Portefeuille A&$

@enr,

Si le prochain défaut tombe sur le projet qui a une exposition de 1,9% alors cela fera encore plus mal.... D'où l'importance d'essayer de baisser ce taux d'exposition dans le temps.

Ci-joint la grille des défauts en fonction de la notation (en nombre et montant). On a bien les projets C plus risqués que les projets B, plus risqués que les projets A.

October Taux de défaut en fonction de la notation

Si on a l'impression d'avoir plus de projet B en défaut c'est tout simplement que la majorité des projets chez October sont en B. Le volume est beaucoup plus important.

J'ai de mon côté :

• 18 projets B en défaut
• 8 projets C en défaut

Cela donne donc l'impression que les B sont plus risqués que les C. Mais statistiquement on a bien les projets C plus risqués que les B

• j'ai 18 projets B en défaut sur 251 = 7,2%
• j'ai 8 projets C en défaut sur 75 = 10,7%

Si j'avais donc participé qu'à des projets B j'aurais un taux de défaut inférieur. Mais je me rattrape car le taux moyen des projets B sur mon portefeuille est de 5,86% alors que les projets C sont en moyenne à 7,76%.... Le risque rapporte plus mais a plus de chance de tomber en défaut.

Avec une Exposition de 1,26%, tu peux donc perdre 1,26% de ton capital restant dû si le projet sur lequel tu as le plus investi tombe en défaut. Selon October tu devrais essayer de te rapprocher de 0,6% pour avoir 5 étoiles.

Oui c'est un indicateur  qui incite à investir  toujours la même somme sur un maximum de projet, comme cela  lorsqu'il y a un problème sur UN projet on ne perd pas beaucoup .Donc October préconise de continuer à multiplier les prets , c'est logique, c'est une spirale, je n'ai pas d'autres commentaires  que celui que tu as écrit hier :

« Il est important de suivre de près son évolution afin de voir si October apprend de ses erreurs et affine son algorithme. Je pense qu’il n’a d’autre choix que de le faire autrement il perdra ses soutiens (fonds d’investissement). » et oui faudra bien que quelque chose change à priori .

Bonne journée

@jppe9460n, Oui toujours important de s'informer en permanence et suivre les performances.

Personnellement je calcul aussi mon Taux d'exposition globalement sur tout mes projets car on peut être mal diversifié sur 1 plateforme mais au final être globalement très bien diversifié sur l'ensemble des plateformes. Du coup pas la peine d'entrer "dans une spiral" pour reprendre l'expression : Il faut juste être bien diversifié globalement.

Exemple suis très mal diversifié sur October avec un taux d'exposition Max de 4,1% (j'ai fait des erreurs de jeunesse). Mais au final est ce si grave que cela car globalement sur l'ensemble du portefeuille je suis à 1,75% (en baisse régulière : J'y travaille pour réparer mes erreurs du début). Il y a certaines plateformes où je n'ai qu'1 ou 2 projets. Si ce projet tombe en défaut j'aurais 100% de taux de défaut.. Est ce pour autant que c'est une mauvaise plateforme?

Avez-vous calculé votre taux d'exposition globalement à l'ensemble de votre portefeuille?

"Est ce pour autant que c’est une mauvaise plateforme?"

Pour moi une mauvaise plateforme, vu du coté prêteur,  est une plateforme qui n 'a pas les taux suffisamment haut en regard du risque pris(taux de défauts)  et qui génère des pertes lorsque l'on investit  sur l'ensemble des projets une somme à peu prêt égale  et cela pendant plus de 12 mois consécutivement, mais ce n'est que mon avis.

"avez-vous calculé votre taux d’exposition globalement à l’ensemble de votre portefeuille?"

Mon taux d'exposition globale sur l'ensemble des prêts (hors les infine, sans doute les inclurais je lorsque une bonne partie sera arrivée à échéance ) est de 1.32  .

Jean-Pierre et merci pour  ton travail

@jppe9460n, je respecte votre point de vue. Important d'être en phase avec ses propres objectifs et du niveau de risque que l'on est prêt à prendre.

@Patrick : je crains que tu ne regardes pas les bonnes statistiques ... je t'invite à regarder https://fr.october.eu/statistiques/ et d'ouvrir le fichier excel : statistiques réglementaires IFP.

Le taux de défaut en montant >60 jours est de 8.59% pour les projets C contre 8.61% pour les B - malheureusement October n'a pas mis à jour ce fichier, il semble dater de mars 2019.

