Fiscalité

@mdo100 On va avoir un gouvernement bis Cornu 😂​

Les gauchiasses ne manqueront pas de manifester pour bloquer le pays: ça va arranger les choses 😑​

@lolodu95 Pourquoi tant de haine ? (d'après wiktionary "(Europe) (Vulgaire) (Injurieux) (Péjoratif) Personne appartenant à la gauche politique, alors considérée comme médiocre et dépourvu de bon sens, d'intelligence et de lucidité."

Et puis un peu de lucidité : les "bloquons tout" n'ont pas réussi en septembre, pourquoi réussiraient-ils davantage maintenant  que Black Friday et Noël arrivent ? 

@gnp C'est plutôt "bloquons rien mais saccageons tout". 

le " 😑 " c'était pour appuyer le sarcasme. 

Dis papa, c'est quoi un gauchiste ?

Un gauchiste mon fils, c'est quelqu'un qui veut taxer ta réussite pour financer son échec. 

Les augmentations de taxes à venir qui ont été voté et en attente de validation 

• CSG sur revenus du capital : 9,2 % → 10,6 % (+1,4 pt)
• Prélèvements sociaux totaux sur le capital : 17,2 % → 18,6 %
• PFU (« flat tax ») : 30 % → 31,4 % (IR 12,8 % + PS 18,6 %)
• PEA (>5 ans) : exonération d’IR maintenue ; PS 17,2 % → 18,6 %
• Assurance-vie : barèmes/abattements d’IR inchangés ; PS 17,2 % → 18,6 %
• Livrets réglementés (Livret A, LDDS, LEP) : inchangé (exonérés IR + PS)
• PEL/CAT/Livrets fiscalisés : PFU 30 % → 31,4 %

Statut législatif : adopté en commission uniquement ; à confirmer en séance/navette/JO

Date d’effet envisagée : 01/01/2026 (à confirmer) 

quelle honte.... et sous couvert de pas monter l'ir on en fous plein la sauce sur les prélèvements sociaux , cette tva sociale.

et quasi pas un mot sur une vraie politique de dépenses contrôlées , de baisse , de maitrise budgétaire.. et bien des jours comme ça je suis presque content d'etre en mauvaise santé ils men prendront pas encore longtemps et comem tant d'autre je vais commencer a m'organiser qu ils en prennent plus du tout. si ça passe. mais malheureusement jai pas trop de doute...

@patrick,

Ça a été voté le 27 septembre en commission, mais rassurons nous, ils nous ont fait peur avec une Flat-Tax à 36%, alors soyons heureux d'en être à seulement 31,4%.

Je blague bien sûr, cette hausse de la CSG de 9,2% à 10,6%, c'est surtout une façon de nous priver d'une éventuelle réduction d'impôt, pas moyen d'échapper à cette hausse.

C'est aussi des investisseurs qui vont y réfléchir à 2 fois avant d'investir dans un projet, car le risque lui ne change pas.

C'est aussi moins de liquidités pour les emprunteurs, car nous perdons environ 2% de rendement qui ne repartira pas dans l'économie réelle.

Mais bon, d'après ce que je vois des débats parlementaires, c'est pas encore joué leur affaire, le budget risque fort de ne pas être voté dans les temps, ce qui fait que tous ces amendements n'auront servis à rien et nous reviendrons au budget de cette année.

Mais au final, les français (dont je fais parti) sont fatigués de leur cinéma et des arrangements entre amis, je pense qu'une dissolution est probable, même souhaitable pour tenter de retrouver une majorité stable à l'assemblée nationale et surtout virer tous ceux qui pensent TAXE matin, midi et soir.

Édit: Une chose est sûre, Zucman a été prié d'aller se faire voir ailleurs, qu'il aille proposer sa taxe aux Étas-Unis ! 😉  

c'est malheureux qu'on soit toujours a choisir comme seule non solution les taxes impôt et prélèvements... un budget équilibré des dépenses maitrisées , un plan de restructuration de la dette.. puis enfin s'attaquer a la dette elle meme... le bateau coule mais plutot que ecoper et boucher les trous on coupe les pompes et on charge du poids mort.. et dire que ces gens la ont fait quasi tous de grandes ecoles..choix délibérés et gentille corruption...

@dariusphildar en fait je crois de plus en plus que c'est plus complexe que cela : 

Trump a fait campagne avec un argument qui était de réduire la dette.

• Musk a fait baisser les dépenses de plusieurs centaines de milliards 
•  les taxes douanières rapportent elles des centaines de milliards
• Ils ont licencié des centaines de milliers de fonctionnaires 
• Les techs américaines sont au top ...

Et malgré cela la dette continue d'augmenter à une vitesse incroyable... alors que toutes ces mesures devraient permettre de réduire la dette 

Je pense juste que les États sont dans une spirale qu'ils ne maîtrisent plus...

C'était gros comme une Panot ... euh ... comme une maison. 

Je te lance 36%, j'observe les réactions, je te balance 31,4% et tout le monde est content. 

