Portefeuille A&$

Merci beaucoup,j’avais zappé celui de décembre.

Bonjour,

Ça fait un moment que je parcours ce site et la démarche m'a convaincu. Je suis loin de tout comprendre encore (notamment niveau fiscalité), mais je vais franchir le pas.

J'ai une question qui va paraître bizarre, car à force de lire ici, j'entends bien que vous êtes dans l'investissement plus que dans le gain, mais je me pose une question par rapport à la dernière situation de votre portefeuille :

Nombre de projets arrivés à terme : 258

J'imagine que ces 258 projets ont en partie était financé par le réinvestissement des intérêts. Mais si vous vous étiez arrêtés là, quel gain auriez-vous eu par rapport à votre investissement initial ?

Aujourd'hui, je comprends que votre seul bénéfice est votre participation à l'économie réelle et le soutien au entreprise puisque vous indiquez réinvestir tous vos remboursements chaque mois.

C'est personnellement, ce qui m'attire dans la démarche. J'ai toujours était frileux de ce côté là, laissant trop dormir mes sous sur les livrets classiques. Je réfléchis depuis un moment à prendre plus de risques pour le surplus. Le moment est venu avec ce tout petit 0,5% depuis février :oD.

Merci pour votre retour.

@heddicmi, bienvenue à vous sur le forum, et au plaisir de vous entendre parler de votre futur portefeuille Crowdfunding !

à force de lire ici, j’entends bien que vous êtes dans l’investissement plus que dans le gain

Disons que je ne suis pas dans le gain "maximisé". Exemple ceux qui ont investi intelligemment uniquement  sur l'immobilier doivent avoir aujourd'hui de bien meilleurs résultats que moi qui ai fait le choix d'investir aussi bien sur les PME, que les ENR ou la transition agricole. Mais je ne suis pas là non plus pour perdre de l'argent. En tant que "bon père de famille" j'essaye aussi de surperformer les traditionnels produits bancaires. La seule chose importante c'est juste d'être conscient du risque et de se dire que perdre de l'argent fait aussi parti des possibilités.

J’imagine que ces 258 projets ont en partie était financé par le réinvestissement des intérêts. Mais si vous vous étiez arrêtés là, quel gain auriez-vous eu par rapport à votre investissement initial ?

Il s'agit effectivement du ré-investissement des intérêts mais surtout du capital. Sur les projets amortissables vous récupérez chaque mois à la fois du capital et des intérêts. Quand on est sur 22 plateformes, c'est toujours difficile de donner un rendement exact de son portefeuille dans la mesure où les 258 sont des projets terminés et sans défauts. Pour faire le calcul, il faudrait aussi entrer dans l'équation les projets en défauts. Mais là encore pas évident de définir les défauts qui seront des pertes totales et ceux qui ne le seront pas. C'est la raison pour laquelle pour l'instant je préfère calculer une fourchette pessimiste et optimiste que je publie régulièrement.

Aujourd’hui, je comprends que votre seul bénéfice est votre participation à l’économie réelle et le soutien au entreprise puisque vous indiquez réinvestir tous vos remboursements chaque mois.

Participer à l'économie réelle et le soutien des entreprises fait effectivement parti de ma démarche. J'ai souvent cherché à lever des fonds au court de ma carrière et c'est pas toujours évident. Mais je ne peux pas parler de "seul bénéfice" dans la mesure où je ne pourrais pas me permettre de le faire s'il n'y avait pas une rémunération de mon capital (ma casquette "bon père de famille"). Maintenant quand je participe à permettre à une entreprise de passer de 400k€ de CA à 3,7M€ suite à 5 levées de fond via le crowdfunding ( https://argent-et-salaire.com/myflexoffice-campagne-de-financement/), j'avoue que j'y prend beaucoup de plaisir.

N'hésitez pas à venir partager vos premiers investissements. Toujours curieux de savoir comment chacun observe ce nouveau marché.

Merci pour le retour.

On verra pour mon portefeuille. Il sera très sage comme moi. Avec un profil pas forcément très loin du votre (PME, ENR, transition,...). Je n'irais pas sur l'immobilier, j'ai déjà donné pour mes chez moi (et là, c'est moi qui paye des intérêts ;o).

Concrètement, je vais être dans l'idéalisme. J'espère réussir à me constituer un portefeuille me permettant d'extraire des liquidités pour des choses hautement moins lucrative (comme https://dartagnans.fr/ par exemple).

Ci-joint une mise à jour du portefeuille CrowdLending à fin février :

Les faits marquants :

Je paye une nouvelle fois une erreur de novembre 2016 ou j'ai investi 1150€ sur 1 seul projet... (Bien au delà de ma moyenne actuelle). Tombé en défaut au bout de 37 mois c'est près de 400€ de perte potentielle qui du coup impact fortement mon rendement.... L'ensemble des mes erreurs depuis le début commencent à me coûter très cher...

