Portefeuille CD

Suite à la publication du portefeuille de Patrick, j'apporte une correction sur le taux de rendement à terme.

Si je corrige des bonus lors de l'ouverture des comptes, mon taux de rendement à terme est de 14,09% Brut et de 9,86% net.

Ton rendement à terme de 14,09 me parait  un peu bas pour 167 projets. Quel est ta proportion de projets type Obligation Wiseed à fort rendement comparé au Lending traditionnel? De mon côté suit sur un ratio de 25/75.

Comment sélectionnes tu tes projets? Favorises tu les projets sur de moins longues durées? Où peut être avec des taux moindres pour limiter les risques? En tout cas cela semble payer car tu arrives à maintenir un taux de défaut vierge et c'est une excellente chose!

La proportion de prêts obligataires immobiliers de mon portefeuille est de 10%. Je suis loin de ton ratio 25/75.

Par ailleurs, je sélectionne des durées plutôt courtes. Les durées varient entre 7 et 72 mois avec une moyenne de 34 mois.

Je pense que ça explique mon rendement de 14,09%...

Voici le temps de l'anniversaire de mon premier prêt et... mon premier défaut (pas sur le premier prêt).

C'est sur la plateforme Bolden que ce défaut s'est produit... dès la 2ème échéance ! Heureusement, je n'avais mis "que" 20€.

Le bilan après un an de crowdlending :

Date du premier prêt : Janvier 2017

Nombre de plateformes où j’ai investi : 11 (=)

Nom des plateformes : Wiseed, Credit.fr, Lendopolis, Lendosphere, Les entreprêteurs, PretUp, Unilend, Bolden, Prexem, Lendix et Solylend

Nombre de projets : 171 (+9)

Montant viré : 11 728€ (=)

Bonus : 90€ (=)

Montant prêté : 14 839€ (+ 430€)

Rendement à terme : 14,55%

Rendement moyen par projet : 7,39% (contre 7,40%)

Durée moyenne d’investissement : 34,27 mois (+0,24)

Nombre de prêts en défaut : 1

Nombre de projets arrivés à terme : 2 (par anticipation)

Montant moyen prêté par projet : 86€ (-2€)

Taux d’exposition maximal : 2,56% (contre 2,72%)

Taux d’exposition moyen : 1,02% (contre 1,07%)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité et d’incident (avec flat tax de 30%) : 4,87% en baisse de 0,3 point suite au défaut chez Bolden sur le projet l'Effet d'Optique 4. Faut-il en déduire que plus le nombre de prêts augmente pour la même entreprise, plus le risque augmente ?

Donc ce mois de janvier, je n'ai fait que réinvestir les remboursements d'échéances. J'avais déjà pris la décision de baisser au minimum requis par les plateformes avant l'incident Bolden ; et cela me conforte dans ma décision. Passer un peu plus de temps à gérer pour limiter les risques, ça vaut le coup !

Selon les plateformes, il n'est pas toujours simple de voir si son portefeuille est en bonne santé. Il serait vraiment souhaitable que les plateformes tendent vers une harmonisation de leur présentation pour le suivi.

Je constate une baisse des taux sur certaines plateformes. Les prêts Wiseed immobilier sont pris d'assaut et j'ai raté celui de la semaine dernière. Il faut avoir le doigt sur le bouton à l'heure dite...

Je continue à privilégier les durées courtes et éviter les financements multiples. Je vais reprendre mes abondements en février. Objectif 200€.

Bon anniversaire @claudius69!! Et désolé pour le premier défaut... Cela devait bien arriver un jour.

J'ai également le même défaut Bolden. Je trouve inadmissible d'avoir un défaut après une si courte durée, surtout sur un de leur ancien client. Du coup petit doute sur la manière dont l'étude a été faite...

Tu poses la question "Faut-il en déduire que plus le nombre de prêts augmente pour la même entreprise, plus le risque augmente ?" Difficile de répondre : Le cas Bolden aurait tendance à dire que oui, mais j'ai d'autres exemple sur LENDIX ou ce n'est pas le cas... Cela doit donc dépendre du travail fait en amont pour ré-étudier à chaque fois le dossier en profondeur.

