Portefeuille Kevin

Bonjour à vous @kevin-b,

Merci pour le partage de votre portefeuille. Je vois que vous avez fait la même petite erreur que  l'on fait tous à savoir prêter un montant très supérieur sur certains premiers projets. J'ai une part de mon rendement qui a été imputé suite à cela.

En tout cas vous semblez être dans une bonne logique de diversification à la fois de projet et de plateforme. Si vous aimez les projets de type "affacturage", vous pouvez également aller sur les projets Creafin via la plateforme Les Entreprêteurs. Les projets semblent effectivement intéressants mais on manque encore un peu de recule (Bienprêter et Creafin ont été lancé récemment)

En tout cas 35 projets depuis juillet, vous commencez fort!

Depuis juillet... 2018 ! Soit 3 par mois, ça vous paraît plus logique Patrick j’imagine 😉

@oasis4ever, à priori d'après le récit de @kevin-b, il a eu 1 prêt unique en 2018, puis tous les autres prêts datent depuis juin 2019

J’ai donc par hasard prêter sur Lendosphère l’an dernier pour un projet solaire et depuis juin 2019 je n’avais jamais fait d’autre prêt. Depuis, je suis à 39 projets sur 6 plateformes différentes.

Etre présent sur 6 plateformes et 39 projets depuis juin c'est plutôt un bon départ très diversifié

En effet il faut bien le comprendre comme ça. 1 projet en juillet 2018 puis 19 en juin 2019, 15 en juillet et pour le moment 4 en août. Je suis devenu accro 🙂

C'est grâce à vos nombreuses discussions que je me suis rendu compte du nombre impressionnant de  plateformes ce qui permet de diversifier encore plus mes investissements. Du coup j'ai de l'ENR, de l'immobilier, de l'affacturage et du CAPEX  "classique" dans mon portefeuille.

Du fait de mon boulot (je suis analyste financier), j'évite autant que faire se peut les prêts de reprises d'entreprises / croissance externe / LBO ; les artisans ; le BTP et le textile car je sais que ce sont des secteurs bien plus risqués que les autres. Après, on n'est jamais à l’abri de mauvaises surprises et c'est tout l'intérêt d'une bonne diversification.

@kevin-b, Analyste financier! Très intéressant! N'hésite pas à publier quelques recos comme tu viens de le faire. Suis assez d'accord, certains secteurs sont plus à risques que d'autres mais souvent les taux sont aussi supérieurs pour essayer de compenser le risque.  Je commence aussi à avoir quelques défauts dans la restauration.  j'avais publié il y a quelques temps les secteurs les plus à risques vue du Directeur du Crédit chez October.

Du fait de ton boulot d'analyste, passes-tu beaucoup de temps à analyser les documents comptables fournis dans les fiches projets ou bien te bases tu sur d'autres critères

Oui bien sûr je regarde toujours l'avis de l'analyste et les documents à dispo. Le problème c'est que la plupart du temps on a quasiment aucun documents (notamment les comptes sociaux) ce qui ne me permet pas de faire ma propre analyse (sauf sur lendosphère). Après je ne prête que par tranche de 20/50€ donc je considère que le fait de ne pas pouvoir faire ma propre analyse n'est pas rédhibitoire.

Je regarde deux ratios essentiels de mon point de vue à savoir :

- le DSCR (taux de couverture de la dette) : EBE/Service de la dette → le mieux c'est >120% mais je descends jusqu'à 105%

- le levier : Dettes fi nettes/EBE → le mieux c'est <3,5x mais je monte jusqu'à 4,5x

Après pour l'immobilier j'aime bien regarder la LTV (montant de l'emprunt / valeur du bien). Mais bon c'est difficile d'avoir ces infos alors je suis heureux quand j'arrive à trouver ces infos !

Et le top du top c'est quand je peux calculer le cash flow cover avec un tableau de flux à dispo ... mais c'est très rare (2 projets seulement à ce jour pour moi avec ces infos).

