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Crypto et Stratégie d’investissement

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(@patrick)
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Le bitcoin remonte aujourd'hui. Peut être lié au fait que Cynthia Lummis annonce (re)présenter son projet de loi sur la réserve stratégique de BTC. Ce projet avait été proposé à l'époque de Biden et n'était pas passé. Elle aura peut être plus de chance avec la nouvelle administration.

Contrairement à la réserve mis en place semaine dernière, le projet de loi de Cynthia Lummis intégré l'achat de 1M de Bitcoin, le but étant d'acquérir 5% de l'ensemble des bitcoins. 

Le chemin reste long, les investisseurs cryptos auront le temps de s'impatienter...


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(@patrick)
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Rumeur à prendre avec beaucoup de pincettes : la SEC serait sur le point d'abandonner ses poursuites judiciaires contre RIPPLE / XRP. Le cours monte du coup. Cela pourrait faire suite à de nombreux abandon de procédures lancées sous l'air Biden. La SEC a depuis arrêté de nombreux procès comme celui de Coinbase par exemple.

En parallèle, RIPPLE / XRP semble continuer à s'imposer de plus en plus dans le monde bancaire traditionnel avec la Banque d'Angleterre (BoE) qui indique avoir testé avec succès le protocole de RIPPLE pour la synchronisation des paiements transfrontaliers en temps réel.

"CIRCLE a fourni exactement la fonctionnalité dont nous avions besoin - la réconciliation des paiements à travers des ledgers RTGS simulés".

Ripple accumule les partenariats avec le monde bancaire du type Bank of America, Santander, American Express, SIB (Asie),...


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(@patrick)
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Double bonne nouvelle 

  • l'Europe prends conscience de l'importance de Bitcoin 
  • Et c'est un acteur de la finance traditionnelle qui le dit 

 

La Deutsche Bank voit bitcoin d’un œil favorable

La Deutsche Bank est l’un des acteurs de la finance traditionnelle qui dispose de l’approche la plus favorable à l’égard des cryptomonnaies. Ces derniers mois, ce géant bancaire a démontré progressivement sa volonté de mettre un pied dans l’écosystème.

Mercredi 12 mars, la Deutsche Bank a affirmé que bitcoin est comme de l’or et que la réserve stratégique américaine de bitcoin pourrait établir des normes internationales en la matière. Quelques années plus tôt, qui l’aurait cru ?

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Progressivement, les mentalités évoluent et considèrent bitcoin comme un actif stratégique pour les prochaines années dans l’économie mondiale. Tel qu’évoqué par la Deutsche Bank, la réserve stratégique américaine pourrait influencer favorablement l’adoption de bitcoin dans le temps.


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(@patrick)
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Pas mal de news côté cryptos en ce moment

  • La société créé son stable coin USD1 et ils ont l'objectif de sortir plusieurs ETF Cryptos
  • La liste des sociétés qui investissent dans le bitcoin comme réserve s'alonge avec l'annonce de la société américaine GameStop  : Gamestop lève 1,3 milliard de dollars pour acheter du Bitcoin...  C'est énorme.
  • HK Asia Holdings est devenue la première entreprise cotée en Chine à adopter officiellement le Bitcoin comme stratégie de trésorerie. 
  • MicroStrategy vient de dépasser les 500 Millions de Bitcoin dans sa réserve : Valeur 44 Md$
  • Les ETP Cryptos débarquent en Europe et Boursobank est la première à proposer d'investir dans les cryptos via des produits financiers accessible via sa plateforme bourse
  • BlackRock est entrain d'ajouter 1 à 2% d'ETF Bitcoin à l'ensemble de ses portefeuilles modèles. Une manière d'élargir le nombre d'institutionnels qui investissent dans Bitcoin 

Si chaque entreprises, Etats, fonds de placement, particuliers, veulent du Bitcoin, et qu'on sait qu'il n'y en aura jamais plus de 21 millions,... ne va-t-on pas vers une pénurie? Chaque semaine, la liste des entités qui souhaitent accumuler du bitcoin s'allonge. Je ne vois jamais d'entité revenir en arrière et dire qu'ils se sont trompés.

Les 3 points de vigilance que je vois pour l'instant et qui impact le bitcoin sont :

  • La géopolitique et la macro économie qui ont un impact au jours le jours sur les actifs à risque
  • Les traders qui "jouent" courts termes et short le marché des cryptos pour tenter de gagner de l'argent en jouant sur la volatilité des cryptos
  • Une partie des particuliers qui n'ont pas encore une grande expérience et qui vendent au moindre stress

Toujours intéressé par vos retours sur le sujet.


