Vous vous rappelez un peu de la plateforme Finsquare ? (pour les plus anciens d'entre vous)
C'était une plateforme de crowdlending qui a été rachetée par la plateforme Lendix...
En tout Finsquare a présenté 109 projets avant de disparaître de la circulation.
Quelqu'un qui fréquente ce forum m'avait demandé une fois : "Manu, toi qui es fort en stats, je souhaiterais savoir quelle est la rentabilité globale des projets de Finsquare maintenant que tout est sensé être remboursé ?"
Alors je l'ai calculé pour vous et ce gratuitement.
Je vous donne même le fichier excel source qui sert de base à mes calculs.
Quant aux données, elles viennent du site : finsquare
Site tenu par Lendix et pas par moi.
Alors voici les résultats en avant première...
Le TRI (ici l'indicateur est pertinent car les projets sont sensés être tous remboursés à l'heure actuelle et il n'y a pas de calcul d'anticipation...) est de :
7.79 % avant défaut et avant fiscalité.
-4.14 % après défaut et avant fiscalité
-6.55 % après défaut et après fiscalité (pour un taux de défaut de 20.18 % à terme)
Je vous laisse regarder mon fichier source, c'est effarant !
J'ai prévu de faire prochainement le même calcul toutes plateformes confondues.
J'isolerai les prêts en cours de remboursement et les retards de moins de 2 échéances car par définition on ne sait pas ce qu'ils vont devenir...
Donc je compte les prêts échus (soit naturellement, soit remboursés de façon anticipée), les prêts en cours avec au moins 2 échéances de retard.
Et je vous donnerai prochainement le résultat.
Je reste à votre disposition bien entendu pour toute question.
Bonsoir,
Effectivement la personne qui a prêté la même somme à toutes les entreprises sur Finsquare, c'est la gueule de bois.
J'ai utilisé votre fichier en mettant uniquement les projets auxquels j'ai participé et c'est moins pire que ce que je croyais.
TRI sans défauts avant fiscalité = 7.95%
TRI avec défauts avant fiscalité = 5.18%
Aujourd'hui en lending, le seul défaut à ce jour que j'ai, est sur pretup. Globalement, les prêts (toutes plateformes confondues) sont récents donc impossible de faire de bilan de rentabilité comme avec Finsquare.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que le TRI ne veut rien dire, c'est la rentabilité au mieux.
Avoir une vision de l'ensemble des prêts terminés de toutes les plateformes sera très intéressante !!
Disons que le TRI n'est pertinent que quand tous les prêts sont à terme et en le calculant net de fiscalité.
Là OK.
Quand vous avez un portefeuille en cours, vous prenez 2 indicateurs simples.
D'un côté les intérêts NETS touchés dès le départ et arrêtés à ce jour et sans calcul d'anticipations hasardeuses.
De l'autre un capital avec incidents. 3 méthodes différentes :
- Le CRD des prêts en retard
- Le CRD des prêts en retard avec au moins 2 ou 3 échéances de retard (si pas procédure collective) et si procédure collective le CRD sans franchise en nombre de mois
- Le CRD des prêts en retard (avec une décote pour les 2 ou 3 premières échéances : ex : 50 % du CRD pour un retard, 75 % pour 2 retards, 100 % pour 3 retards et plus)
A chacun son décompte, j'aime bien personnellement la dernière méthode (c'est la méthode du taux de perte utilisée aux Etats Unis et très réaliste)
Et après on fait tout "bêtement" la différence.
Gains - Pertes et on regarde si le solde est positif ou pas.
Si on prête à 7 % et qu'on a 1000 € de gains et 0 € de perte, on a un rendement de 4.9 % net de flat tax.
Si on prête à 7 % et qu'on a 1000 € de gains et 1000 € de perte, on a un rendement nul.
Pas très compliqué...
Et on ne passe pas par des indicateurs tordus comme les TRI, rendements à échéance, taux de défaut en capital avec une définition qui ne prend pas le CRD mais juste le capital dans les échéances en déduisant encore en plus 6 mois d'échéance en retard comme ça on se retrouve à 0 % de taux de défaut...