@kevin-b, L'une des plateformes qui a les fiches les plus détaillés est Wesharebonds. Je pense que pour ceux qui veulent entrer très en détail avant de prêter c'est un gros plus. Après effectivement quand on prête entre 20 et 50€, c'est difficile de passer une demie heure sur chaque projet, cela serait trop consommateur de temps.

Après je connais certains investisseurs qui ne recherchent pas forcément l'ultra diversification. Ils préfèrent  passer beaucoup de temps sur quelques projets et investir de plus gros montants. C'est une autre façon d'investir et c'est vrais que celui qui a une véritable expertise dans l'analyse des entreprises peut prendre le risque d’investir de plus gros montants sur moins de projets si les projets sont choisis de manière plus approfondie.

Merci pour l'info Patrick, je vais peut être du coup m'inscrire sur cette plateforme. Car même si je ne prête pas bcp, j'aime bien avoir toute les cartes en main pour me décider.

Pour mon premier projet, j'avais passé facilement 1/2h à analyser et décortiquer les documents surtout quand on investit en OC/OBSA/Actions ... Les gens qui ne sont pas habitués ne doivent pas trouver ça super abordable. Du coup j'ai décidé de diversifier en quantité et pas forcément sur quelques beaux projets en apparence. Même avec des connaissances, les chiffres ne présagent malheureusement pas du futur et toute société quel qu’elle soit peut connaitre des difficultés. En plus personnellement j'ai pas tellement de temps pour faire des analyses approfondies et ça me rappellerai trop le boulot 😉

En tout cas c'est un plaisir d’échanger avec toi et j'espère un jour avoir un portefeuille aussi impressionnant que le tien !

@kevin-b, Si tu t'inscris sur Wesharebonds cela m'intéressera d'avoir ton avis sur les fiches. Je crois que tous le monde est assez unanime sur la qualité des fiches mais après peut être que certaines infos financières dont tu aurais besoin en tant qu'analyste ne sont peut être pas présente.

Pour info Wesharebonds a La Banque Postale comme actionnaire et du coup, LBP co-investit sur tous les projets. Comme beaucoup de plateforme, il y a également un bonus de bienvenue. Il est de 30€ chez Wesharebonds avec le code BONUS50.

A ce stade t'es tu fixé des objectifs de nombre de projet, nombre de plateformes, montant investit chaque mois, de performance, rendement? Où es tu plus dans une phase d'observation?

Pour ma part, suis de moins en moins dans une logique de recherche de performance pur. Je souhaite largement surperformer les placements type assurances vie ou livrets mais j'apprécie aussi de participer à des projets ENR, Transition écologique ou agricole moins rémunérateur mais au combien utiles. A part la bourse qui peut  permettre  d'investir dans des domaines très différents, je trouve que le crowdfunding apporte une dimension supplémentaire de pouvoir diversifier presque à l'infini ses placements (immo, enr, entreprises de tous les secteurs, affacturage, pays, régions, durée, taux,...).  J'aime assez le côté concret et créateur de valeur.

Je viens de m'inscrire, j'attends la validation de mon compte et un premier projet sur lequel investir pour vous faire un retour sur ce que je pense des infos à dispo.

Pour l'instant, je suis plus à la recherche d'un bon rendement (d'où mes investissements nombreux sur bien prêter) afin de pouvoir par la suite investir de plus en plus sur des projets ENR moins rentables mais bien plus utiles pour la planète. C'est également le côté concret de ces investissements qui me plait le plus. Je suis encore en phase d'observation et je me fixe un montant mensuel entre 100 et 500€ à investir en fonction des prêts que j'aurais sélectionnés. J'aimerai bien rapidement à arriver à des échéances mensuelles me permettant de réinvestir sur de nouveaux projets.

Pour l'instant je n'ai pas encore eu d'impayés mais je pense que les premiers vont peut être me ralentir un peu.

@kevin-b, s'inscrire sur plusieurs plateformes a l'avantage d'augmenter la diversification et surtout d'avoir une vision d'ensemble des types de projets que l'on peut trouver. Par contre cela ne facilite pas le réinvestissement du capital et intérêts.