Je te rejoins totalement sur le fait que certaines plateformes rendent très difficile le fait de savoir si un projet est en défaut. Aucune info sur Lendosphere, Prexem par exemple.... Par contre excellent suivi sur Pretup et LENDIX vient de fortement évoluer à ce sujet.

J'ai également manqué le projet Wiseed... J'ai loupé l'alarme que j'avais mis....

Le bilan à fin février 2018 :

Date du premier prêt : Janvier 2017

Nombre de plateformes où j’ai investi : 11 (=)

Nom des plateformes : Wiseed, Credit.fr, Lendopolis, Lendosphere, Les entreprêteurs, PretUp, Unilend, Bolden, Prexem, Lendix et Solylend

Nombre de projets : 192 (+21)

Montant viré : 12 028€ (+300€)

Bonus : 90€ (=)

Montant prêté : 15 389€ (+ 550€)

Rendement à terme : 14,91%

Rendement moyen par projet : 7,34% (contre 7,39%)

Durée moyenne d’investissement : 34,38 mois (+0,11)

Nombre de prêts en défaut : 1

Nombre de projets arrivés à terme : 3 (dont 2 par anticipation)

Montant moyen prêté par projet : 79€ (-7€)

Taux d’exposition maximal : 2,35% (contre 2,56%)

Taux d’exposition moyen : 0,92% (contre 1,02%)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité et d’incident (avec flat tax de 30%) : 4,92% contre 4,87%

Suite au défaut enregistré en janvier, j'ai repris la diversification maximale de mon portefeuille en prêtant à 20€ à chaque fois que cela est possible... Conséquences : l'exposition au risque diminue ainsi que le montant moyen prêté, mais il faut trouver davantage de projets, ce qui n'est pas toujours le cas sur certaines plateformes.

A noter ce mois de février :

* troisième prêt sur Solylend

* premier prêt immobilier sur Lendopolis

* un prêt arrivé à échéance sur Unilend

Sur Prexem je n'ai pu réaliser aucun prêt depuis le début de l'année. Les montants sont faibles et souscrits en très peu de temps. Je ne suis pas toujours là pour saisir l'occasion. Si cela se prolonge, je vais retirer les sommes disponibles et les réinvestir sur d'autres plateformes.

Sinon, je suis globalement satisfait de mon expérience de crowdlending depuis un an.

Bonjour @Claudius69,

Plutôt bon mois à ce que je vois ! 21 projets supplémentaires et je vois que tu continues de manière régulière à augmenter les montants virés. A priori tu as quand même dû en louper pas mal car nous sommes sur les mêmes plateformes et j'ai pu obtenir 35 projets.

As tu calculé ton taux de défaut? En  nombre c'est facile cela fait 0,52% mais l'as tu calculé en montant?

Je te rejoins sur Prexem. Cette plateforme semble avoir du mal à se développer ce qui n'est pas de bon augure pour l'avenir. Je pense que je vais devoir faire quelques réajustement en virant le capital et les intérêts perçus vers une autre plateforme. De plus je ne suis pas du tout fan du type de suivi projet proposé par PREXEM. Il est très compliqué de savoir si un projet est en défaut ou pas : D'autres plateformes sont beaucoup plus transparente et permettent en un coup d'oeil de savoir s'il y a un retard de paiement ou pas.

Je viens d'ouvrir un compte sur Wesharebonds où j'ai réalisé mon premier prêt. Peut être vais je virer ce que j'ai sur Prexem vers Wesharebonds.

Bonjour Patrick,

En montant, ça fait 0,12%, ce qui est relativement peu, mais je viens d'avoir l'information sur 3 prêts chez Credit.fr : 2 entreprises sont en redressement judiciaire (KRD : 96,40€) et une a des difficultés de trésorerie suite à un retard de paiement d'une grosse commande à l'export (KRD : 171,03€)...

Il y a encore un espoir pour l'entreprise en difficulté de trésorerie, mais pour les autres il y a une période d'observation de 6 mois et donc un gel du passif pendant ce temps.

Avec ces 4 incidents, le taux de défaut par rapport au nombre de projets est de 2,06% et de 1,86%  par rapport au montant.

J'avoue que 3 prêts en défaut en même temps plus celui de janvier, ça fait beaucoup !

Du coup, le taux de rentabilité annuel s'effondre... à 0,99% si je prends en compte tous les incidents.