Restons simples !
Bon we à vous !
@calice71, Tu m'impressionneras toujours. Obtenir un rendement de 5,71% sur Finsquare c'est Topissime ! J'ai eu la chance de ne pas connaitre Finsquare mais c'est la première fois que j'entends quelqu'un qui peut être heureux de ses investissements sur cette plateforme !!
Bravo!
Investisseur sur plus de 2 400 projets / 394K€ / Via 30 plateformes
👍1000€ de bonus dispo ici
@calice71 Je suppose que tu as inclu dans tes calculs le parrainage Finsquare que tu avais reçu à l'époque ?
Car il me semble que tu en avais reçu 45 € pour 1500 € de prêts chez eux (11 prêts en tout). Ca fait monter le TRI de 3 à 4 % annuel cet effet prime parrainage.
Si c'est le cas tu dois être entre 1 et 2 % brut d'impôt hors parrainage et peut être légèrement négatif après impôts.
Car je connais tes 3 défauts qui ont eu lieu heureusement pour toi en fin de période :
Projet atm* : 11/12 échéances réglées
Projet NPAE : 17/24 échéances réglées
Projet Trans E L: 17/24 échéances réglées
Ces 3 défauts ont eu un impact d'environ 5-6 points dans ton TRI (heureusement ce sont des défauts de fin de période ce qui n'est pas toujours le cas pour les prêteurs...)
Comme tu as prêté à peu de projets (11), ta prime parrainage a eu un impact pas trop dilué et t'a permis de récupérer 3-4 points.
Ceux qui ont prêté à 40 projets Finsquare (à titre de diversification) et qui ont eu 1 prime de parrainage ont eu un impact limité à moins de 1 point sur le TRI.
@levigilantducrowd, @patrick,
C'est tout à fait ça.
J'ai modifié la dernière échéance de :
- LION (frais de recouvrement) qui est de 15.14€ au lieu de 17.21 pour 200€ prêté à 6%
- CEP DARGENT (frais de recouvrement) qui est de 15.48 au lieu de 18.09 pour 400€ prêté à 8%
Comme c'était un système d'enchères, on a pas tous le même taux.
Au final, la prime commerciale personnelle (j'ai retrouvé le mail d'avril 2015) était liée au projet CEP DARGENT.
On va dire que ça compense les pertes. En tout cas c'est comme ça que je le perçois.
J'ai retrouvé ma mise de départ capital et intérêts nets confondus : 1500€ sur 11 projets et 1544€ perçus. Sachant qu'au début je réinvestissais donc la mise réelle de départ est de 1180€ + les 45€ de prime.
Après, je n'ai plus fait le distingo somme déboursée et capital prêté dans mon suivi. Je vide tous les mois les sommes récoltées et j'en remets de ma poche + les sommes récoltées sur quelques projets.
Je pense quand même que le lending pur n'est pas si rentable que ça et les risques ne sont pas "récompensés" même en réinvestissant chaque mois. Une assurance-vie fonds euro est moins stressante et avec les primes d'ouverture elles sont bien plus performantes !
Je préfère participer sur peu de projet, à contresens de la dite diversification, mais qui m'intéresse (je prends exemple d'un zoo où j'allais quand j'habitais dans les environs ou une entreprise de mon département d'origine où ma commune d'origine a passé commande). C'est très subjectif je le reconnais. Et c'est pour ça que je n'utiliserais pas le système de robot.
Je voulais mettre le fichier excel mais je ne sais pas comment l'insérer...
NB : Par contre sur le fichier excel j'ai mis les sommes investies, prime comprise. Donc ça fausse effectivement le TRI. Je ne sais plus sur quel projet la prime a été investie, probablement le suivant et aussi le projet CEP DARGENT car j'ai fait 2 offres espacées de quelques jours.
Sur le fichier excel, il faut indiquer le montant investi par prêt.