Pour le premier défaut, de mon côté j'ai dû l'avoir je crois au bout de 8 mois. D'autres ont eu la chance de l'avoir au bout d'1 an mais cela peut aussi arriver beaucoup plus rapidement. J'ai pour ma part toujours essayé de relativiser. Quand on est sur beaucoup de plateformes, le problème c'est qu'on peut difficilement avoir 100 projets sur chaque plateforme. Du coup sur certaines plateformes j'ai genre entre 5 et 30 projets. Du coup si on a un défaut sur ces plateformes, alors cela marque plus le s esprits que sur les plateformes où on a plus de 100 projets. Et quand on calcule le taux de défaut plateforme par plateforme cela fausse les résultats. J'essaye donc d'intégrer d'autres critères que le pure taux de défaut, comme la qualité du reporting, des fiches, le volume de projets présentés, la rapidité de clôture des projets, le sérieux du support, la communauté de prêteurs,....

Parfois je n'hésite pas aussi à transférer des fonds d'une plateforme à une autre pour profiter d'éventuelles opportunités.

@oasis4ever, à priori d’après le récit de @kevin-b, il a eu 1 prêt unique en 2018, puis tous les autres prêts datent depuis juin 2019

J’ai donc par hasard prêter sur Lendosphère l’an dernier pour un projet solaire et depuis juin 2019 je n’avais jamais fait d’autre prêt. Depuis, je suis à 39 projets sur 6 plateformes différentes.

Etre présent sur 6 plateformes et 39 projets depuis juin c’est plutôt un bon départ très diversifié

Quote

C’est donc moi qui avais lu en travers... Mes excuses !

Voilà la petite MaJ d'août concernant mon portefeuille. Les vacances se font bien ressentir avec un ralentissement des mes investissements. J'ai connu 2 prêts en "défaut" sur October mais qui ont été régulariser très rapidement (problème de mandat de prélèvement).

Pour ce qui est du site Wesharebonds, il est en effet très impressionnant sur la qualité des fiches de présentation et sur la documentation contractuellement également. La plupart des contrats de prêts des plateformes sont cov-lite / sans covenants alors que sur Wesharebonds je retrouve un certains nombres de covenants présents normalement dans la structuration des opérations de LBO (limitation d'endettement, d'investissement, ratios financiers à respecter ...). J'attends un projets qui me correspond pour investir sur cette plateforme mais je pense que je vais investir pas mal sur cette plateforme si les projets sont au rdv et si mon temps libre me le permet.

Voici mon portefeuille au 31/08/2019 :

Date du premier prêt : Juillet 2018

Nombre de plateforme où l’on a investi : 6 (=)

Nombre de projets  : 42 (+7)

• Lendosphère : 4 (=)
• October : 17 (+2)
• Pretup : 3 (=)
• Bien prêter : 15 (+5)
• Lendopolis : 2 (=)
• Solylend : 1 (=)

Montant prêté : 1.210 € (+ 140 €)

Rendement moyen brut par projet : 7,47 % (+0,02)

Durée moyenne d’investissement : 31,49 mois (+0,71)

Intérêts perçus et à percevoir : 207,43 € (+ 24,63 €)

Intérêts déjà perçu (brut) : 21,15 € (+ 2,70 €)

Nombre de prêt en défaut > 60 jours : 0

Taux de défaut en nombre : 0 %

Taux de défaut en montant : 0 %

Perte potentielle sur défaut de plus de 60 jours : 0 €

Diversification du portefeuille :

• Exposition maximale : 20,81 % (-2,59)
• Exposition moyenne : 2,40 % (-0,46)

Nombre de projets arrivés à terme : 0

Échéances mensuelles (brut) : 10,07 € (-9,93 €)

@kevin-b, j'avais le pré-sentiment que les projets chez Wesharebonds vous plairez et donc content de voir que c'est le cas. A ce jour je n'ai pas vu de fiches aussi détaillées sur les autres plateformes.

Petit coup de stress j'imagine sur les 2 retards de paiement. Cela serait quand même pas de chance d'avoir des défauts aussi tôt. De mon côté j'ai dû attendre je crois au moins 1 an pour voir les premiers défauts.