Aie dur perspective à venir... J'ai aussi eu une vague puis cela s'est calmé, puis certaines finissent par payer... Mais quand redressement judiciaire c'est pas forcément bon signe.

Tu parles de 3 entreprises en défaut chez Credit.fr? Ce sont lesquelles? De mon côté j'ai eu un message de credit.fr sur un problème avec le projet La Douce. Pour  l'instant rentre dans la catégorie <60 jours. Ne pas oublier que le taux de défaut se calcul sur les retards de plus de 60 jours. Tu as donc un peu de temps avant de les intégrer dans tes statistiques...

Oui, La Douce est en retard <60j.

Les autres : Société Nouvelle PMR et Atelier Gilbert Garcia sont en redressement judiciaire.

Bonjour @Patrick,

J'ai aussi ouvert un compte chez WeShareBonds. Mais je n'ai pas encore prêté. Leur fonctionnement est intéressant par le fait que les actionnaires et des investisseurs institutionnels participent au côté des prêteurs au financement des projets (côté tous dans le même bateau, ce qui laisse penser que la sélection des projets est faite sérieusement).

Le montant des projets est assez important, ce qui laisse le temps d'intervenir et de regarder le projet (pas comme certaines plateformes où le financement est trouvé en 1s !!!). En revanche le faible nombre de projets peut être un inconvénient comme chez Prexem. Qu'en penses-tu ?

@Claudius69 Je te rejoins sur Wesharebonds : Un peu le principe de Lendix qui co-investit systématiquement mais manque de volume pour l'instant. Cela me permettra d'intégrer Wesharebonds dans les comparatifs et me permettra de réaliser un peu plus de volume chaque mois car le mois dernier j'ai eu un mois record d'argent que je n'ai pas pu ré-investir...

Avoir du temps pour prêter est à la fois une bonne et mauvaise chose. Toujours bien d'avoir le temps de s'intéresser au projet lui même mais un projet qui prends plusieurs semaines à clôturer est aussi un projet sur lequel notre argent ne rapporte pas. C'est une période de latence qui impact un peu le rendement.

Il est vrai qu'après un bon mois de janvier et février, le mois de mars commence mal pour les prêteurs Credit.fr. J'ai aussi mon 1er retard avec La Douce.

Je n'ai pas prêté à PMR et Atelier Garcia mais le redressement judiciaire de 2 sociétés ayant le même gérant à la 2e échéance de 2 prêts de 48 mois respectivement de 100k et 200k m'interpelle. Soit quelque chose de pas nette de la part de ce dirigeant soit un gros manquement des analystes de la plateforme. Je ne sais pas laquelle des 2 options est la pire.

Le bilan à fin mars 2018 :

Date du premier prêt : Janvier 2017

Nombre de plateformes où j’ai investi : 11 (=)

Nom des plateformes : Wiseed, Credit.fr, Lendopolis, Lendosphere, Les entreprêteurs, PretUp, Unilend, Bolden, Prexem, Lendix et Solylend

Nombre de projets : 216 (+24)

Montant viré : 12 325€ (+297€)

Bonus : 90€ (=)

Montant prêté : 16 049€ (+ 660€)

Rendement à terme : 15,22%

Rendement moyen par projet : 7,33% (contre 7,34%)

Durée moyenne d’investissement : 35,08 mois (+0,7)

Nombre de prêts en défaut : 5 (+1)

Taux de défaut (total) en nombre : 1,39%

Taux de défaut (total) en montant : 1,49%

Nombre de projets arrivés à terme : 3 (dont 2 par anticipation)

Montant moyen prêté par projet : 73€ (-6€)

Taux d’exposition maximal : 2,16% (contre 2,35%)

Taux d’exposition moyen : 0,85% (contre 0,92%)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité et hors incident (en étant optimiste sur la résolution des incidents de paiement) : 5,12% contre 4,92%

Taux en rentabilité annuelle en prenant en compte les pertes potentielles sur les incidents > 60j : 2,05%

Les incidents de paiement de janvier et février ne sont pas résolus et un de plus en mars sur Lendopolis...