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(@patrick)
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Petit comparatif émotionnel entre l'investissement en bourse et l'investissement en Bitcoin. C'est purement personnel mais avec le temps voici comment je ressens les choses 

  • Quand Bitcoin est en forte baisse : Cela créé forcément une petite dose de stress / doute mais j'en profite pour me renforcer et à chaque fois je me dis que cela a été une opportunité
  • Quand Bitcoin est en forte hause : Cela créé forcément un peu d'euphorie mais au final, cela me stresse aussi car je n'ai pas envie de le voir monter trop vite : J'ai un plan d'investissement au moins jusqu'à la fin de l'année via mon DCA et forcément plus j'achète bas plus potentiellement cela peut être un plus pour l'avenir. Au final, aussi bizarre que cela puisse paraître les hausses ne m'enthousiastent pas autant que cela devrait.

Maintenant quand je compare avec mes investissements dans des entreprises à fort potentiel, je m'aperçois que le stress est encore plus important que le bitcoin même si pourtant en général moins volatile. Quand on possède du Bitcoin, en fait on peut potentiellement baisser jusqu'à 1$ et remonter ensuite à 100k$ sans que cela impact le résultat final. Pas de faillite possible puisqu'aucune entreprise derrière Bitcoin.... Cela me permet de gérer des baisses de bitcoin de 20 à 30% sans qu'émotionnellement je me sente trop affecté.

Ce n'est pas le cas dans le monde des entreprises. Une chute du cours d'une entreprise peut entrainer faillite, forte dilution, augmentation de capital, petits actionnaires floués,.... Et on l'a vu avec de grands groupes, type Atos, Orpea, dont les fortes baisses ont engendré des pertes impossibles à reconstituer... J'imagine par exemple que ceux qui ont aujourd'hui de grosses positions sur les actions TESLA sont dans une forme de stress, ne sachant pas si l'entreprise va réussir à absorber les difficultés ou pas. Faut t'il vendre après une perte de 50% de la valeur de l'entreprise et quand les perspectives sont incertaines? Vont-ils devoir faire des augmentations de capital et les petits actionnaires vont-ils être dilués ?

Ma conclusion purement personnelle c'est que sur une stratégie long terme via mon DCA, je stresse beaucoup moins à investir sur Bitcoin que sur des Entreprises à fort potentiel.


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(@patrick)
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Encore une société qui fait le choix d'accumuler du Bitcoin et cette fois-ci elle est française. 

La société française The Blockchain Group, spécialisée en intelligence artificielle (IA) vient d'acheter 580 nouveaux bitcoins pour sa trésorerie. En novembre 2024, l'entreprise cotée sur la bourse Euronext Paris, s'est lancée dans une stratégie d'achat de bitcoins… lui permettant d'en détenir aujourd'hui 640. Un pari qui s'avère pour l'instant gagnant.


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(@monta6363)
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Et son placement a fluctué de 19200000 euros aujourd’hui… j’espère que le directeur financier a le cœur solide. Cette stratégie de miser la vie d’une entreprise sur le bitcoin me laisse perplexe… mais bon 


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(@patrick)
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@monta6363 perso la seule entreprise Bitcoin dans laquelle j'investis est Microstrategy. Toutes les autres je n'y investirais pas. Elles sont souvent sur valorisees et beaucoup trop volatiles.

Par contre à chaque fois que je vois une entreprise ou un pays se lancer dans une réserve bitcoin je le vois du bon œil car ce sont à chaque fois des bitcoins qui ne sont plus sur le marché. Cela participe donc à la raréfaction du bitcoin. Si des centaines de milliers d'entreprises dans le monde se mettent à avoir du bitcoin en réserve alors les 21 millions de bitcoin seront vite épuisés. Microstrategy en a déjà 1/2 millions. C'est devenu l'exemple que beaucoup d'entreprises veulent suivre 


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(@patrick)
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Encore une société qui va massivement acheter du Bitcoin.

Il s'agit du Mineur de Bitcoin MARA qui va vendre pour 2Md$ d'actions pour entre autres acheter du Bitcoin.

On dit souvent que les petits vendent sous la panique pendant que les baleines continuent à acheter. C'est un bon exemple ici au sens où MARA étant lui même un mineur de Bitcoin il connaît parfaitement le marché et que s'il va jusqu'à vendre ses propres actions pour acheter encore plus de Bitcoins je le vois personnellement comme une tendance qui va de plus en plus à accumuler avec une vision long terme.. MARA possède déjà près de 50k bitcoins pour une valeur de 4Md$.