Petite MaJ tardive pour le mois de septembre. Mois de septembre marqué par mon premier défaut confirmé (Prêt October Netherlands au bout de la 2ème échéance ...).

Voici mon portefeuille au 30/09/2019 :

Date du premier prêt : Juillet 2018

Nombre de plateforme où l’on a investi : 6 (=)

Nombre de projets  : 50 (+8)

Lendosphère : 4 (=)
October : 21 (+4)
Pretup : 4 (+1)
Bien prêter : 18 (+3)
Lendopolis : 2 (=)
Solylend : 1 (=)

Montant prêté : 1.370 € (+160 €)

Rendement moyen brut par projet : 7,30 % (-0,17)

Durée moyenne d’investissement : 30,73 mois (-0,76)

Intérêts perçus et à percevoir : 229,84 € (+22,41 €)

Intérêts déjà perçu (brut) : 25,96 € (+4,81 €)

Nombre de prêt en défaut > 60 jours : 0 (=)

Taux de défaut en nombre : 2 % (+2)

Taux de défaut en montant : 1,44 % (+1,44)

Perte potentielle sur défaut de plus de 60 jours : 0 € (=)

Diversification du portefeuille :

Exposition maximale : 18,50 % (-2,31)
Exposition moyenne : 2,03 % (-0,37)

Nombre de projets arrivés à terme : 0 (=)

Échéances mensuelles (brut avec défauts intégrés) : 14,43 € (+4,35)

Bonjour @kevin-b,

Je viens de voir que votre post avait été bloqué par l'anti-spam pour une raison qui m'échappe...

Au final pas de projet via Wesharebonds?

Encore je me disais que c'était bizarre que mon message n'apparaisse pas 😉

Pour l'instant, pas encore de projet sur la plateforme WSB qui m'a tapé dans l’œil. Au début j'investissais dans beaucoup de projets et depuis 2 mois je me suis restreint avec des critères plus restrictifs. Je pense aussi que l'effet nouveauté est passé, ce qui explique ma baisse d'investissement actuelle.

Bonsoir à tous,

Petite MaJ pour le mois d'octobre avec un projet October qui semble être une arnaque et donc la DDT a été prononcée suite au fait que la DAF ne donne pas de nouvelles ...

Voici mon portefeuille au 31/10/2019 :

Date du premier prêt : Juillet 2018

Nombre de plateforme où l’on a investi : 7 (+1)

Nombre de projets : 59 (+9)

• Lendosphère : 4 (=)
• October : 21 (=)
• Pretup : 4 (=)
• Bien prêter : 26 (+8)
• Lendopolis : 2 (=)
• Solylend : 1 (=)
• We Share Bonds : 1 (+1)

Montant prêté : 1.580 € (+210 €)

Rendement moyen brut par projet : 7,28 % (-0,02)

Durée moyenne d’investissement : 31,57 mois (+0,84)

Intérêts perçus et à percevoir : 273,44 € (+43,60 €)

Intérêts déjà perçu (brut) : 32,36 € (+6,40 €)

Nombre de prêt en défaut > 60 jours : 1 (+1)

Taux de défaut en nombre : 1,69 % (-0,31)

Taux de défaut en montant : 1,26 % (-0,18)

Perte potentielle sur défaut de plus de 60 jours : 19,49 € (+19,49 €)

Diversification du portefeuille :

• Exposition maximale : 16,18 % (-2,32)
• Exposition moyenne : 1,73 % (-0,30)

Nombre de projets arrivés à terme : 0 (=)

Échéances mensuelles (brut avec défauts intégrés) : 22,56 € (+8,13 €)

Bonjour @kevin-b,

Je vois que tu as prêté sur ton premier projet Wesharebonds. J'imagine du fait des fiches projets très détaillé qu'en tant qu'analyste du doit apprécier.