Faudrait expliquer les bases de gestion à nos politiques: gérer un budget c'est adapter ses dépenses à ses revenus (et ne pas en permanence essayer d'augmenter ses revenus pour faire plus de dépenses). 

Une fois de plus, c'est le Français moyen qui trinque (celui qui essaye de mettre un peu de côté pour améliorer sa retraite, pour laisser quelques miettes à ses enfants ...). 

@lolodu95 il semble que budget réfléchi , équilibré, maitrise des dépenses, plan de réduction des dettes soient un grand tabou... ya rien de maitrisé... moi je regarde juste a l’échelon local , les élections mun arrivent , les majorités régnantes et sortantes ont rien fait depuis l’élection covid et tout a coup ça se lance a fonds a péter les ronds en caisse pour se faire briller avant ce printemps... et en avant les dépenses.. et la dette...  et tout est comme ça... tu va sur les site publics caf , secu ou autre.. plein d’opérations normalement triviales et rapides car automatisées ne fonctionnent pas , pourtant tout a été grassement payé.. systématiquement ça engorge donc du personnel qui a été réduis... réduis et pourtant ça coute une blinde encore.. les 2seuls site qui fonctionnent impôts et douanes, on sait donc faire qd l’argent doit rentrer par ces moyens..

le taux de prelev sociaux c'était sur...et  l’atterrissage a 36% avec ir se fera ds les années a venir.. on ne veux pas fermer le robinet a dépense , ça achète bien des voix et un reste de paix sociale.. neron des son arrivée a commencer son système de distributeur a chèques 100 balles par ci 100 balles par la..saupoudrage sans consistance. aucune solution et analyse serieuse des causes... monsieur croit au " ruissellement" ça ne marche pas , meme  les plus gros capitalistes ricain se dont foutus de lui avec ça. ça na jamais fonctionné.

Bon une hausse de 1,7% du taux de CSG sur un placement à 12% , ça ferait seulement baisser le rendement net de fiscalité de 0,2% et pas de 2% comme je le lis plus haut. Comme beaucoup mon taux marginal d'IR est à 30% . Quand je fais une activité complémentaire ou que mon salaire augmente  je suis taxé sur revenu supplémentaire   à 30% +9,2% de CSG. Quand c'est mon argent qui bosse grâce à la flat tax je ne paye que 30%. C'est plutôt là où est le problème et si j'étais au taux marginal de 41% ou 45% ça serait encore plus net! D'ailleurs cette flat tax profite particulièrement aux très haut revenu puisque l'impôt n'est plus progressif. Je préfère qu'on augmente la  fiscalité sur les placements plutôt que celle sur le travail ( je ne vais pas me faire des amis😀). 

@astro,

Bienvenu sur le forum, 😉  

En ce qui concerne la perte de rendement et d'après mes calculs cela fait:

Flat-Tax à 30% soit un rendement net de 0,70

Flat-Tax à 31,4% soit une perte de 0,314-0,30=0,014

D'où mon calcul d'une perte de rendement (0,70 - 0,686)/0,70 = 0,02 soit 2% 

Je ne suis pas pour qu'on augmente la fiscalité du travail, mais n'oublie pas non plus que le capital investi à déjà été taxé, c'est pour ça que je n'approuve pas que les revenus du capital augmente.

Et puis nos investissements participent déjà à la création de richesse, au désendettement et à la création et/ou au maintien de l'emploi.

Mais ceci n'est que mon avis et tous les avis y compris le tien se défendent.

et oui la farce taxe est un grand bienfait pour les plus taxés... pour les autres c'est une tva sociale... moi tu me fâcheras pas.. la fiscalité en général pèse sur quelques uns faute de cotisations de tout les autres pour divers motifs... les gros s’exonèrent via différent systèmes  les petits faute de rien. reste l'entre 2 qui se fait tondre sur le salaire puis sur tout le reste...

et puis aller voir les dernier chiffre chomdu.. en vous disant bien que tout le monde est pas compris dedans puisque bien du monde n'ayant plus de droit finis par être rayé des liste ou finis par sen dégouter... touts les précaires , sans droits ne cotisent pas.. un moment c'est aux grand possédant de revoir aussi leur copie... accumuler toutes les richesses ça ne fait pas tourner le système je suis désolé mais même henry ford pourtant pas tellement porté sur les valeur humanistes avait compris que en dessous d'un certain niveau de salaire ses salariés ne seraient pas ses 1ers acheteurs.

"Si votre salaire ne suffit qu'à manger et dormir, ce n'est pas un travail ; autrefois, on appelait cela de l'esclavage."

aujourd’hui en france certains esclavagismes ne permettent même plus le manger et le dormir dans des conditions dignes d'un pays dit civilisé et avancé...