@enr, de mon côté me suis basé sur le tableau de la page statistiques dont les données sont à jour à fin juin 2019 et donc plus à jour que le fichier en téléchargement.

@patrick : oui, mais ... le fichier à télécharger est celui demandé par le régulateur, donc permettant de comparer les plateformes.

en tout état de cause, il reste aberrant que même si c'est dans le passé, il y ait plus de défauts B que C : c'est la démonstration de l'incompétence (ou plus vraisemblablement de la légéreté) d'October

@enr, October organise tous les 6 mois des réunions Investisseurs. N'hésitez pas à y venir, aucune question n'est tabou et le dialogue y est en général très ouvert. Je vous rassure cela impact mon propre portefeuille aussi donc je n'hésite pas non plus à régulièrement aborder le sujet.

Bonsoir Patrick et les autres

Dans  les statistiques October  sont inclus les prêtes réservés  aux institutionnels, pouvez vous confirmer ?

Si oui, savez vous somment ils influent sur l'ensemble ?

Au cas ou mes questions sont hors sujets n'hésitez pas à me le faire savoir .

Jean-Pierre

@jppe9460n, c'est une bonne question et j'avoue ne pas avoir la réponse... (aucune question n'est hors sujet et merci pour votre participation)

En tout cas n'hésitez pas à venir aux réunions investisseurs. Chacun doit se faire sa propre opinion. Je publie ici mon propre portefeuille mais je n'ai pas plus de légitimité qu'un autre et chacun aura des résultats différents.

Pour ma part, même si je recherche un investissement rentable j'ai aussi un parcours de co-fondateur de plusieurs sociétés. J'ai beaucoup perdu de temps dans ma vie à rechercher des fonds. Et aujourd'hui, j'investi aussi par conviction parce que je pense que les entreprises ont de réels besoins. October est le leader, c'est en quelque sorte l'une des locomotives et j'ai envi de la soutenir pour que le crowdfunding continu de se développer. Maintenant je ne suis pas là non plus pour perdre de l'argent et si October ne réussi pas son pari je n'aurais pas les moyens d'investir à perte... Y a donc des limites et je reste donc vigilant de manière globale sur toutes les plateformes. A chacun de suivre ses propres intuitions.

<span style="font-size: 10pt;">c’est une bonne question et j’avoue ne pas avoir la réponse… (aucune question n’est hors sujet et merci pour votre participation)</span>

Bonsoir,

Merci Patrick, Claire et son équipe doivent étudier ce forum et peut être aurons nous la chance d'avoir  une réponse (comme par le passé )…….

<span style="font-size: 10pt;">En tout cas n’hésitez pas à venir aux réunions investisseurs.</span>

Certainement, mais lorsque nous ne sommes pas parisiens  et pas rentiers …..Peut être que quelqu'un u forum posera cette question et fera connaitre la réponse…...

<span style="font-size: 10pt;"> Et aujourd’hui, j’investi aussi par conviction parce que je pense que les entreprises ont de réels besoins. October est le leader, c’est en quelque sorte l’une des locomotives et j’ai envi de la soutenir pour que le crowdfunding continu de se développer. Maintenant je ne suis pas là non plus pour perdre de l’argent et si October ne réussi pas son pari je n’aurais pas les moyens d’investir à perte… Y a donc des limites et je reste donc vigilant de manière globale sur toutes les plateformes. A chacun de suivre ses propres intuitions.</span>

Nous sommes certainement beaucoup dans ce cas ….

Bonne soirée

Bonne soirée

je ne sais pas si les statistiques des prêts réservés aux institutionnels sont inclus dans les statistiques : ceux qui lisent le forum pourront poser la question lors de la prochaine réunion investisseurs.

en revanche, le portefeuille global détaillé est disponible sur la page statistiques et il apparaît clairement que les incidents sont bien plus rares pour ces projets réservés : seulement 3 incidents (dont 2 simples retard) pour 67 projets réservés (629 projets globalement) - en montant, c'est encore plus intéressant 75k de pertes pour plus de 34.3 M de prêts et 1.7M d'intérêts versés (taux moyen non pondéré de 6% environ)

j'échange volontiers mon portefeuille avec celui des prêts réservés .... visiblement moins sujet aux arnaques ...

globalement 8.2M de pertes pour 17.45M d'intérêts versés et 306.5M prêtés

@enr, 3 incidents sur 67 projets cela fait un taux de défaut en nombre de 4,48%. C'est moins que sur le global mais cela reste important.