Avec seulement 21 millions de Bitcoin quand je vois tous ceux qui accumulent de plus en plus malgré la conjoncture difficile, cela me conforte dans mon DCA et content de la baisse des derniers jours. Idéalement si on pouvait rester sur le bas du range jusqu'à la fin de l'année cela m'arrangerait.


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(@patrick)
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Situation compliquée sur les marchés depuis plusieurs semaines et particulièrement aujourd'hui.

Je le vois de mon côté comme une opportunité par rapport à mon Plan d'investissement prévu en DCA jusqu'à la fin de l'année.

Je vais pouvoir jouer sur 2 paramètres si la direction prise se confirme 

  1. La baisse des cryptos
  2. La hausse de l'Euro 

Cela impact bien évidemment la valeur de mon portefeuille à l'instant T mais avec le même plan d'investissement cela permet des points d'entrées avec un Euro fort beaucoup plus intéressant.

C'est un peu l'avantage quand on vise 5 à 10 ans. Les baisses sont du coup beaucoup moins stressantes et se transforment en opportunités.

Je reste conscient du risque important sur ce type d'investissement. 


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(@patrick)
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Rare de voir les cryptos résister un jour comme aujourd'hui quand NASDAQ et CAC40 perdent plus de 5%. en général les cryptos suivent et cette fois-ci Bitcoin est en légère hausse et d'autres types XRP ou Solana prennent +6%

Y a t'il eu une good news sur les cryptos ? Vais essayer de voir pour comprendre 


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Chris6363
(@chris6363)
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(@patrick)
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@chris6363 le lien m'amène sur une page avec plusieurs articles dont le premier date de janvier.


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Chris6363
(@chris6363)
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@patrick désolé, c'est une erreur de lien.


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Chris6363
(@chris6363)
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(@patrick)
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@chris6363 Merci, mais du coup cela n'explique pas que les cryptos montent alors que tout le reste s'écroule. Les derniers temps lorsque les valeurs techno type Nasdaq avaient tendance à baisser fortement cela entrainait les cryptos. Et aujourd'hui c'est le contraire. Bitcoin monte et d'autres ALT coin type XRP, Solana, Dodge prennent autour de +6%.

En face on a quand même le Nasdaq qui perd 5,6%, et l'indice de la peur le VIX qui prends +46,5% au plus haut de plus plus de 5 ans!!

En général, quand il y a de la panique sur les marchés, c'est rare de voir les investisseurs se réfugier sur les cryptos. En plus cerise sur le gâteau l'or qui les derniers temps était le symbole des refuge baisse de -2,5%, après les -1,4% d'hier.

La seule info que j'ai trouvé c'est celle-ci qui effectivement pourrait expliquer de soutenir le Bitcoin c'est cette information d'hier mais c'est plus une proposition faite par un groupe qu'une véritable décision prise par le gouvernement américain. 


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(@patrick)
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La décorrélation entre crypto et le marché observé aujourd'hui pourrait être les prémices d'un changement dans les années à venir.

Cette décorrélation pourrait signifier que les investisseurs considèrent désormais le BTC comme une classe d’actif à part entière, potentiellement utilisée comme couverture contre l’inflation ou les incertitudes macroéconomiques. Nous assistons à un changement de paradigme dans la manière dont le marché évalue le bitcoin.


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Chris6363
(@chris6363)
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@patrick oui, c'est bien ce que je pense. Il se peut que BTC commence réellement à être considéré comme une "valeur refuge" en ces temps géoéconomiquement compliqués.


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(@patrick)
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Ouch il se passe quoi ?

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Ça tombe bien début de mois pour mon DCA


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(@patrick)
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Je sais pas ce que vous en pensez mais je trouve que le Bitcoin est très résilient au marché en ce moment. 

Alors que le CAC 40, le nasdaq sont en baisse sur 1 mois et même ont retrouvé leurs plus bas d'un an, Bitcoin sur 1 mois ou 1 an progresse.

Même si Bitcoin reste un actif à risque je trouve que petit à petit il semble gagner en crédibilité. Aujourd'hui encore nasdaq fait -2,5%et Bitcoin fait plus +2,7%. Fut un temps quand nasdaq baissait aussi fortement le Bitcoin lui aurait pris - 5 ou moins 10 %.

En face on voit le dollar s'écrouler et je me demande du coup si c'est pas la raison de la progression du Bitcoin. On voit l'or et le Bitcoin progresser.


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(@patrick)
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Grosse news, alors qu'on avait déjà de nombreuses sociétés qui s'étaient lancées pour suivre la stratégie d'accumulation de bitcoin qu'à initié Microstrategy une nouvelle entreprise va se créer uniquement pour accumuler du bitcoin.

