Fiscalité

@mdo100 

Je vous invite à ce sujet, à tous regarder cette EXCELLENTE vidéo très pédagogique de Eric L'ARCHEVÊQUE (co-fondateur de LEDGER) qui dure 30 mn et qui explique en détail l'ABSURDITE TOTALE de cette Taxe Zucman qui est en fait impossible à payer dans les faits ;

Il décrypte les 3 façons de tenter de la payer et explique le côté totalement fou et machiavélique 

Notez que Picketti, un autre "économiste" pote de Zucman, préconise pour payer le fisc rien de moins que de céder chaque année a l'Etat, 2% de vos parts sociales... Ce qui en d'autres termes s'appelle du RACKET et est une méthode purement MAFIEUSE 

lien vers la réponse de chatgpt sur le comparatif enter pays :

CHATGPT.COM "https://chatgpt.com/share/68de39b4-bbd0-8001-bbe6-0419c5d8962a"

ChatGPT - Informations fiscales pays

ChatGPT is your AI chatbot for everyday use. Chat with the most advanced AI to explore ideas, solve problems, and learn faster.

(dsolé mais l'interface sur votre site internet n'est pas top le tableau n'est pas très lisible)

@polux60 Oui excellente vidéo d' Eric L'ARCHEVÊQUE. J'avais eu l'occasion de la visionner il y a quelques jours et il fait un gros travaille d'expliquer de la manière la plus simple des mécanismes complexes.

@patrick En complément il a sorti cette vidéo Question/Réponse avec un florilège des questions les plus dérangeantes qu'il a reçues et il s'y colle pour y répondre point par point 

@polux60,

J'avais connaissance de cette vidéo, d'ailleurs c'est ce qui m'avait fait dire qu'il y avait débat sur la taxe Zucman.

Mais merci de l'avoir partagée ici, pour le plus grand nombre. 😉  

@polux60 J'avais raté celle-là, je me programme de la visionner !

N'hésitez pas à visionner la vidéo d' Eric L'ARCHEVÊQUE sur Bitcoin. Là encore une vidéo très pédagogique qui ne fait pas qu'expliquer Bitcoin mais qui situe Bitcoin dans le contexte inflationniste mondiale et des monnaies qui ne cessent de se dévaluer.

https://argent-et-salaire.com/forum/crypto/crypto-et-strategie-dinvestissement/paged/9/#post-37888

@patrick Rappelons que LARCHEVEQUE est un maximaliste Bitcoin... Et que depuis des années, il investit tout sur le BTC.

il ne sort en € que ce qui est nécessaire pour vivre etc 

Logique car il ne croit pas vraiment à notre système bancaire biaisé par la Planche à billets (procédé IMPOSSIBLE sur du BTC limité à 21 millions)

Le truc sympa (il ne l'a pas dit dans sa vidéo) c'est que si demain l'Etat-Gangster collectiviste français, voulait le racketter à mort avec une Taxe genre Zucman, donc une spoliation, il n'aurait AUCUNE chance de toucher une grosse somme, puisque la très grande majorité de son patrimoine est en BTC sur la blockchain, et dont les clés privées sont sûrement sécurisées sur des cold wallet (Ledger évidemment)...

Donc son capital est en majorité INSAISISSABLE (sauf ce qu'il a en immobilier par exemple)

Il a été bien malin sur le coup 😁😎👍

@polux60

Posté par: @polux60

↑

Rappelons que LARCHEVEQUE est un maximaliste Bitcoin... Et que depuis des années, il investit tout sur le BTC.

Absolument, et du coup ce qui est intéressant c'est de comprendre pourquoi il est devenu Maximaliste Bitcoin. C'est une vision parmi d'autres

Posté par: @polux60

↑

Logique car il ne croit pas vraiment à notre système bancaire biaisé par la Planche à billets (procédé IMPOSSIBLE sur du BTC limité à 21 millions)

C'est absolument cela et c'est aussi un point qui me fait faire mon DCA

Posté par: @polux60

↑

Donc son capital est en majorité INSAISISSABLE (sauf ce qu'il a en immobilier par exemple)

Exact c'est une des forces de Bitcoin sur l'Or par exemple. Comme il dit dans la vidéo, tu peux facilement prendre l'avion avec ta clé ledger mais pas avec une valise remplie de billets ou de lingot d'or. 

 je le rejoins sur bcp de choses... si on regarde aussi les cycles boursier et les vraies valeur intrinsèques derrière... on est complétement hors de position, moi ça me rapel l'avant 2008... ya rien comme vrais actif ni derrière le papier monnaie / numérique ni derrière bcp d'actions...