En conclusion pour mars, un assez bon mois pour les nouveaux projets (dont 9 sur Lendix). Le montant restant à placer est comparable à celui de février. Pas facile de souscrire aux projets immobiliers Wiseed, j'en ai raté un sur smartphone ! et j'en ai eu un sur mon ordi, c'est plus facile à suivre la procédure qui peut être assez longue ! Trop peu de nouveaux projet sur Prexem, je retire mes remboursements. J'espère que la série des prêts en défaut de paiement va s'arrêter !

Hello @Claudius69,

Je vois que tu t'es rapproché de ton record de projet de septembre dernier. Il y avait ce mois ci matière à le dépasser du fait d'un mois assez exceptionnel en nombre de projet (surtout sur LENDIX).

La tendance globale est assez similaire à mon portefeuille avec une forte augmentation du nombre de projets en défaut. (tu as marqué +1 mais cela doit être à priori +4).

Tu as raisons de mentionner les difficultés de prêter via son smartphone sur Wiseed. Leur procédure de prêt est beaucoup plus longue et complexe que sur les autres plateformes ce qui ne facilite pas la démarche sur mobile.

Je te rejoins également sur PREXEM, je pense que je vais transférer sur une autre plateforme.

Je vois que tu as également anticipé l'une des évolutions que j'ai apporté sur mon portefeuille et que je vais publier d'ici quelques heures. Le calcul de la rentabilité NET annualisé peut se faire sous plusieurs angles avec plus ou moins d'optimisme. Je te rejoins sur le fait que tous les défauts n'ont pas la même probabilité de perte total. Dans mon prochain bilan j'ai donc mis en place un calcul basé sur 3 niveau :

• Entreprise en Liquidation : Perte totale quasi assuré
• Entreprise en redressement, ou sauvegarde : Risque fort de perte
• Entreprise en défaut sans procédure judiciaire : Risque modéré

Du coup cela me donne une fourchette de taux de rendement NET qui me semble plus proche de la réalité car j'ai de nombreux prêt en défaut qui petit à petit ont des remboursements.

Mise à jour : Ci-joint le portefeuille A&$ avec la nouvelle version du calcul du rendement NET.

Bonsoir Patrick,

Ok pour le nombre de projets en défaut, ( j'avais publié un rectificatif après le bilan de février).

Oui, ça me semblait intéressant de moduler le taux de rendement en fonction de l'évaluation du risque de perte...

J'ai intégré tes critères pour être homogène, ce qui donne un taux de rendement de :

• 1,45% avec les projets en retard d'au moins 2 échéances
• 3,93% avec les projets d'entreprises en redressement judiciaire et
• 5,19% si je prenais en compte les pertes avérées ou très probables (pour le moment, il n'y en a pas)

Pour avril, je vais transférer tout ce que je peux sur les plateformes qui offrent des projets, même en anticipation des mensualités. J'ai Unilend qui est à la traine... avec leurs enchères inversées, ce n'est pas à coup sûr que l'offre est retenue. Je vais essayer de ne pas rater les projets immobiliers de Wiseed !

Étonnant, sur la fourchette médiane nous avons exactement le même rendement (3,93%) ! Par contre ta fourchette basse est vraiment très basse... Sur un Portefeuille de 15 mois c'est embêtant.

Quel est le niveau d’exposition de tes projets en défaut?

De mon côté la plupart des projets en défaut ont une exposition qui tourne autour de 0,05% / 0,1%. Ce qui impact beaucoup mon portefeuille c'est un projet en défaut dont le taux d'exposition représente 1,15%. Une erreur de départ que je n'aurais pas du faire : Heureusement l'entreprise n'est pas en procédure judiciaire et régulièrement paye avec du retard.. J'ai encore un peu d'espoir.

Oui, c'est une erreur de débutant ! Pour constituer rapidement mon portefeuille, j'ai investi 200€ sur les premiers projets... et voilà, quand l'entreprise est en difficulté (La Douce) cela représente un taux d'exposition de 1,34% ; les autres étant à 0,15% (pour 20€) et 0,40% (pour 50€).

Deux échéances en retard pour La Douce, cela devient inquiétant.

Le conseil à donner pour les personnes qui vont se constituer un portefeuille, c'est la patience et la diversification !