Pour rappel Microstrategy a déjà accumulé env 540 000 bitcoin.

Cette fois ci c'est Softbank, Tether, et Cantor Fitzgerald qui vont s'unir pour créer la société 21 Capital dont le seul objectif sera d'acheter du bitcoin. L'investissement initial serra de 3 milliards de $, puis d'autres achats suivront par la suite. Cette société sera cotée en bourse et permettra donc de s'exposer à Bitcoin sans avoir à en acheter.

Pour info Tether est une des sociétés les plus profitable au monde. Elle génére environ 10 Md$ de bénéfices avec un peu plus d'une centaine d'employés.

A ce rythme vu qu'il n'y aura que 21 millions de bitcoin, le processus de raréfaction va sans doute s'amplifier.

Reste bien évidemment un placement à risque mais intéressant de suivre comment évolue le bitcoin dans le temps 


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(@patrick)
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Autre grosse news : alors que l'administration Biden avait freiné (voir quasi interdit ) les cryptos auprès des banques, la FED permet à présent aux banques de développer leur activité crypto dans un cadre réglementaire beaucoup plus souple. 

Va dans le sens de l'adoption beaucoup plus massive 

La Réserve fédérale américaine a retiré une directive qui freinait les banques dans leurs activités liées aux cryptos. Désormais, toutes les activités crypto des banques seront supervisées dans le cadre classique de la surveillance bancaire exercée par la Fed. Cette décision, ainsi que la suppression par la SEC d'une règle controversée obligeant les banques à comptabiliser les cryptos comme des passifs, marquent un assouplissement réglementaire majeur pour l'adoption des services crypto par les banques aux États-Unis.


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Grosse news du jour 

Traiter le Bitcoin comme l'or et soutenir les mineurs de BTC – Le plan du secrétaire au Commerce des États-Unis

Le secrétaire américain au Commerce, Howard Lutnick, a exposé sa stratégie visant à faire des États-Unis le leader mondial dans l'industrie du Bitcoin, l'une des promesses de campagne

On sait que pour miner du bitcoin, il faut trouver l'énergie la moins cher possible. Les mineurs de Bitcoin pourront à présent créer leur propre centrale électrique pour leur propre besoin sans passer par les centrales d'État. En gros, ils pourront par exemple créer une centrale à gaz directement à la sortie d'un gisement de gaz et ainsi optimiser les coûts.

37,8% des bitcoin sont déjà minés aux USA. Avec ce type d'initiative cela pourrait doper la production américaine. Triste de voir l'Europe à la traîne alors qu'on a une surproduction d'électricité.

Autre petite news, la bien connue ville de Roswell devient la première ville aux USA a signer un accord sur la mise en place d'une réserve de Bitcoin

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(@patrick)
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Bitcoin à nouveau proche des 100k$

Le New Hampshire est le premier État américain à avoir officiellement adopté une loi permettant la création d'une réserve stratégique de Bitcoin. Le Texas avance également dans cette direction.

5,5Md$ de bitcoins achetés via les ETF bitcoin sur les dernieres semaines 


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(@patrick)
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La stratégie d'accumulation de Bitcoin de l'entreprise STRATEGY (Ex Microstrategy) semble toujours porter ses fruits. Suite à leur dernier achat, ils ont à présent accumulé 555 450 Bitcoins pour une valeur de 55,4Md$.

Ayant investi depuis début 2024, je réalise un comparatif STRATEGY versus BITCOIN depuis mars 2024. 

En ayant investi sur STRATEGY plutôt que Bitcoin, j'ai pu réaliser +170% sur 1 an versus +39% sur Bitcoin.

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STRATEGY est devenu une sorte d'ETF Bitcoin avec effet de levier. Placement bien évidement très risqué car comme on le voit sur le graphique quand Bitcoin baisse, STRATEGY a tendance à baisser plus fortement et inversement quand bitcoin monte STRATEGY surperforme.

Il est intéressant de voir que chaque mois, de nouvelles entreprises s'inspirent de STRATEGY pour adopter une stratégie similaire d'accumulation de bitcoins ce qui contribue à la raréfaction du bitcoin. 

Certains d'entre vous investissent ils sur ces sociétés qui accumulent du Bitcoin? Ou préférez vous plutôt investir directement sur Bitcoin ?


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(@patrick)
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Nouvel ATH pour le bitcoin qui vient de battre un nouveau record.

De plus en plus de sociétés accumulent du bitcoin. Ci-joint le top 85 qui a elles seules ont accumulées 800 000 bitcoins soit 3,8% de tous les bitcoin.

