement sécurisé ni même simplement qualitatif. Il y a quelques années j'allais sur la plupart, aujourd'hui ce doit être 1 sur 10 et encore. De temps en temps il y a quand même des  projets qui valent la peine d'y jeter un oeil.

Ceux qui valent la peine,  ils traînes pas trois jours 

@dancla par contre à qualité équivalente c'est toujours moins rapide que LPB, c'est toujours possible d'y aller sans devoir s'échauffer physiquement et mentalement, c'est pas négligeable 😆

@olx oui c'est moins stressant

@serge-b Joli score en nombre mais les 4 en liquidation datent de quand car les seuls cas en problèmes sont de 2019 - 2020 d'après leurs indicateurs de performance.

Mais est ce les échéances qui datent de 2019 - 2020 ou est ce la date de la souscription ?

J'ai 6 projets avec eux souscrits en 2023, je commence à baliser là 😌 

@cedre pour donner une idée :

129 projets remboursés, 29 encore en cours dont 7 en contentieux (et donc en retard) + 2 en « simple » retard. Dont certains ont débuté il y a 3 ou 4 ans…

@oasis4ever Merci pour les infos 👍 👍

@cedre De mon côté

• 24 800€ investis
• 19 700€ remboursés sur les projets 100% terminés
• Les projets terminés ont généré 3422€ d'intérêts
• 366€ perçus sur les projets encore en cours

Je suis donc déjà proche de l'équilibre et il me reste 5790€ en cours (capital et intérêts) que je peux encore potentiellement recevoir.

J'ai 1 projet en perte (200€) 1 projet en redressement (100€) et 1 en procédure de sauvegarde (100€).

Bilan positif de mon côté

@patrick Bien joué 👍 , mais lorsqu'on une liquidation ,perte, etc .... on déduit le capital perdu de l'impôt à payer ou de notre revenu à déclarer ?

Si je fais le même topo me concernant :

• 27 100 € investis
• 23 100 € remboursés sur les projets 100 % terminés
• Les projets terminés ont généré 2 486 € d'intérêts
• 431 € perçus sur les projets encore en cours

Je suis donc pas encore à l'équilibre (à presque 1 100 € près) et il me reste 4 400 € en cours (capital et intérêts) que je peux encore potentiellement recevoir mais il y a des défauts définitifs dans le lot, sans que j’ai fait le détail comme Patrick.

@cedre ça vient s’imputer sur les intérêts produits de même catégorie. Mais il faut avoir pour cela le certificat d’irrécouvrabilité. Et c’est long…

@cedre

Pour être complet et factuel :

ILE ET SEINE : Date de souscription :Octobre 2017 , en LB à partir de 03/2021

LEU PORTAL : Date de souscription : Décembre 2017 , en LB à partir de ? (2021)

PRIVAS PARIS : Date de souscription : Décembre 2018 , en LB à partir de 03/2021

RESIDENCE MIREILLE : Date de souscription : Juin 2019, en LB à partir de 2021

Voici pour les 4 en Liquidation de Biens ; ils ne sont pas comptabilisés dans les statistiques Wiseed, la plateforme n'ayant pas les attestations de clôture de la liquidation.

Les 5 en contentieux maintenant:

SAS MICHELET : DS 06/2019 , poursuites en cours, débiteur insolvable : Perdu

SAS PARADIS : DS 09/2019 , idem (même promoteur que MICHELET)

LE CLOS DES CAPUCINES / DS 09/2019, en LB à partir 04/2022 (mais encore enregistré comme tel chez moi)

MESPAR INVEST / DS 09/2019, en contentieux a/c 04/2022

ARGIS 12 / DS 11/2019, en contentieux a/c 04/2022

J'ai provisionné une perte totale pour les 9, nous n'avons aucune chance de tirer quoi que ce soit de la Liquidation de Biens, et concernant les autres les poursuites seront infructueuses, les débiteurs n'ayant de toute façon aucun moyen, ni intention de rembourser.

Taux de perte totale de 10% en nombre, donc. Un peu moins en montant, de l'ordre de 8,5% puisque certains projets ont été partiellement remboursés.

J'ai cessé tout investissement sur cette PFT en 10/2021.

@serge-b Ah oui quand même, 9 projets c'est pas rien 😩 .

Ils étaient en scoring A (classement de risque Wiseed) ?