– 92 nouveaux projets

- 19 projets terminés (277 au total)

- 20ème baisse consécutive de la durée moyenne des prêts : 31,26 mois

- 5ème baisse consécutive du taux de défaut en nombre

Date du premier prêt : Mai 2016

Nombre de plateformes : 22

Nombre de projets  : 1 839 (+92)

Montant prêté : 147 757 €

Rendement moyen brut par projet : 8,35% (+0,06%)

Durée moyenne d’investissement : 31,26 mois (-0,55)

Intérêts perçus et à percevoir : 19 462€ (+1002€)

Intérêts déjà perçu : 10 546 €(+475€)

Nombre de prêt en défaut > 60 jours : 100 (+4)

Taux de défaut en nombre : 5,44% (-0,06%)

Taux de défaut en montant : 2,46% (+0,26%)

Perte potentielle sur défaut de plus de 60 jours : 3636 (+524€)

Diversification du portefeuille :  Exposition maximale : 1,83% (+0,55), Exposition moyenne 0,23% (+0,02)

Nombre de projets arrivés à terme : 277(+19)

Échéances mensuelles : 1 708 € (+21)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité et d’incident   (Basé sur une flat taxe à 30%). Ce chiffre ne tiens pas compte des prêts in finé Wiseed qui ne sont pas terminés. Ils ne sont intégrés que lorsque la plus-value est effective. Ce calcul n’intègre aucun des bonus perçus.

Calcul basé sur Perte réelles (Entreprise en liquidation Judiciaire) Optimiste : 5,19% (+0,2%)

Calcul basé sur Perte potentielles (Entreprise en défaut de plus de 60j) Pessimiste : 3,19% (-0,29)

Petit bilan à fin mars en mode light vue les circonstances.

• 84 nouveaux projets / Total 1923
• 28 nouveaux projets terminés / Total 305
• Montant prêté : 154 287€
• Intérêts perçus : 11 086€
• Durée moyenne : 30,68 mois (-0,58%)
• Taux d'intérêt moyen : 8,41% (+0,06%)
• Exposition max : 1,75% (-0,08%)

Pour les ré-échelonnements liés au Covid-19, on a donc les 408 projets October en cours + environ 100 projets sur les autres plateformes (Pretup, Wesharebonds, Credit.fr,...). Pour le calcul des défauts je pense qu'il faudra donc attendre la fin des ré-échelonnements.

Félicitations !

lesentrepreteurs ont mis à jour leur tableau de bord.

La moitié de mes projets en report et 2 projets remboursés en avril, lot11 et un appart à Nice.

Félicitations ! lesentrepreteurs ont mis à jour leur tableau de bord. La moitié de mes projets en report et 2 projets remboursés en avril, lot11 et un appart à Nice.

Quote

Ceux qui sont en report sont dans quel statut ?

sebfar : il est indiqué en règle et 1 mensualité sur xx restante.

sebfar : il est indiqué en règle et 1 mensualité sur xx restante.

Quote

  Désolé je parlais de ceux qui sont avec un report

sebfar : pardon j'ai répondu à  côté, c'est une estimation en fonction de la mensualité qu'ils ont prévu de me verser, je n'ai pas trouvé de statut en particulier pour les projets en report.

October aussi a mis à jour ses compteur avec les reports.

Petit bilan à fin avril en mode light vue les circonstances.

• 71 nouveaux projets / Total 1994
• 14 nouveaux projets terminés / Total 319
• Montant prêté : 158 507€
• Intérêts perçus : 11 755€
• Durée moyenne : 30,3 mois (-0,39%)
• Taux d'intérêt moyen : 8,47% (+0,06%)
• Exposition max : 1,74% (-0,01%)

Pour les ré-échelonnements liés au Covid-19, on a donc les 404 projets October en cours + environ 170 projets sur les autres plateformes (Pretup, Wesharebonds, Credit.fr,...). Pour le calcul des défauts je pense qu'il faudra donc attendre la fin des ré-échelonnements.

Petit bilan à fin mai en mode light vue les circonstances.