[evaluation_emprunteur rapport="emprunteur_detail" emprunteur="DEDA"]

 a mais clairement les revenus ont déjà été taxé.. parfois même plusieurs fois.. et si on va au bout les revenus de nos chaines d’intérêts composés ils le sont en boucle du fait même de la generation des intérêts composés...je peux accepter beaucoup mais a condition de voir un vrai sujet sur les dépenses et la maitrise des couts.. ya bien longtemps que ya pas de sujet cher nos politiques. c'est la base.. même la suisse a été en déficit dans les années  80 je crois... ils ont fait ce qu il fallait.

quand on veux on peux. quand on fait pas c'est qu on veux pas ou qu on est pas capable ou qu on trouve un intérêt a laisser filer l'argent public dans des poches privés.. a chacun de voir. c'est même possiblement tout ça ensemble.

@mdo100 Merci pour le message de bienvenu. Je ne comprends pas ton calcul. L'imposition est sur la plus value ( heureusement!). Sur un pret de 100 euros à 12% qui te rapporte donc 12 euros brut tu payerais 12x(0,317) au lieu 12X(0,3) . Ca fait évoluer le rendement net de 12(1-0,3)=8,4% à 12(1-0,317)=8,2% donc une baisse du rendement après fiscalité de 0,2 points. Quand à l'argument de la création de richesse c'est aussi le cas du travail. Le profit, (redistribution de la création de richesse)  est le résultat à la fois du capital fourni à l'entreprise et du travail des employés de celle ci.

@mdo100 Oui:

Tu gagnes 1000 d'intérêts bruts (si ton revenu fiscal est supérieur à 25.000 ou 50.000 pour un couple).
Avec une FlatTax à 30% tu as 700 net.
Avec une FlatTax à 31,4% tu as 686 net (14 en moins).
Tu perds bien 2% car 14 / 700 *100 = 2.

Tu gagnes 1000 d'intérêts bruts (si ton revenu fiscal est inférieur à 25.000 ou 50.000 pour un couple).
Avec une FlatTax à 17,2% tu as 828 net.
Avec une FlatTax à 18,6% tu as 814 net (14 en moins).
Tu perds également 2% car 14 / 828 *100 = 2.

Petite question fiscalité toute bête (dont je n'ai pas trouvé la réponse sur le web): 

Pour la prime pour l'emploi, doit-on déclarer ses revenus issus du crowdfunding aurpès de la CAF ? 

Quand à l'argument sur le fait que ce capital a déjà été taxé , on ne parle pas ici  d'imposition du capital, c'est un autre débat, on parle d'imposition sur la plus value de son placement. Elle n'a jamais été taxée. En quoi imposer cette plus value est plus artificiel qu'imposer le travail ?

@astro,

Je pense que tu confonds rentabilité avec rendement.

Peu importe le taux brut, tu as une perte de 2%

Exemple:

Et je te rejoins totalement sur la remarque concernant la création de richesse, elle repose bien à la fois sur le capital investi et le travail fourni, les deux étant indissociables dans la chaîne de valeur.

Mais si ma mémoire est bonne, les heures supplémentaires du travail sont défiscalisés à hauteur de 7.500€ et si mes informations sont bonnes, il a été voté en commission cette semaine je crois que le plafond serait relevé à 12.000€.

@lolodu95,

Je ne pense pas, car la CAF a accès à ton revenu fiscal de référence (RFR) figurant sur ton avis d’imposition.

Donc à mon avis, ça peut réduire ta prime pour l'emploi selon ton RFR.

lol fait gaffe qd meme la caf prends ses aises sur certains textes et jurisprudences.... faut voir precisement ce qu iest demander comme declaration pour cette aide la...

@astro,

Posté par: @astro

↑

Quand à l'argument sur le fait que ce capital a déjà été taxé , on ne parle pas ici  d'imposition du capital, c'est un autre débat, on parle d'imposition sur la plus value de son placement.

Tu as raison, je me suis mal exprimé, je parlais bien sur des revenus générés par le capital. 😉  

@mdo100 Oui les heures sup dont défiscalisé jusqu'à un certain plafond ( on peut d'ailleurs ce poser la question de la légitimité de cette niche), mais pas un  travail complémentaire dans une autre entreprise. Ce qui est mon cas.

@astro,

Posté par: @astro

↑

( on peut d'ailleurs ce poser la question de la légitimité de cette niche)

Tu as raison, la défiscalisation ne concerne que les heures supplémentaires effectuées chez le même employeur, dans la limite d’un plafond annuel, mais si les prélèvements sur le travail n'étaient pas si élevés, cette niche n'aurait peut-être plus lieu d'être.

Posté par: @astro

↑

mais pas un  travail complémentaire dans une autre entreprise. Ce qui est mon cas.

Tu as raison, un second travail dans une autre entreprise est considéré comme une activité distincte et est donc imposable normalement.

C’est effectivement une différence qui peut paraître discutable sur le plan de l’équité.

@mdo100 Moi non plus ne comprend pas ton calcul, comme déjà écrit, étant dans la deuxième tranche d'IR, il me semble que mes revenus supérieurs à la limite de la première tranche subissent une imposition de 30% pour l'IR (imposition marginale, et non moyenne), à laquelle il faut ajouter 17,2 de Contributions sociales pour avoir les prélèvements totaux  ?

Cela ferait donc 47,2% des intérêts bruts pour les prélèvements, sauf erreur de ma part ?