Tu as entièrement raison. En fait quand j'ai commencé j'ai mis des montants important car je voulais que cela génère minimum 20 à 50€ par mois en capital et intérêt pour pouvoir réinvestir chaque mois. Du coup suis aller un peu trop vite....

Le bilan de mon portefeuille à fin avril 2018 :

Date du premier prêt : Janvier 2017

Nombre de plateformes où j’ai investi : 11 (=)

Nom des plateformes : Wiseed, Credit.fr, Lendopolis, Lendosphere, Les entreprêteurs, PretUp, Unilend, Bolden, Prexem, Lendix et Solylend

Nombre de projets : 248 (+32)

Montant prêté : 16 989€ (+ 940€)

Rendement à terme : 16,13%

Rendement moyen par projet : 7,27% (contre 7,33%)

Durée moyenne d’investissement : 35,2 mois (+0,12)

Nombre de prêts en défaut : 4 (-1)

Taux de défaut (total) en nombre : 1,61%

Taux de défaut (total) en montant : 1,68%

Pertes constatées : 0€

Nombre de projets arrivés à terme : 4 (dont 3 par anticipation)

Montant moyen prêté par projet : 67€ (-6€)

Taux d’exposition maximal : 1,96% (contre 2,16%)

Taux d’exposition moyen : 0,76% (contre 0,85%)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité :

·      Avec projets en défaut de plus de 2 échéances : 1,77%

·      Avec entreprises en procédure de sauvegarde ou de redressement judiciaire : 4,04%

·      Avec entreprises en liquidation judiciaire + pertes constatées : 5,19%

Le projet en retard sur Lendopolis a été régularisé.

En conclusion pour avril, un bon mois avec 32 nouveaux projets et 940€ prêtés. Un projet remboursé par anticipation sur Bolden, tant mieux, c’était un projet de mes débuts à 200€ ! Mon exposition au risque continue à diminuer.

J’ai pu investir dans 2 projets immobiliers sur Wiseed. Concernant cette plateforme, je ne suis pas contre les frais prêteurs à ce taux-là si cela permet d’assurer la pérennité de Wiseed et de nos placements !

Plutôt beau mois je vois avec 32 nouveaux projets!

C'est toujours agréable quand un projet sur lequel on a un peu trop investi se voit remboursé par anticipation ! C'est un peu de stress en moins et une façon ensuite de rééquilibrer le niveau de diversification.

J'ai réussi ce mois ci à faire explosé mon taux de rendement net via sur les projets en défaut de moins de 60J. Suis remonté à 4,2%. Idem pour mon taux de rendement basé uniquement sur les entreprises en liquidation (5,75%!). J'ai eu la chance d'avoir un projet qui s'est régularisé après de très nombreux mois de galère.  J'ai malheureusement encore pas mal de projets avec des forts montants (2,38% d'expo max) qui peuvent faire à nouveau chuter mon rendement.

Le bilan de mon portefeuille à fin mai 2018 :

Date du premier prêt : Janvier 2017

Nombre de plateformes où j’ai investi : 11 (=)

Nom des plateformes : Wiseed, Credit.fr, Lendopolis, Lendosphere, Les entreprêteurs, PretUp, Unilend, Bolden, Prexem, Lendix et Solylend

Nombre de projets en cours : 267 (+19)

Montant prêté : 17 519€ (+ 530€)

Rendement à terme : 16,67%

Rendement moyen par projet : 7,28% (contre 7,27%)

Durée moyenne d’investissement : 35,37 mois (+0,17)

Nombre de prêts en défaut : 5 (+1)

Taux de défaut (total) en nombre : 1,51%

Taux de défaut (total) en montant : 1,75%

Pertes constatées : 0€

Nombre de projets arrivés à terme : 6 (dont 4 par anticipation)

Montant moyen prêté par projet : 64€ (-3€)

Taux d’exposition maximal : 1,80% (contre 1,96%)

Taux d’exposition moyen : 0,71% (contre 0,76%)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité :

· Avec projets en défaut de plus de 2 échéances : 1,68%

· Avec entreprises en procédure de sauvegarde ou de redressement judiciaire : 1,88%

· Avec entreprises en liquidation judiciaire + pertes constatées : 5,20%

Sur mai, un nouveau projet en défaut chez Pretup. Deux sorties positives dont une à échéance normale.