le bitcoin et d'autre ont une valeur finie...et puis on connais la mécanique cyclique aussi...faut pouvoir avoir de quoi rentrer dessus au bon moment et ya moyen de faire de belles choses.. mais même un système d'invest permanent et régulier dessus donne des résultats.. le minage en france sans avoir une prod autonome ou gratuite quasi d'elec faut oublier...

l'or et bien il monte encore.. mais beaucoup de mines vont ouvrir.. ça marche encore bien dessus mais ils faut acheter de la bonne manière pour optimiser.. l'argent est tjrs manipulé en sous valeur... et pourtant grosses demande industrielle,des appli destructives dessus, des mines et stocks limités...

même ceux qui ont acheté du cuivre / alu ont fait de beaux coups dessus et ça va continuer..malgres le passage a la fibre..

le bois et les terrains a bois sont aussi a envisager comme diversification et optimisation fiscale comme successorale... c'est de l’actif réel , tangible , en demande...en grande partie défiscalisé... surtout en transmission... et on est pas a labris avec les années de voir du non constructible ou vert ou agri devenir constructible...

@polux60 On se redit que celà concerne 1800 personnes en France avec un patrimoine supérieur à 100 ME ? Incroyable que ces personnes là trouvent des relais de solidarité pour défendre leurs petits intérêts

perso je les défends pas la plupart font et et ont fait leur blé en abusant du systeme.t en pressurant leur main d'oeuvre. dont des optimisations poussées pour ne pas participer a la société mais en profiter a plein pot... c'est juste que les moyens pour les taxer via cette taxe sont debils.... prendront des queues de cerise voir même la mise en œuvre et le recouvrement sera plus cher que les rentrées nettes...

@magnolia75 

1) commencez par regarder et écouter ATTENTIVEMENT la vidéo de Eric L'ARCHEVÊQUE que j'ai postée plus haut et qui explique point par point l'absurdité TOTALE de cette escroquerie de Taxe Zucman

2) Nos gouvernants n'ayant AUCUNE compétence pour favoriser de la croissance et de l'entrepreneuriat, il ne leur reste plus que... le RACKET :

Ce collectivisme ne marche NULLE PART... et n'a jamais enrichi les plus pauvres.

Pire ! Il fait Fuir les Ultra-riches et avec eux, leurs entreprises, leurs capitaux, leur mode de vie très haut de gamme... C'est donc tout un pan de l'économie qu'on sacrifie... Pour une STUPIDE question IDÉOLOGIQUE

Zucman et Pikketi ont reconnu eux-mêmes que cette taxe n'avait pas vocation à gagner de l'argent.. car au final elle en fera plus perdre par effet Domino : C'est PUREMENT idéologique. C'est de la pure JALOUSIE balancée par des petits économistes, subventionnés, qui n'ont JAMAIS créé une seule entreprise ou un seul emploi, ou inventé ou innové...

Pour info Zucman a la nationalité US et paye ses impôts là-bas... Il a été refusé à Harvard à cause de ses travaux bidonnés

Il est financé par l'ingnoble Soros et d'autres mécènes qui sont TOUS présents dans les Panama Pappers 

Si c'est pas si grave de balancer 2% a un état-gangster... Je vous invite à montrer l'exemple :

Chiche !

Evaluez la totalité de votre patrimoine (immobilier, comptes bancaires, épargne, Pel, Pea, Assurance vie, voitures, mobilier, tableaux, bijoux, vêtements, bibelots etc)

Et donnez en 2% TOUS LES ANS à l'état 

En 10 ans vous aurez sacrifié 20% de votre patrimoine 

20 ans: 40% !!!

Etc

Chiche, allez-y on a hâte 

Posté par: @dariusphildar

↑

perso je les défends pas la plupart font et et ont fait leur blé en abusant du systeme.t en pressurant leur main d'oeuvre. dont des optimisations poussées pour ne pas participer a la société mais en profiter a plein pot... c'est juste que les moyens pour les taxer via cette taxe sont debils.... prendront des queues de cerise voir même la mise en œuvre et le recouvrement sera plus cher que les rentrées nettes...

donc... A vous lire, L'ARCHEVÊQUE et les fondateurs de LEDGER seraient des magouilleurs et mériteraient cette spoliation ??? C'est bien ça 

Des mecs qui doivent être les plus gros contributeurs de leur ville d'enfance VIERZON, et qui se sont fait la promesse de rester en France malgré la persécution fiscale et administrative ?

Idem avec les fondateurs de MISTAL AI ? On part du principe que ce sont des voleurs, c'est ça... Et il faut les faire payer ?

Au fait comment faites-vous le TRI dans les gentils et les méchants parmi ces 1800 personnes ?

Vous le faites pas ? Tous dans le même sac ? 

Et vous vous étonnez que ces ultra riches veuillent se barrer de ce pays de cons aigris jaloux ? 