• 51 nouveaux projets / Total 2 045
• 30 nouveaux projets terminés / Total 349
• Montant prêté : 162 987€
• Intérêts perçus : 12 336€
• Durée moyenne : 29,93 mois (-0,37%)
• Taux d'intérêt moyen : 8,54% (+0,07%) 
• Exposition max : 1,7% (-0,04%)

Je note pas mal de points  positifs du type :

• 30 projets terminés c'est je crois un record sur 1 mois. Plutôt bien si on considère que du fait du Covid 19 de nombreux projets ont été ré-échelonnés
• 18ème augmentation consécutive du taux moyen du portefeuille
• 24ème baisse consécutive de la durée moyenne 

Je commence à suivre aussi un nouvel indice qui est le taux de projets terminés. Actuellement il est de 17,1%. C'est actuellement la 25ème augmentation consécutive.

Evolution pour les prochains mois :

Afin de faciliter la gestion de mon portefeuille, je pense que je vais sans doute diminuer le nombre de projets dans lesquels je vais investir. Les derniers mois, j'étais sur une moyenne de 80 à 100 nouveaux projets / mois. Du coup, je vais sans doute aussi augmenter le montant moyen prêté pour toujours continuer d'investir à peu près le même montant. Exemple ce weekend au lieu d'investir sur une vingtaine de projets Bienprêter, j'ai investi la même somme mais uniquement sur 4 projets.

Cette décision est sans doute liée à la période du Covid 19, où avec les multiples ré-échelonnements,  le suivi des défauts devient plus complexe. D'ailleurs à ce sujet pour l'instant je ne calcul plus mon taux de défaut : Cela ne servirais pas à grand chose. Je pense que je referais un point fin septembre quand la situation sera redevenue normale.

Petit bilan à fin juin en mode light vue les circonstances.

• 18 nouveaux projets / Total 2062
• 23 nouveaux projets terminés / Total 377
• Montant prêté : 169 227€
• Intérêts perçus : 12 950€
• Durée moyenne : 29,80 mois (-0,13%)
• Taux d'intérêt moyen : 8,61% (+0,07%) 
• Exposition max : 1,64% (-0,06%)

Comme indiqué le mois précédent j'ai augmenté le montant moyen par projet pour pouvoir diminuer le nombre de projet mensuel. L'idée est de diminuer le temps passé à la gestion du portefeuille qui au bout de 2000 projets devient un peu lourd à gérer surtout depuis la problématique du covid.

Parmi les bon points

• 19ème augmentation consécutive du taux moyen du portefeuille
• 25ème baisse consécutive de la durée moyenne 

Je commence à suivre aussi un nouvel indice qui est le taux de projets terminés. Actuellement il est de 18,3% (+1%). C'est actuellement la 26ème augmentation consécutive.

Petit bilan à fin juillet en mode light vue les circonstances.

• 23 nouveaux projets / Total 2085
• Beau record de 41 nouveaux projets terminés / Total 418
• Taux de projets terminés : 20% (+1,7%)
• Montant prêté : 174 617€
• Intérêts perçus : 13 652€
• Durée moyenne : 29,67 mois (-0,14%) 
• Taux d'intérêt moyen : 8,68% (+0,07%) 
• Exposition max : 1,61% (-0,03%)

Toujours avec un objectif d'augmenter le montant moyen par projet pour pouvoir diminuer le nombre de projet mensuel. L'idée est de diminuer le temps passé à la gestion du portefeuille qui au bout de 2000 projets devient un peu lourd à gérer surtout depuis la problématique du covid.

Parmi les bon points

• 20ème augmentation consécutive du taux moyen du portefeuille
• 26ème baisse consécutive de la durée moyenne 
• Voir que même dans une période un peu compliqué avec le covid, 41 projets ont pu être clôturés avec succès

Je viens de publier sous forme d'article le bilan à fin août de mon portefeuille. J'avoue que c'est une énorme surprise. Depuis mars, j'avais un peu mis de côté la tâche mensuelle de passer en revu les 2000 projets pour en vérifier l'état. En cet fin d'été, je me suis dis que c'était le bon moment de faire le point afin d'avoir une vision plus précise de l'état des lieux.

Ma première bonne surprise a été de voir qu'entre le 31/12/2019 et le 31/08/2020 mon taux de défaut n'a augmenté que de 0,67%. Après une telle crise, c'est une excellente nouvelle. Ok, on est d'accord la crise est loin d'être terminée et les 250 projets de mon portefeuille qui ont eu droit à un rééchellonnement de leurs échéances sont sans doute encore fragile. Mais 6 mois après le début de la crise on peut déjà je pense parler d'un succès des mesures mises en oeuvre par les plateformes pour aider les entreprises et ainsi nous aider nous à protéger notre portefeuille.

La seconde bonne surprise, c'est que la plupart des autres indicateurs sont en progression :

• Baisse de la durée moyenne d'investissement
• Augmentation du taux moyen
• Augmentation du niveau de rentabilité

Pour terminé, j'ai également eu la belle surprise de voir certains projets en défaut pour lesquels j'avais pris des risques importants (montant beaucoup trop élevé en comparaison avec les autres investissements) se résorber après de très nombreux mois de défaut. Comme quoi il ne faut jamais désespérer tant que le projet n'est pas déclaré en perte définitive : M'a permis de remonter la rentabilité globale de mon portefeuille.