En conclusion pour mai, un mois moyen avec 19 nouveaux projets et 530€ prêtés. Je n'ai pas pu réinvestir mes échéances sur Unilend malgré Autolend... J'ai demandé le virement sur mon compte. Je vois que Nicolas est à fond sur les ENR. Je trouve que c'est un très bon investissement mais difficilement accessible en raison des collectes réservées aux riverains. Je trouve qu'il est plus facile de réinvestir sur Bolden, Credit.fr, Lendix, Les Entreprêteurs et Pretup.

Je suis intéressé par l'analyse des rendements par plateforme. Beau travail, Patrick ! Il me semble que cela demande quelques aménagements au classeur Excel de suivi ? Je vais essayer de le faire sur mon portefeuille.

Tu commences à avoir un beau portefeuille. 269 projets! J'ai regardé mon portefeuille quand j'étais autour de 270 projets j'avais 4 défauts et 7 projets arrivés à terme. Cela reste proche.

Pour les rendements par plateformes, j'avoue avoir été surpris des résultats. On est habitué à une vision globale et on a souvent du mal a estimer les résultats pour chaque plateforme.

Je l'ai fait avec mon excel. J'ai pour cela fait fortement évoluer mon onglet "Stat". La problématique c'est que je l'ai automatisé via des Macros. Si tu maîtrises les macros peut te l'envoyer mais faudra sans doute y faire des ajustements pour gérer Solylend par exemple que je n'ai pas encore dans mon portefeuille.

Le bilan de mon portefeuille à fin juin 2018 :

Date du premier prêt : Janvier 2017

Nombre de plateformes où j’ai investi : 11 (=)

Nom des plateformes : Wiseed, Credit.fr, Lendopolis, Lendosphere, Les entreprêteurs, PretUp, Unilend, Bolden, Prexem, Lendix et Solylend

Nombre de projets en cours : 284 (+17)

Montant prêté : 18 079€ (+ 560€)

Rendement brut à terme : 17,36%

Durée moyenne d’investissement : 35,37 mois (=)

Nombre de prêts en défaut : 8 (+3)

Taux de défaut (total) en nombre : 2,82%

Taux de défaut (total) en montant : 3,71%

Pertes constatées : 0€

Nombre de projets arrivés à terme : 6 (dont 4 par anticipation)

Montant moyen prêté par projet : 62€ (-2€)

Taux d’exposition maximal : 1,64% (contre 1,80%)

Taux d’exposition moyen : 0,67% (contre 0,71%)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité :

· Avec projets en défaut de plus de 2 échéances : 0,50%

· Avec entreprises en procédure de sauvegarde ou de redressement judiciaire : 2,15%

· Avec entreprises en liquidation judiciaire + pertes constatées : 5,19%

Sur juin, deux nouveaux projets en défaut. Bonne nouvelle : Bolden prend à sa charge les échéances en retard sur certains projets...A voir si cela se poursuit !

En conclusion pour juin, 17 nouveaux projets et 560€ prêtés. Des difficultés à réinvestir les mensualités, mais ce n'est pas nouveau. Je continue à investir dans l'immobilier sur Wiseed.

Une nouveauté, exception au crowdlending. J'ai investi sur Tudigo en equity dans une entreprise que je connais, je connais également son dirigeant : la brasserie des 3 Becs... Je l'avoue, je suis amateur de bière ! Un très beau démarrage depuis 3 ans et de belles perspectives de développement. A suivre. Je n'aurais pas investi sans connaître le dirigeant...

Hello @Claudius69,

Je vois que toi aussi tu as bénéficié des remboursement de Bolden. Pas d'info sur les raisons mais je pense qu'il y a une volonté de faire baisser leur taux de défaut en montant qui reste tout à fait honorable pour l'instant.

Bravo pour t'être lancé dans l'équity. Je n'ai pour ma part pas encore trouvé le temps de m'y investir. Si tu connais le dirigeant c'est effectivement plus facile de se lancer. J'imagine que la potentielle plus-value ne se fera pas avant de nombreuses années.

Wiseed a effectivement publié pas mal de projet ce dernier mois. J'en ai aussi beaucoup profité car permet d'investir sur du Infine moins chronophage. J'imagine qu'à présent tu es devenu membre premium?