Il ne faut pas intégrer la trésorerie (suite au remboursement des prêts) qui peut servir pour un autre prêt finsquare ou pour autre chose.
On raisonne prêt par prêt.
Vous remarquerez que le TRI d'un prêt remboursé correctement correspond en gros au taux du prêt.
Il ne faut pas rajouter d'autres sommes qui vont fausser les calculs et qui vont donner des TRI de 10 ou de 12 % pour les prêts sans défaut !
Si j'ai bien compris, pour toi, c'est 1500 € pour l'ensemble des 11 prêts.
La prime de parrainage est à rajouter au prêt concerné mais pas à la colonne "montant prêté colonne B" mais il faut le rajouter au montant de la 1ère échéance du prêt concerné (colonne F)
Car si tu le rajoutes à la colonne B (montant prêté), ça veut dire que tu touches des intérêts sur la prime de parrainage, ce qui est faux.
Si tu as prêté 1500 € et que tu as reçu 1544 € prime comprise de 45 €, sans la prime tu es donc légèrement perdante si j'ai bien compris ?
Et si on enlève la fiscalité, tu as un rendement négatif.
Voici mes données :
Donc en colonne B au lieu de 400, je mets 355 et je rajoute 45 à la colonne F5 ?
La prime produit des intérêts puisqu'elle est investie sur le projet mais c'est l'origine des fonds qui diffère, ça ne vient pas de ma poche.
Les 1544 c'est du net, soit tous les remboursements mensuels reçus sur le compte de paiement.
Ayant demandé une dispense de prélèvement à la source pour les revenus 2016, 2017 et 2018 (2019, ça sera la flat tax), j'ai déclaré les intérêts aux impôts (jsuis dans la 2ème tranche). J'ai payé des impôts sur les revenus 2015, mais pas sur ceux de 2016 et 2017. La fiscalité n'a donc pas été très lourde pour les produits du crowdfunding.
Capital remboursé = 1458.93 et intérêts bruts = 113.97 ; PS = 17.64 ; acompte IR (2015) = 11.93.
J'ai reçu 0.72€ de capital en juin 2018 pour CEP DARGENT sans explications... Je ne l'ai pas compté dans le capital remboursé c'est 1 an après la fin du prêt.
Pour intégrer la prime de parrainage à votre calcul, allez dans la colonne B et sur la ligne TOTAL en dessous du tableau.
Vous ajoutez à ce total négatif le montant de la prime parrainage (ça sera donc moins négatif). En gros la prime vous a fait débourser 45 € de moins de trésorerie en début de période.
Après certes vous avez prêté même si ce ne sont pas initalement "vos sous" mais vous percevez après les échéances (remboursement du capital et intérêts) que vous retrouverez au fil des échéances et donc intégrées dans le calcul du TRI (ne vous inquiétez pas !)
Je vais prendre un autre exemple :
Vous prêtez 100 à une entreprise sur 10 ans taux d'intérêt nul pour simplifier.
On vous offre 20 au départ.
Donc au départ vous avez déboursez 100-20 = 80
Et au fil des ans vous percevez 10 pendant 10 ans (10*10 = 100)
Donc pour le TRI on a :
-80
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
Vous calculez ce tri sur excel ça vous donne : 4.28 % si les échéances sont annuelles.
Les gains viennent de la prime de départ sinon le TRI aurait été nul.
Ben là c'est pareil, à la somme négative de départ on doit rajouter votre prime.
Et désolé pour le post précédent vous avez raison, il ne faut pas indiquer la prime à la première échéance, c'est une erreur de ma part.
Merci !
En ajoutant 45€ sur tous les onglets (total colonne B donc à -1455 au lieu de -1500), ça indique :
TRI sans défaut = 11.31%
TRI avec défaut avant fiscalité = 8.55%
Le résultat n'est pas coherent.
Envoyez moi votre fichier a l'adresse suivante :
infofiparticipatif@free.fr
Je vais voir ça
Je valide le chiffre de Calice71 à savoir 8.55 % brut d'impôt avec parrainage et 5.18 % brut hors parrainage.