Après je ne suis pas expert dans le domaine mais quand sur un projet de 2 millions par exemple, le fond met au début 1 M€ et que les particuliers n'en mettent que 200k€ et que le fond complète avec 800k€ supplémentaires, je pense que le fond se retrouve aussi très affecté sur les projets accessible à tous...

Pour ma part en fait savoir si le fond fait un meilleur rendement que moi ou pas m'intéresse relativement peu. Ce qui m'intéresse c'est que le fond considère October comme un investissement rentable et qu'October continu de se développer en proposant un produit qui permet aux trois partis de se rémunérer.

On en est qu'au tout début. Il y aura encore beaucoup d'évolution dans le crowdfunding. Visiblement les consolidations se poursuivent à bon train. Après le rachat d'Homunity par Tikehau Capital c'est maintenant Fundimmo qui se fait racheté par Foncière Atland.

sur les 3 incidents, 2 sont des retards de moins de 30 j : il me semble que tu ne prends pas en compte ces incidents ds tes stats - on est donc à 1.5% de défaut en nombre et ridiculement bas en montant.

moi non plus, le rendement du portefeuille d'october ne m'intéresse pas plus que ça ... d'autant qu'il est impossible à calculer. En revanche, il est possible de noter la performance des projets réservés (cf stats que j'ai faites hier)

L'objet de mon post était de répondre à la question  de Jppe9460n sur l'inclusion ou non des projets réservés ds leur taux de défaut.
merci

Ci-joint une mise à jour du portefeuille CrowdLending à fin juillet :

Plutôt un très bon mois ! Les faits marquants :

–  52 nouveaux projets : Plutôt bien pour un mois de juillet !

- 21 projets terminés (149 au total)

- Taux de défaut en montant en baisse

- Rentabilité du portefeuille en hausse

- 14ème baisse consécutive de la durée moyenne des prêts

Date du premier prêt : Mai 2016

Nombre de plateforme où l’on a investi : 20

Nombre de projets  : 1233(+52)

Montant prêté : 106 725 €

Rendement moyen brut par projet : 7,93% (+0,02%)

Durée moyenne d’investissement : 35,16 mois (-0,29)

Intérêts perçus et à percevoir : 13 744 € (+428€)

Intérêts déjà perçu : 7377 €(+298€)

Nombre de prêt en défaut > 60 jours : 76 (+7)

Taux de défaut en nombre : 6,16% (+0,32%)

Taux de défaut en montant : 2,26% (-0,1%)

Perte potentielle sur défaut de plus de 60 jours : 2416 (-30,03€)

Diversification du portefeuille :  Exposition maximale : 1,73% (-0,02), Exposition moyenne 0,30% (-0,04)

Nombre de projets arrivés à terme : 149(+21)

Échéances mensuelles : 1 603,74 € (-94,82€)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité et d’incident   (Basé sur une flat taxe à 30%). Ce chiffre ne tiens pas compte des prêts in finé Wiseed qui ne sont pas terminés. Ils ne sont intégrés que lorsque la plue value est effective. Ce calcul n’intègre aucun des bonus perçus.

Calcul basé sur Perte réelles (Entreprise en liquidation Judiciaire) Optimiste : 5,22% (-0,01%)

Calcul basé sur Perte potentielles (Entreprise en défaut de plus de 60j) Pessimiste : 3,29% (+0,11%)

Bonjour Patrick,

Merci pour cette maj. Je note juste 2 petites incohérences : "Nombre de projets  : 1130(+56)" alors que tu mentionnes 50 nouveaux projets au début et que ta signature signale 1231 projets. Idem pour le nb de plate-formes : 19 contre 20 dans ta signature. Félicitations quoiqu'il en soit.

merci à toi @jplo. Effectivement j'étais pas très réveillé ce matin (les soirées dans les petits bars à tapas espagnols se finissent en général un peu tard....). A priori c'est à présent corrigé.

Ci-joint une mise à jour du portefeuille CrowdLending à fin Août :

Le mois précédent était déjà bon, août fait encore mieux ! Les faits marquants :

–  50 nouveaux projets : Plutôt bien pour un mois d'août !