@polux60 2% pour des gens qui en moyenne gagne plus de 10% par an sur une base minimum de 100 ME, on est loin de toute spoliation. Une fois de +, je suis épaté qu'il y ait des personnes pour défendre cette population de super riche contre cette contribution et je suis loin d'être un gauchiste en étant sur ce blog 🤣 .

Posté par: @dariusphildar

↑

.faut pouvoir avoir de quoi rentrer dessus au bon moment et ya moyen de faire de belles choses.

Il n'y a jamais de bons moments, ou alors c'est un vrai coup de bol. Pour moi Bitcoin, c'est une affaire de conviction. Soit on n'y croit pas et il ne faut pas y investir, soit on comprend ce qu'il peut potentiellement devenir et alors on peut rentrer à n'importe quelle moment. C'est ce que fait Mickael Saylor (Microstragégy) qui investi tout le temps quelque soit le prix car il a une conviction long terme

@magnolia75

Posté par: @magnolia75

↑

@polux60 2% pour des gens qui en moyenne gagne plus de 10% par an sur une base minimum de 100 ME, on est loin de toute spoliation. Une fois de +, je suis épaté qu'il y ait des personnes pour défendre cette population de super riche contre cette contribution et je suis loin d'être un gauchiste en étant sur ce blog .

Pour ma part, il ne s'agit pas de défendre "cette population". D'ailleurs en disant cela "cette population" c'est un peu mettre tous les "riches" dans le même panier. C'est ce que cherche les politiques en prenant des raccourcis pour opposer les populations entre elles. Ayant était entrepreneur à plusieurs reprise dans ma vie, j'ai juste conscience qu'entreprendre en France n'est pas facile et on peut facilement y perdre des plumes. Le risque est très rarement évoqué.

Taxer plus n'aidera pas à développer l'entreprenariat surtout quand une taxe Zucman, ne fait même pas la différence entre fortune et fortune virtuelle... Avant d'être un ultra riche toute les entreprises en développement passent par des phases où leur valeur ne sont que totalement virtuelle et ces entreprises en générale perdent de l'argent. Un économiste n'aurait pas fait cette erreur de mettre dans le même panier tous les entrepreneurs.

Maintenant comprendre une situation, ne veut pas dire qu'il ne faut pas imposer les riches et nous imposer nous encore plus. Le problème on pourra encore le constater à la prochaine élection. Le parti qui remportera l'élection sera sans doute celui qui fera le plus de promesses pour augmenter notre pouvoir d'achat et comme toujours c'est la dette qui va augmenter. Trump a gagné l'élection sur une sur une promesse de baisser la dette et aujourd'hui on est en plein shut down car Trump a besoin d'augmenter la dette (Musk devait faire baisser les dépenses de 2000 Md$ et n'a réussi qu'à péniblement faire baisser de 150Md$)... Perso, je pense que le vrai problème ce sont les dépenses mais c'est toujours plus simple de taxer encore plus. 

@patrick,

J'approuve ta réponse, surtout quand tu évoques les dépenses qu'il faudrait d'abord baisser, mais du coup on en oublie presque que ce qui nous préoccupe, nous petits investisseurs, c'est la Flat Tax qui risque de passer de 30 à 36%

Car elle pèserait directement sur les petits investisseurs, car contrairement aux grands patrimoines qui peuvent optimiser, beaucoup de particuliers n’ont pas de leviers sophistiqués pour réduire leur fiscalité.

• Aujourd’hui, sur 100 € d’intérêts, il reste 70 € nets.
• Avec 36 %, il ne resterait plus que 64 €.
• Ça fait près de 9 % de perte de rendement net par rapport à la situation actuelle.

Ce qui inquiète surtout, c’est que cette mesure, présentée comme "indolore" pour les gros, frappe en réalité surtout les épargnants moyens qui veulent dynamiser leur épargne hors livret A.

@mdo100 La Flat tax c'est un sujet compliqué car la cible est large. Cela nous cible nous, mais aussi les retraités qui ont des actions à dividende en complément de leurs retraites. Maintenant "les riches" seront forcément aussi impactés car ils sont également très investis dans les actions à dividende. Un riche qui a 10M€ dans Total, payera au moins 30% des 6% de dividende qu'il va toucher.

C'est toujours un peu le débat de savoir s'il vaut mieux taxer les revenus du travail ou les revenus des placements. Mais pour moi, on en revient juste à la saturation des taxes. Quand on est déjà beaucoup taxé, toutes augmentation est forcément mal vécu... 

la flat tax et sa composition... et son utilisation... donc oui les dépenses.. si javais géré ma vie et mes problèmes comme nos décideurs je serais mort..et oui la flat tax comme lors de sa création est présentée comme indolore..

et oui la plupart peuvent pas optimisé...les revenus et les tiquet cher les pro pour le faire font que... niet pas rentable.

je vais même plus loin que modo encore une fois on retaxe du déjà taxé...

la flat tax na favorisé que les plus riches... a condition d'avoir bien pensé le truc. ou payé pour.

elle a au mieux été neutre pour les dernier survivants de la vraie classe moyenne. et la c'est finit même a 33..