L'explication est la suivante : la perte en échéances des défauts est limitée à 42.02 € (capital + intérêts)
La prime parrainage (45 €) compense les défauts 42.02 € et en plus elle a été touchée en début de période.
Donc le TRI est supérieur au taux moyen des prêts.
Calice71 a de la chance car non seulement elle a des défauts de fin de période de remboursement mais en plus elle a prêté en moyenne 2.5 fois plus en moyenne sur des prêts sans défaut.
Dans mes calculs précédents où j'arrivais en gros à un peu plus de 5 % parrainage compris, je m'étais basé sur le même montant prêté à chaque fois.
Donc Finsquare t'a réussi ! Ton faible nombre de prêts (11), tes défauts en fin de période, des montants prêtés pour les prêts en défaut inférieur et une prime de parrainage t'a fait clairement dévié de la moyenne de Finsquare.
HYPOTHESE 1 : 3 DEFAUTS SUR 11, MEME MONTANT PRETE POUR CHAQUE PROJET, DEFAUT ARRIVANT A LA MOITIE DE LA PERIODE DE REMBOURSEMENT (PRET SUR 12 MOIS : DEFAUT ARRIVANT APRES LA 6EME ECHEANCE, POUR UN PRET DE 24 MOIS : DEFAUT ARRIVANT APRES LA 12 EME ECHEANCE) PAS DE PRIME DE PARRAINAGE
TRI BRUT ANNUEL DE : -6.41 %
HYPOTHESE 2 : MEME CHOSE QUE HYPOTHESE 1 A PART QUE LES DEFAUTS ARRIVENT COMME LES DEFAUTS D'HELENE, C'EST A DIRE POUR LE PRET DE 12 MOIS, APRES LA 11EME ECHEANCE, ET POUR LES 2 PRETS DE 24 MOIS APRES LA 17 EME ECHEANCE
TRI BRUT ANNUEL DE : + 2.55 %
HYPOTHESE 3 : MEME CHOSE QUE HYPOTHESE 2 MAIS LES MONTANTS PRETES POUR CHAQUE PROJET NE SONT PAS IDENTIQUES ET CONFORMES A L'INVESTISSEMENT D'HELENE
TRI BRUT ANNUEL DE : +5.18 %
HYPOTHESE 4 : MEME CHOSE QUE HYPOTHESE 3 MAIS ON AJOUTE L'EFFET PARRAINAGE
TRI BRUT ANNUEL DE : +8.55 %
La chance du débutant ^^.
De la chance : certainement car le fait que les incidents arrivent en fin de période vous a fait gagner 9 points de rentabilité annuelle vs en milieu de période.
Vous rajoutez 2.6 points de rentabilité car vos défauts sont arrivés sur des petits prêts.
Ces 2 critères relèvent à mon avis plus de la chance.
Sur le nombre de crédits en défauts, vous étiez dans la moyenne (haute) des défauts.
Mathématiquement si vous avez prêtez à 11 projets sur Finsquare vous avez :
6.38 % de probabilité d'avoir 0 défaut !
21.22 % de probabilité d'avoir 1 défaut
30.32 % de probabilité d'avoir 2 défauts
24.49 % de probabilité d'avoir 3 défauts
12.40 % d'avoir 4 défauts
4.12 % 5 défauts
0.92 % 6 défauts
0.14 % 7 défauts
0.01 % 8 défauts
0.00 % entre 9 et 11 défauts
Imaginez ceux qui ont 3 défauts et plus et que les défauts soient arrivés en milieu de période...
Je ne pense pas qu'ils vont détailler ici leurs portefeuilles...
Et pourtant ils sont assez nombreux...
Et ceux qui ont diversifié à l'extrême sur cette plateforme ne retrouvent pas leur mise de départ, loin de là...
Ceux qui ont investi dans 50 projets Finsquare n'ont que 0.76 % de probabilité d'avoir entre 0 et 5 défauts...et d'avoir une rentabilité normalement positive...