Si demain des états et milliers d'entreprises accumulent c'est clair qu'il n'y aura pas assez de bitcoin.

D'ailleurs le Texas vient de voter la création d'une réserve stratégique de bitcoin 

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Doomi
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@patrick Impressionnant. La france n'est pas dernière.  😉


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(@patrick)
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@doomi effectivement... Mais globalement je suis assez inquiet pour l'Europe.

Ce matin on se réveille avec un Bitcoin à 111k$.  Se dire que 85 sociétés à elles seules possèdent 3,8% de tous les bitcoins et que y a pas un mois où de nouvelles sociétés annoncent intégrer bitcoin. Demain quand au lieu de 85 sociétés ce sera 1000, 1M de sociétés qui voudront accumuler du bitcoin que va t'il se passer ?

Je parle même pas des institutionnels qui eux achètent via les ETF. Les 5 derniers jours ils ont investis 2Md$ pour acheter du bitcoin. Blackrock en a lui depuis plus d'un an acculé près de 47Md$.

l'Europe a déjà raté le train. EDF aurait pu depuis des années accumuler des bitcoin avec leurs centrales qui ne travaillent pas à plein régime. Ce n'est que depuis le blackout espagnol qu'ils commencent à prendre les choses au sérieux et se dire que miner du bitcoin pourrait non seulement avoir un intérêt économique mais pourrait aussi permettre de résoudre leurs problèmes de gestion des capacités de production d'électricité.

En fait, à ce Stade se sont les sociétés, institutionnels, États qui accumulent du Bitcoin. Les particuliers ne semblent pas encore avoir intégré le potentiel. J'en vois beaucoup autour de moi qui achètent du Bitcoin qui commencent à gagner de l'argent, c'est l'euphorie et puis tout d'un coup ils prennent moins 20 % et ils vendent tout en mode panique. Du coup ils sont dégoûtés, ils ne croient plus au Bitcoin et cela permet aux professionnels de racheter à moindre coût.

Certains parmis vous accumulent ils de manière régulière dans un but long terme ?


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Doomi
(@doomi)
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@patrick Perso je commence à peine à m'y intéresser. Pas de vrai strategie pour le moment. Je ne serai pas contre un bon coup de chance et vendre haut pour racheter bas mais c'est comme jouer au loto.


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(@patrick)
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Article intéressant, beaucoup de pays européens ne souhaitent pas acheter du bitcoin par peur de la réaction du grand public de savoir que leur pays achete un actif aussi risqué et aussi volatiles avec l'argent du contribuable 

L'article montrent que du coup ils achètent soit des ETF soit l'action Microstrategy. On voit que la France semble s'être positionnée assez fort au 1er trimestre. C'ést une façon d'acheter du bitcoin sans dire qu'on en achète 

 

https://www.cointribune.com/le-pari-fou-des-etats-sur-strategy-pourrait-propulser-le-bitcoin-a-500-000-dollars/


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(@patrick)
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Posté par: @doomi

Je ne serai pas contre un bon coup de chance et vendre haut pour racheter bas mais c'est comme jouer au loto.

C'est la pire des techniques. Les professionnels attendent que cela d'avoir des particuliers qui ne sont là que pour jouer au Loto et qui vont tous revendre en mode panique des les premières baisses. Le DCA long terme et pour moi la technique qui a le plus de chance. Mais quand je dis long terme c'est au moins 5 à 10 ans


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Doomi
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@patrick C'est clair en plus avec mes 300Eur c'est le courtier qui feras des bénéfices. D'ailleurs, j'ai regardé des vidéos de "Trader" sur youtubes. Il y en a un qui montrait comment gagner 1500E en 10 minutes. Sauf que en calculant entre les prix d'achat et de revente, il avait investi 1 million (à se demandé si c'était pas fake d'ailleurs).


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(@patrick)
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Posté par: @doomi

@patrick C'est clair en plus avec mes 300Eur c'est le courtier qui feras des bénéfices. D'ailleurs, j'ai regardé des vidéos de "Trader" sur youtubes. Il y en a un qui montrait comment gagner 1500E en 10 minutes. Sauf que en calculant entre les prix d'achat et de revente, il avait investi 1 million (à se demandé si c'était pas fake d'ailleurs).

Pousser les investisseurs à faire du tradding sur les Cryptos. La pire des idées. Déjà que le tradding en bourse c'est assez complexe alors faire croire qu'on peut facilement tradder les cryptos c'est pousser les investisseurs à perdre leur argent. C'est sûr que dire qu'on peut faire 1500€ en 10 minutes c'est plus vendeur que de dire mettait 30 / 50 ou 100€ par mois sur un compte et n'y touchez plus pendant 10 ans. Et si vous faîte la même chose pour vos enfants alors c'est peut être aussi une bonne idée. Mais c'est sur que ce type de message ne fera pas beaucoup de vues...