ça finit par meme plus payer le temps passé et les risques pris...

et a été pour les situations particulières dont je suis une abomination fiscale... une inique tva sociale...

c'est comme bcp de chose tu reflechis tu fait ton nids et on te rase ..

patrick pour btc jai mis les 2 cas...btc est une qté connue donc tant quon rentre avant la fin on est bon mais... une rentrée par dessous sur un pré halving voir meme sur un creux ça peux faire vite et fort entre 6et 12 mois...sans forcer.surtout avec les rebonds avant et apres halving... perso je suis pas dessus je manque de masse monetaire pour jouer avec.. mais je faits mumuse en simul sur 5/6 cryptos. si les choses veulent enfin tourner rond  le jour ou je me mets a plein dessus..ça peux payer.

@magnolia75 

Est-il vraiment nécessaire de perdre son temps à débattre avec quelqu'un qui confond Patrimoine (qu'il soit pro ou perso) et Revenus ?

Perso je jette l'éponge c'est au-delà de mes forces 😑

on a dépassé la saturation..... ça deviens confiscatoire sur des gens dont c'est le seul gras... après franchement je pleure pas sur celui qui vois voler 30 % de son abondance de total... arrivé a certains niveau de richesse faut ptet aussi savoir faire le dos rond et s'abstenir de pleurer pour le billet de 20 supplémentaire quon nous prend sur les metres cube  de violet... ça finit par faire picsou :).

@dariusphildar Certes c'est pas le passage d'une FT de 30 a 36% qui va ruiner un très riche ou ultra riche... mais si il n'est pas trop bête il ne va pas oublier que le Racket Fiscal na AUCUNE limite, et avoir toujours en tête la Fable de la Grenouille dans la marmite 

DONC avant d'être totalement engourdi comme la Grenouille 🐸 de la fable, l'ultra riche se sera exilé à l'étranger bien avant que le piège se referme... Et quand un ultra riche se barre, c'est ZERO rentrée d'argent de sa part :

- plus de Flat Tax sur ses dividendes

- plus d'IR

- plus de TVA payé pour toute leur consommation de luxe, et donc impact sur l'emploi dans ce domaine, ou sur tout un tas de prestations de service haut de gamme, etc.

En fait ça a un certain impact : C'est un AUTRE pays (moins gourmand) qui va en profiter pleinement en l'accueillant à bras ouverts 

Ne JAMAIS croire l'Etat-Gangster quand il vous dit que ça sera "temporaire", ou "peu impactant" ou une mesure "exceptionnelle" etc etc...

Je vous pose là l'historique de la hausse des charges sociales depuis plus de 30 ans...

Puis je vous invite à relire la fable de la grenouille dans la marmite 

Posté par: @polux60

↑

DONC avant d'être totalement engourdi comme la Grenouille de la fable, l'ultra riche se sera exilé à l'étranger bien avant que le piège se referme

J'ajoute un point sur le fait que les riches s'exilent à l'étranger. On pense souvent qu'ils le font pour gagner toujours plus... Pas faux mais je souhaite nuancer. Un Ultra Riche est en général à la tête de sociétés qui sont soumises à une féroce concurrence mondiale. Si ces sociétés ne sont pas optimisées fiscalement et que ses concurrents direct le sont alors à terme ses sociétés seront très vite menacées. 

Un entrepreneur milliardaire, n'a qu'une chose en tête, c'est faire mieux que la concurrence, gagner des parts de marché, innover,... Mais pour gagner cette bataille, il doit se battre à armes égales avec ses concurrents. Pour cela, il devra optimiser tout ce qu'il peut optimiser. Donc quitter la France, il ne le fera pas forcément pour lui directement puisqu'il vit déjà très bien, mais pour protéger l'empire qu'il a construit.

@polux60 Tiens c'est marrant:  @mdo100 ne te fait pas un laïus te parlant de grossièretés, de courtoisie et du respect d'autrui sur "ce pays de cons aigris jaloux"  🙄 

@lolodu95,

Utiliser un gros mot de temps en temps pour exprimer son mécontentement peut passer, mais en abuser dans presque chaque post devient inacceptable.

Tu devrais avoir un peu plus de tenue et du respect pour ceux qui te lisent, ça te rendrait plus crédible.

Et cela t'éviterait de te faire rappeler à l'ordre.