- 20 projets terminés (169 au total)

- Taux de défaut en nombre -0,24% et en montant - 0,01% en baisse

- 15ème baisse consécutive de la durée moyenne des prêts

- Rentabilité du portefeuille en hausse (+0,16%)

On observe une amélioration depuis le début de l'année à la fois de la fourchette basse et de la fourchette haute du rendement :

Evolution rendement portefeuille - Août 2019

Date du premier prêt : Mai 2016

Nombre de plateforme où l’on a investi : 20

Nombre de projets  : 1283(+50)

Montant prêté : 109 796 €

Rendement moyen brut par projet : 8,03% (+0,1%)

Durée moyenne d’investissement : 34,67 mois (-0,49)

Intérêts perçus et à percevoir : 14 224 € (+476€)

Intérêts déjà perçu : 7991 €(+613€)

Nombre de prêt en défaut > 60 jours : 76 (=)

Taux de défaut en nombre : 5,92% (-0,24%)

Taux de défaut en montant : 2,25% (-0,1%)

Perte potentielle sur défaut de plus de 60 jours : 2471 (+54€)

Diversification du portefeuille :  Exposition maximale : 1,73% (=), Exposition moyenne 0,27% (-0,03)

Nombre de projets arrivés à terme : 169(+20)

Échéances mensuelles : 1 600 € (=)

Taux de rentabilité annuelle net de fiscalité et d’incident   (Basé sur une flat taxe à 30%). Ce chiffre ne tiens pas compte des prêts in finé Wiseed qui ne sont pas terminés. Ils ne sont intégrés que lorsque la plus-value est effective. Ce calcul n’intègre aucun des bonus perçus.

Calcul basé sur Perte réelles (Entreprise en liquidation Judiciaire) Optimiste : 5,31% (+0,06%)

Calcul basé sur Perte potentielles (Entreprise en défaut de plus de 60j) Pessimiste : 3,45% (+0,16%)

J'ai vu que tu allais ralentir les prêts sur la plateforme Bienprêter.
Quelle est la part des plateformes dans ton portefeuille en gros ? C'est une donnée que je ne trouve pas et qui pourrait surement intéresser d'autres personnes.
Pour October je pronostique un 20 à 30% mais pour le reste...

@tux,

Je publie la répartition de mes prêts 1 fois par trimestre dans l'article consacré aux détails de mon portefeuille.  Mais ci-joint une version à jour :

Portefeuille A&S - Répartition par plateforme

Bravo pour l'estimation de 20 à 30% sur October ! C'est 30% en nombre de prêt et 23% en montant.

Oui je vais ralentir sur Bienprêter non pas que je n'ai plus envie de prêter sur cette plateforme mais plus par équilibre. Elle est quasiment au même niveau en montant que Wiseed. Je pense que je vais continuer à investir surtout mon capital et intérêt. On verra un peu plus tard si je réinjecte des fonds ou pas.

Merci pour le tableau. Il me semblait bien avoir vu quelque part ces infos.

Je comprends parfaitement ton souhait de diversification. Un rendement peut être moindre au profil d'une sécurité accrue en cas de défaillance, un choix pas toujours évident.

De plus, pouvoir réinvestir chaque mois tes remboursements sans trop augmenter le montant des prêts doit être parfois assez compliqué.

En tout cas, bravo pour le portefeuille et le site.

@tux,

Effectivement le rendement n'est pas mon seul objectif, mais même si c'était mon objectif principal, c'est comme en bourse on investit pas tout sur des SmallCasps à fort potentiel sauf si on est prêt à tout perdre. Je reste dans une logique d'investissement "Bon père de famille" souhaitant surperformer les livrets et l'assurance vie. Mais à chacun d'adapter en fonction de sa propre stratégie et le crowdfunding de part sa très forte diversité permet aujourd'hui des stratégies très différentes

Hello, Je suis nouveau. Je suis sur credit.fr depuis 2017 et october debut 2018.

Faut dire que sur credit.fr cést enorme jái 0 % de defauts et deja 2 sur october 🙁

Je suis tres surpris pourquoi tu as que 1000 euros sur Homunity . car dún les taux sont tres bon , de deux les pret sont court !(ce que tu chercher a baisser la duree) et de 3 le plus important ! 0 de defaults !!

Bonjour @traderthebigshort et bienvenu sur le forum.

Oui j'aurais pu mettre beaucoup plus sur  Homunity car c'est d'ailleurs une très bonne plateforme avec toujours 0% de taux de défaut. Mon positionnement à dès le départ été sur une extrême diversification. Je cherche une bonne rentabilité sans pour autant chercher l'extrème rentabilité. J'ai autant de plaisir à investir dans les ENR, que l'immobilier et les Entreprises. J'ai participé à de nombreuses startup et je sais qu'il n'est pas toujours facile de trouver de l'argent pour se développer. J'apprécie donc de participer à ce mouvement d'accompagnement des entreprises dans leur développement.

Après c'est aussi un peu comme en bourse. On ne met pas forcément tout son argent dans les entreprises à fort potentiel. On essaye d'équilibrer.