D'ailleurs, hier il y a eu un Envoyé Spécial, spécial Cryptos. Certains l'on-t-il regardé? 

 


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Axel
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 Axel
(@axel)
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Le nombre d'entreprises qui créaient leur réserve de bitcoin ne cessent de s'agrandir. Et de manière inattendue c'est le PSG qui vient d'officialiser sa stratégie Bitcoin ! 

Nous avons pris nos réserves en fiat (monnaie fiduciaire, NDLR) et les avons converties en bitcoin. Nous les détenons toujours dans nos livres", a déclaré Helgosson lors de son intervention.

Au-delà de l’intégration du bitcoin à sa trésorerie, le PSG prévoit de soutenir activement l’écosystème Bitcoin. Le club envisage d’investir dans des startups axées sur le bitcoin et de collaborer avec des entrepreneurs du secteur. PSG Labs, le pôle d’innovation du club, jouera un rôle central dans cette démarche en accompagnant des projets liés à la blockchain, aux NFT, aux DAO et aux solutions de garde d’actifs numériques. 


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(@patrick)
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Effectivement la croissance des sociétés, fonds, gouvernements,... qui accumulent du Bitcoin est presque exponentielle. 

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Voici une liste, qui ne cesse de grandir chaque semaine

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Très étonné de voir que le grand public ne semble lui ne pas s'y intéresser alors que les institutionnels et entreprises y investissent massivement.

La grosse news de la semaine c'est que la famille du président a annoncé qu'ils vont acheter pour 2,5Md$ de Cryptos et sans doute principalement Bitcoin. Une bonne manière de se positionner sans doute avant que la loi permettent aux USA d'acheter des Bitcoins. Certains états américains ont d'ailleurs déjà voté la loi avant le gouvernement et ont déjà la possibilité de créer leur réserve stratégique de Bitcoin.


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Johnnycash
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(@johnnycash)
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Comme les altcoins ne font pas grand chose en ce moment au sein de mon portefeuille crypto je réfléchis à me constituer un ETF constitué d'entreprises achetant du bitcoin. Strategy, Metaplanet, The Blockchain Group... hyper risqué mais ça me tente bien. Vous en pensez quoi ? 


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(@patrick)
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@johnnycash Perso je fais quasiment plus évoluer mon portefeuille crypto. Mon DCA je le fais sur des sociétés type Strategy. Plus facile à gérer en terme de déclaration impôts sur un compte titre que sur une plateforme crypto.

Suis principalement sur Strategy et Cantor eqyity partners A. CEP va fusionner dans la société XXI capital qui doit être la 3eme société qui a le plus de Bitcoin et qui a Tether et Softbank dans son capital. Ce sera une société 100% Bitcoin. Ils ont 37230 bitcoins. 

Pour Blockchain Group, ce qui me fait peur c'est le ratio Valorisation / Valeur des actifs bitcoin détenus qui est très élevé. J'ai trop peur d'une forte correction car le ratio est bien supérieur à celui de Strategy et il est loin d'avoir autant de bitcoin. En plus la valeur d'achat des bitcoin de Blockchain Group est également très supérieure à la valeur moyenne d'achat des bitcoin de Strategy 


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(@monta6363)
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Grosse secousse à prévoir sur BTC suite aux frappes des États Unis. Les marchés étant fermés ça va secouer aussi demain à l’ouverture. Krach?


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(@patrick)
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@monta6363 Bien que le Bitcoin soit repassé en dessous des 100K$ je trouve qu'il résiste plutôt bien comparé aux altcoin. (-4% en 24h reste raisonnable comparé à l'historique de Bitcoin qui pouvait facilement perdre 10 à 20%%). Sur Bitcoin le marché reste ouvert 24h/24h et pour l'instant c'est pas encore trop la panique

Après effectivement faudra voir comment réagissent ceux qui ont acheté des ETF et voir s'il y a une vente massive à l'ouverture lundi. 

Après tout va dépendre de la suite. Si escalade le mouvement de baisse risque d'être plus puissant...

Cela va être un test pour Bitcoin : Je vais suivre le trio Nasdaq / Or / Bitcoin voir comment chacun réagit sur la semaine. Sera t'il perçu comme valeur refuge ou alors comme actif volatile à risque.