Sur leurs indicateurs de performances il y a bien en date de financement des projets des retards non contractuels de + 6 mois en 2017 (4) 2018 (6) 2019 (19) 2020 (4) puis plus aucun retard non contractuel en 2021 et 2022 puis 3 pertes définitives (2015, 2016, 2019) : ils ont été transparents sur les données je pense ...

J'espère que la mise par projet n'était pas importante.

Merci pour les précisions

Posté par: @cedre

↑

@patrick Bien joué 👍 , mais lorsqu'on une liquidation ,perte, etc .... on déduit le capital perdu de l'impôt à payer ou de notre revenu à déclarer ?

Quand la perte est confirmée (réception du certificat d'irrécouvrabilité), dans ton IFU tu auras le montant de la perte dans la case 2TY.

1. Si tu as fait des plus values, tu pourras déduire cette perte du montant indiqué dans la case 2TT
2. Si tu n'a fait aucune plus value ou que tes pertes sont supérieures à tes gains, il faudra reporter tout ou partie de ta perte sur les années à venir (max 5 ans)

En déduisant ta perte, tu pourras ainsi réduire de ta perte 12,8% correspondant aux prélèvements de l’impôt sur le revenu. Les prélèvements sociaux de 17,2% ne sont pas récupérables.

@patrick Véritable professeur, merci Patrick 👍

@cedre 

Hélas mon SGBD ne contient pas la classification Wiseed de l'époque, et je ne puis la reconstituer ex post puisque Le scoring est dans la présentation du dossier, qui n'est pas accessible rétrospectivement (ou alors j'ai mal cherché ou pas trouvé) . Ceci dit le scoring des plateformes, vous savez, on y croit (ou non)

Pour le reste leur statistique des retards semble cohérente, je suis d'accord, tout dépend comment elle est élaborée, et encore une fois on y croit (ou non)

Je suis moi-même désolé de ne pouvoir faire cette étude....Par contre sur une autre plateforme (hors immobilier et sur de petites nombres) j'avais pu constater que les difficultés rencontrés dans le recouvrement étaient inversement proportionnels à la "cotation" de la PFT.

Tous mes projets sur Wiseed étaient de montant égal.

@serge-b Merci pour tes précieux conseils qui permettent aux nouveaux arrivants sur ce forum mais aussi dans la sphère des investissements en crowdfunding dans je fais partie de ne pas reproduire les mêmes erreurs et de rester vigilant 👍

Merci à vous @oasis4ever et @serge-b pour le partage de vos statistiques. Le fait de confronter nos différentes statistiques m'amène à une réflexion assez globale qui me rappelle plusieurs lectures que j'ai pu faire sur les performances en bourses.

Vous avez une bien meilleure analyse que moi du marché immobilier et êtes beaucoup plus chevronnés que moi sur l'analyse des risques mais actuellement il ne semble pas y avoir un portefeuille qui se détache du lot avec des performances largement supérieures aux autres.

Du coup, cela me rappel une interview récente de Nicolas Cheron (Analyste bourse depuis 20 ans) qui indique qu'en bourse il y a très peu d'investisseurs qui font mieux que la moyenne dans la durée et que même lui en tant que professionnel, s'il arrive dans la durée à faire au moins égale à la moyenne ou tout juste la dépasser, il sera plutôt content. Battre la moyenne, on y arrive tous sur une courte durée, mais battre la moyenne sur 10, 20 ou 30 ans c'est très rare.

Du coup au final, je me dis que vu que nous avons investis sur plusieurs centaines ou milers de projets et cela depuis de nombreuses années, au final n'avons nous pas statistiquement le résultat qui correspond à la performance moyenne du crowdfunding immobilier depuis son lancement ? 

Patrick je partage ton analyse sur la bourse….je réussis à battre le CAC pendant les phases de baisse, plus difficilement pendant les phases de hausse…mais globalement autant avoir des trackers…..le résultat est le même avec moins de frais et de peine …))). Mais moins de fun aussi🤩🤩🤩🤩

Sinon je voulais signaler qu a ma grande surprise, les remboursements Bien Preter continuent à tomber ! Pas étonnant que les projets en ligne partent vite malgré leur nombre.

Quant à la comparaison entre nos performances et le Crowdfunding en général tu es sans doute dans le vrai. Par contre la perf réelle est bien difficile à évaluer.