Le projet October en défaut dont tu parles est t'il un projet récent? Je n'ai pas eu écho de ce projet avec la daf qui n'est plus joignable?

il s'agit d'un projet batave "samen vaardig" (littéralement traduit en "compétence ensemble") dont la première échéance était en retard et la deuxième (et les suivantes) impayées, la dirigeante étant partie avec la caisse laissant en plan 627 prêteurs au ticket moyen de 100 EUR.
October a un "track record", pour reprendre la terminologie de leurs analyses, de dossiers pourris de ce type avec un défaut arrivant dès les premières échéances et laissant une perte béante chez les prêteurs (encore plus grave, il s'agit souvent de projets étrangers pour lesquels il n'y aura même pas de possibilité de récupérer une partie de la perte sous forme de crédit d'impôt).
tu as bien fait de ne pas investir sur celui-là (comment sélectionnes tu les projets october d'ailleurs?), tu t'es évité 99% de perte

Effectivement premier projet sur WSB et surement pas le dernier même si le ticket mini de 50€ m’embête un peu (je suis sur du 20€ habituellement). Mais du coup les supers fiches détaillés et les covenants intégrés au contrat de prêt me rassurent largement. Du bon travail de pro ça se voit.

Et oui le projet en défaut sur october date de 07/2019 ... on va dire pas de chance et du coup je n'ai fait aucun prêt sur la plateforme le mois dernier ... Surement un effet psychologique avant que je reprenne J'attends de voir aussi comment se passe la gestion de l'impayé.

Effectivement j'ai donc eu de la chance sur ce coup là mais j'ai eu aussi plusieurs projets de ce type sur l'année 2018 (la pire année pour moi).  De mon côté je note une amélioration chez OCTOBTER, comme je le disais dans un précédent post mes 147 derniers projets chez OCTOBER depuis 1 an n'ont aucun défaut (je touche du bois).

Connaissant OCTOBER ils ne vont pas lâcher l'affaire. Ils attaquent systématiquement en justice. Même s'il ne faut sans doute rien espérer je pense qu'ils se battrons jusqu'au bout.

En tout cas bizarre une escroquerie à "que" 60k€. Pour une boite qui a 3 ans et 3 employés, ils vont pas aller bien loin avec 60k€ si c'est vraiment une escroquerie...

60k d'escroquerie pour un capital social de 1 EUR et un chiffre d'affaires de moins de 700k (moins de 300k l'année précédente), c'est pas si mal ...
je suis bien moins confiant que @Patrick Setzekorn sur les efforts d'October à recouvrer des "petits" montants même s'ils poursuivent.
bravo en tout cas à @Patrick Setzekorn pour savoir éviter les défauts d'october depuis 1 an, ce n'est pourtant pas ce qui manque! Les statistiques de taux de défaillance IFP sont très moches ( https://fr.october.eu/statistiques/) et pour ma part je considère qu'il y a un vrai souci October

Où ais je parlé de confiance à recouvrir les 60k€? ("Même s’il ne faut sans doute rien espérer...").

J'ai juste dit qu'October n'hésiterait pas à attaquer en justice puisqu'il le font systématiquement.

Il n'y a pas de "Bravo" à me décerner mais encore une fois une analyse d'un taux de défaut ne se fait pas en allant simplement sur la page statistique et en relavant le taux de défaut en nombre et en montant. (26% de taux de défaut chez LENDOPOLIS et pourtant j'ai un très bon rendement). Une statistique s'étudie dans le temps et en fonction de tous les paramètres qui peuvent l'impacter.

Depuis 1 an j'ai participé à environ 75% des projets October et aucun défaut rapide.

Sur l'année 2018 j'ai participé à 148 projets et j'en ai 6 qui sont tombés en défaut en moins de 6 mois. Pour moi c'est donc une amélioration.

Maintenant j'ai pas de soucis à comprendre la déception suite à un projet du type "samen vaardig" dans lequel j'aurais très bien pu investir. Il y a vraiment de quoi être énervé et je ne cache pas qu'en 2018 suite à la vague des 6 projets qui se sont retrouvés en défaut au bout de moins de 6 mois j'ai pas vraiment apprécié (je n'investi pas pour perdre de l'argent même si j’assumerais d''en perdre). Maintenant comme en bourse j'analyse la performance dans le temps et pas seulement sur une période donnée.

Autre petite statistique, sur 48 défauts que j'ai eu chez OCTOBER, 35% ont trouvé une issue positive.