A suivre


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Doomi
(@doomi)
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@monta6363 

Du coup je vais peut-être attendre demain matin que ça chute au max avant de faire 2-3 emplettes.  Mais il faudra rafler avant que les gros ne fassent remonter les prix.


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(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

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@doomi on vient déjà de reprendre 3000$ en passant de 98300 à 101300

Le pétrole ne prend que 1% à l'ouverture et les futurs NASDAQ ne sont en baisse que de 0,24%

A ce stade la résilience est assez forte. 


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Doomi
(@doomi)
Inscription: Il y a 3 ans

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@patrick Alors j'ai raté le coche. 😅


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(@patrick)
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@doomi tu voulais te positionner sur des cryptos ou des actions ? Les cryptos le marché étant ouvert 24/24 c'était possible ce weekend.

Maintenant perso je ne crois pas au trading. On peut de manière isolé réussir quelques beaux trades mais sur la durée on a vite fait de se brûler les ailes. Suis assez satisfait de mon DCA long terme. Mes points d'entrées sont lissés et au vu des milliards qui sont injectés dans bitcoin chaque mois, on peut imaginer que sur le long terme les investissements continuent de prendre de la valeur.

La législation crypto aux Usa vient d'être totalement remaniée pour permettre aux sociétés crypto, banques, institutionnels de se développer à vitesse grand V. Chaque jour de nouvelles sociétés commencent à créer des réserves bitcoin, des pays comme encore récemment le Viêtnam légalisent bitcoin.

Trop d'investisseurs sont impatients, et pensent pouvoir faire X2 en quelques semaines et vendent à la moindre baisse. Les gros l'ont bien compris. Les gros sont long termes, ils n'ont aucun intérêt à voir le prix du bitcoin augmenter trop vite. Du coup pour eux chaque stress du marché est une occasion pour eux d'accumuler et d'acheter à bas prix et de profiter des investisseurs particuliers qui essayent de faire du trading et qui vendent tout en mode panique à la moindre baisse.

Bref pour moi rentrer sur bitcoin à 95k$ où à 105k$ n'a que peut d'importance si ont vise long terme. Microstrategy l'a d'ailleurs bien compris en investissant de manière régulière quelques soit le prix. 


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Doomi
(@doomi)
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@patrick Achat de crypto. Vu la chute pendant le week-end je me suis dit que lundi ça allait baisser plus. J'ai un mini portefeuille que je n'abonde pas régulièrement. C'était l'opportunité de grappiller quelques euros de plus value pour compenser les frais.


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(@patrick)
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@doomi le CME a clôturé autour 103k$ pendant que le bitcoin lui est descendu ce weekend autour de 98k$. Du coup la remontée est lié au fait qu'il faut combler le gap entre prix de clôture du CME et le cours 24/24 du bitcoin. Vu qu'il n'y a à ce stade pas d'escalade, la poursuite de la chute était peu probable.

Maintenant personne ne peut prédire la suite du conflit il y aura forcément encore beaucoup de volatilité.

Ce n'est qu'un avis personnel mais pour moi chercher à gagner quelques euros est l'erreur que beaucoup font. (Cela m'arrive encore parfois de la faire). Pourquoi un Microstrategy a t'il déjà acheté à 110k$, alors qu'il aurait pu acheter moins cher ? Tout simplement parce que même le professionnel qui connait le mieux du monde le marché crypto ne sait pas le faire. 

Pour moi la seule question qu'il faut se poser au quotidien, c'est est ce que le bitcoin va continuer son adoption et va t'il jouer un rôle de plus en plus important dans le monde? Si je pense que oui alors j'achète régulièrement quelque soit le prix et si demain je pense que non alors je réorienterais mes investissements. 


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(@monta6363)
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@patrick bonjour. Que se passera t’il le jour où des entreprises comme microstrategy décideront de revendre pour encaisser la pv? Cette stratégie d’accumulation sans création de valeur intrinsèque (car microstrategy ne crée rien elle spécule sur la rareté ) me fait très peur. Aujourd’hui il y a des gagnants car finalement ceux sont qui achètent le btc qui créent la hausse mais le jour où ils prennent leurs bénéfices on comptera les ruinés non?


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(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

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@monta6363 C'est effectivement important de toujours essayer d'évaluer les risques. Si certains investissent dans Microstrategy plutôt que directement dans bitcoin c'est que jusqu'à présent il y a un effet de levier et que c'est surtout plus simple surtout quand à la fin de l'année tu dois faire ta déclaration fiscale : D'un côté, tu as la fiscalité simple des actions et de l'autre, tu as la fiscalité compliquée des cryptos. D'ailleurs, on voit certains pays / institutions d'état type retraite / qui préfèrent acheter du Microstrategy que du Bitcoin. Ça fait mieux de dire à la population qu'on investi dans un portefeuille d'entreprises plutôt que de dire qu'on investi dans les cryptos...