Bonjour Patrick;
Merci pour la publication de ton bilan, j’avoue que j’avais hâte de le lire depuis tous ces mois.
Comme toi, je suis assez heureux que le taux de défaut n’est pas explosé,pour l’instant,car la crise est loin d’être terminée.
J’ai juste une question,car on se rapproche tous les deux de la même proportion chez Bienpreter (en montant)
Comptes tu continuer à augmenter ta proportion chez eux (déjà 37%) au risque de perdre en diversification?
Pour rappel j’en suis à 43%(j’entame une baisse).
Merci

@waikiki, ta question sur Bienprêter est intéressante et j'avoue ne pas encore avoir tranché. Par principe, je dirais qu'il faut que je maintienne une certaine diversification entre les plateformes et il faudrait donc que proportionnellement j'investisse un peu plus sur d'autres. Après on est aussi dans une période de transition où le volume de projet sur les autres plateformes hors PGE reste encore un peu faible. Bienprêter a pour l'instant ce triple avantage de proposer du volume, des taux élevés et des durées d'investissement courtes. Sur du court terme je risque donc d'accentuer ma proportion de projet sur Bienpreter tout en regardant les opportunités sur les autres plateformes. J'attends aussi avec impatience de revoir du volume chez Crowdup. J'aime bien ce principe de taux élevé avec durées courtes.

Petit bilan à fin septembre

• 23 nouveaux projets / Total 2126
• 30 nouveaux projets terminés / Total 476
• Taux de projets terminés : 22,4% (+1,2%)
• Montant prêté : 182 817€
• Intérêts perçus : 14 986€
• Durée moyenne : 29,44 mois (-0,2%) 
• Taux d'intérêt moyen : 8,82% (+0,07%) 
• Exposition max : 1,57% (-0,03%)

Toujours avec un objectif d'augmenter le montant moyen par projet pour pouvoir diminuer le nombre de projet mensuel. L'idée est de diminuer le temps passé à la gestion du portefeuille qui au bout de 2000 projets devient un peu lourd à gérer surtout depuis la problématique du covid.

Parmi les bons points

• 22ème augmentation consécutive du taux moyen du portefeuille
• 28ème baisse consécutive de la durée moyenne 
• 22,4% de projets du portefeuille sont terminés avec succès

Visiblement j'ai publié un peu trop tôt mon portefeuille aujourd'hui. 8 nouveaux projets terminés et remboursés chez Bienprêter. J'ai donc mis à jour. Beau mois donc avec 30 projets terminés !

Petit bilan à fin octobre

• 20 nouveaux projets / Total 2146
• 39 nouveaux projets terminés / Total 515
• Taux de projets terminés : 24% (+1,6%)
• Montant prêté : 188 260€
• Intérêts perçus : 15843 €
• Durée moyenne : 29,31 mois (-0,13%)
• Taux d'intérêt moyen : 8,9% (+0,09%)
• Exposition max : 1,74% (+0,18%)

Toujours avec un objectif d'augmenter le montant moyen par projet pour pouvoir diminuer le nombre de projet mensuel. L'idée est de diminuer le temps passé à la gestion du portefeuille qui au bout de 2000 projets devient un peu lourd à gérer surtout depuis la problématique du covid.

Parmi les bons points

• 23ème augmentation consécutive du taux moyen du portefeuille
• 29ème baisse consécutive de la durée moyenne
• 24% de projets du portefeuille sont terminés avec succès

A voir ce que va donner cette 2ème phase du confinement sur les projets. La première phase du confinement s'était à peu près bien passé du fait des reports + des PGE... A voir si les entreprises résisteront à cette seconde vague.

Merci Patrick pour la présentation de tes chiffres.

effectivement,24% de projets c’est très joli, moi je suis à 20%.
cela dit,pour ma part,ça serait plus cohérent d’indiquer le rapport en €.

je vois que mes premiers prêts,remboursés sont quasi tous à 20€ alors que mes nouveaux prêt sont à 50€ voir 100€.

c’était juste pour être pointilleux.

chose à part, tu aurais la répartition dans tes plateformes ?

merci

@waikiki,

Effectivement le taux de projets terminé sen montant est également une donnée intéressante :

Montant remboursé des projets terminés : 57 715€ soit 30,66%

Mieux que ce que je pensais au départ !

Voilà qui est beaucoup plus significatif à mes yeux, je vais m’empresser de calculer le mien.