Après c'est important de comprendre que quand tu investis dans Bitcoin au travers d'un proxy (ex Microstrategy, mais il y en a pleins sur le même modèle) alors tu investis dans une société qui est gérée par des humains : Risque des dirigeants qui peuvent détourner de l'argent, risques de l'entreprise de se faire hacker, risque d'avoir mal évaluer la prise de risque lié à la volatilité du Bitcoin qui peut entraîner certaines sociétés à devoir rembourser des dettes et donc revendre leurs bitcoins,....

Bref investir dans un Microstrategy ou directement dans Bitcoin sont 2 stratégies différentes qui peuvent d'ailleurs être complémentaires. 

Posté par: @monta6363

bonjour. Que se passera t’il le jour où des entreprises comme microstrategy décideront de revendre pour encaisser la pv?

Rien n'est jamais figé, mais la philosophie affichée par Mickael Saylor son fondateur, n'est justement de ne jamais encaisser ses PV. Il est dans une logique "perpétuelle". Il n'a d'ailleurs aucun intérêt à vendre, car s'il vent, alors perte de confiance du marché, panique et chute du bitcoin. Microstrategy verrait sa valorisation en bourse s'effondrer.

Depuis la mise en place de sa stratégie d'accumulation bitcoin, Microstrategy a vu sa valorisation passer de quelques centaines de millions de $ à 100 Milliards de $ et je pense qu'il vise plusieurs milliers de milliards de dollars : Prendre ses plus-values serait beaucoup moins valorisant que de continuer sa stratégie encore plusieurs décennies comme il le martèle dans tous ses discours. 

Je t'invite à écouter les nombreux podcast, vidéos de Mickaël Saylor. Il est très préoccupé par le fait de donner "confiance" à ses investisseurs car il pense que c'est la clé pour durer dans le temps. Exemple, il parle souvent de son salaire en disant qu'il pourrait facilement s'octroyer 1 milliard de dollars de salaire au vu de ce qu'il a réussi à faire mais il pense que cela renverrait une mauvaise image et que cela nuirait à l'objectif de développement de sa société. 

Je pense que Mickaël Saylor n'en est qu'à la première étape de sa stratégie. Pour l'instant il accumule du bitcoin mais sa volonté affichée est de devenir une Bitcoin bank, en développant des instruments financiers (actions, dettes convertibles, obligations à taux fixe, actions préférentielles…) directement liés à la performance du Bitcoin.

Demain les revenus de Microstrategy ne seront plus uniquement liés à la prise de valeur du Bitcoin mais à la monétisation du pactole qu'il aura accumulé. D'ailleurs c'est une tendance que l'ont voit. Une société XXI Capital est en cours de constitution avec un apport de plusieurs Milliards dollars pour acheter du Bitcoin et pour objectif de proposer des services financier autour de Bitcoin.

Ces entreprises sont sur une vision long terme. Le marché a encore beaucoup de potentiel de développement et on le voit à travers les banques qui sont en mode panique et qui commencent à comprendre qu'il faut développer les services cryptos. 

C'est ce qui pour ma part me fait être long terme aussi car comme toute révolution cela ne se fait pas en 1 jour. Le chemin parcouru est déjà incroyable mais le chemin a parcourir est plus important encore et donc un potentiel je pense énorme. 

Posté par: @monta6363

Aujourd’hui il y a des gagnants car finalement ceux sont qui achètent le btc qui créent la hausse mais le jour où ils prennent leurs bénéfices on comptera les ruinés non?

Regarde la courbe du Bitcoin depuis sa création. Qui sont les gagnants? Pour moi les gagnants sont ceux qui sont long terme et surtout patients. Tout ceux qui pensent gagner rapidement et devenir riche en misant sur le dernier coin qui vient de sortir sont ceux qui se font plumer. Quand tu lis la presse crypto, tout est fait pour te faire acheter au plus haut et revendre en mode panique au plus bas... Le débat autour de bitcoin est toujours le même depuis le début. A chaque étape 1000$, 10000$, 100000$, il y en a toujours pour dire que cela n'ira pas plus haut et que ceux qui vont prendre leur bénéfices vont faire chuter le prix. Ce n'est pas faux, mais on peut le constater aussi au final quand le prix baisse quand certains prennent leurs bénéfices d'autres y voient une opportunité d'achat. C'est pareil qu'en bourse quand Apple baisse, certains y voit un point d'entrée.


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