Sélectionner Une Page
AI Assistant
Crypto et Stratégie...
 
Notifications
Retirer tout

Offre Bricks.co

Crypto et Stratégie d’investissement

452 Posts
30 Utilisateurs
69 Reactions
22.7 {numéro}K Vu
Chris6363
Posts: 125
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@chris6363)
Estimable Member
Inscription: Il y a 3 ans

Article très intéressant sur ces "élites" qui font des prédictions sur la valeur future du BTC.

A les lire, ils ont certainement une boule de cristal.

Bonne lecture

https://cryptoast.fr/bitcoin-200000-seulement-60000-dollars-janvier-previsions-tom-lee-effondrent/


Répondre
2 Réponses
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@chris6363 et oui, j'ai appris à ne plus jamais lire les articles dont le titre font une estimation de prix d'une crypto.

La presse Crypto croule sous ce type d'article qui n'ont aucune valeur.

Cela fait longtemps que je pense qu'il faut avant tout s'intéresser à la géopolitique, aux nouvelles législations crypto, aux mouvements fait par les pays, institutionnels, entreprises, particuliers et voir long terme.

En mode DCA, je profite de chaque baisse et si cela doit descendre à 60000 alors mon DCA en profitera aussi. Les cryptos sont risquées mais c'est risqué aussi de ne pas tenter de comprendre comment le monde va évoluer dans le futur.


Répondre
Chris6363
(@chris6363)
Inscription: Il y a 3 ans

Estimable Member
Posts: 125
Chris6363
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@patrick oui, il est nécessaire de s'intéresser à l'environnement de cet actif pour comprendre son fonctionnement et le risque qu'il représente.

J'espère pour toi que ton DCA fonctionne bien. En ce qui me concerne, comme je l'ai déjà dit, je suis à l'opposé du DCA, plutôt en mode "trading" avec une performance de 31.6% depuis le 1er janvier, alors que le BTC en est à -5%. Actuellement, je ne suis plus investi (depuis octobre...), j'attends les bons signaux et je dois dire que le BTC se fait attendre.

Je te souhaite de bonnes fêtes de fin d'année.


Répondre
Posts: 8976
Admin
Début du sujet
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@patrick)
Membre
Inscription: Il y a 10 ans

Posté par: @chris6363

une performance de 31.6% depuis le 1er janvier

Bravo à toi pour la performance! Je suppose que les cryptos sont un peu le paradis des traders qui aiment en général la volatilité.

Trader les cryptos je pense me stresserait trop. Mon DCA me permet d'être plus zen même si je reste bien conscient que même un DCA n'est pas sans risque.


Répondre
2 Réponses
Chris6363
(@chris6363)
Inscription: Il y a 3 ans

Estimable Member
Posts: 125
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@patrick je suis sur les marchés depuis 37 ans, alors tu imagines bien que le stress est loin derrière moi. Surtout qu'aujourd'hui il existe une multitude d'outils pour placer rapidement des ordres et minimiser  risque.

Ce n'est pas comme à la fin des années 80, il n'y avait pas d'internet, tu devais lire les journaux spécialisés puis aller à ta banque pour passer un ordre, puis attendre plusieurs jours avant confirmation, c'était rock'n roll à l'époque. Rien à voir avec les facilités d'aujourd'hui, mais malgré tout, je reste toujours autant passionné par les marchés.

Je pratique également le DCA, mais seulement sur certaines actions et ETF. Enfin, disons un DCA à géométrie variable, car en fonction de mon PRU ou de la configuration graphique, je fais varier le montant à investir.


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@chris6363 Oui pouvoir passer des ordres instantanément de chez soi c'est forcément plus réactif que cela ne l'était dans les années 80. Mais en face le monde a aussi changé, on a du coup les ordinateurs Hautes fréquences pilotés par des IA qui vont 1000000 fois plus vite que nous. Les manipulations de cours sont également très courantes. 

L'exemple encore récent, Morgan Stanley qui gère l'indice MSCI, qui short Microstrategy tout en lançant la rumeur qu'ils vont peut être exclure les entreprises type Microstrategy de l'indice... Si cela n'est pas de la manipulation....


Répondre
Posts: 259
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@monta6363)
Reputable Member
Inscription: Il y a 3 ans

Chute libre sur le bitcoin {blue}:shocked: on sait que c’est spéculatif mais c’est toujours impressionnant une telle volatilité. Dans ces moments on se dit que ce placement n’est vraiment mais vraiment pas pour tout le monde. Tu renforces déjà Patrick ou tu continues ton dca calmement et pragmatique?


Répondre
1 Réponse
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 Oui super impressionnant la chute. 

En fait le fameux cycle de 4 ans se répète. Chacun des précédents cycles avait eu des chutes de type 70%. Perso, je pensais comme beaucoup que du fait que les institutionnels étaient rentrés dans ce cycle avec les ETF Bitcoin en janvier 2024 que le cycle serait peut-être différent. Pour rappel, l'ETF Bitcoin de BlackRock est l'ETF qui a connu le plus gros succès de tous les ETF qu'ils ont lancé. 

Mais visiblement Bitcoin reste Bitcoin. Pour le reste, oui j'ai toujours mon DCA en cours vu que je reste très long terme. 

Maintenant c'est vrai que le monde est devenu beaucoup plus compliqué. La géopolitique n'avait pas pris autant de place depuis des années. Les tensions ne sont pas prêtes de s'arrêter. Difficile de faire des projections quelque soit le domaine. En plus de la géopolitique, l'IA risque également de très fortement nous impacter. 2026 va sans doute voir des IPO colossales : Si comme le prévoient certains experts "Tesla XAI Space X" + "OPEN AI" + "PERPLELXITY" font tous les 3 leurs entrées en bourses, des milliards vont se déverser dans ces entreprises et donc absorber une grosse partie des investissements des fonds d'investissement... Ils seront peut-être moins enclin à acheter du Bitcoin....

Et toi comment réagis tu à la situation?


Répondre

La Première Brique parrainage

Posts: 259
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@monta6363)
Reputable Member
Inscription: Il y a 3 ans

Dans un monde aussi incertain je suis très liquide. Des fonds euros à taux boostés qui dégagent entre 4 et 5 net. Toujours de l’immo en direct. Toutes les classes d’actif sont sur valorisées donc investir aujourd’hui me semble trop risqué. J’attends patiemment. Pour moi il va se passer une crise reste à en voir l’ampleur… à ce moment là je reviendrai sur le marché. En résumé j’observe quitte à rater de la perf. 


Répondre
12 Réponses
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 Maîtriser sa liquidité excellente stratégie !


Répondre
(@monta6363)
Inscription: Il y a 3 ans

Reputable Member
Posts: 259
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@patrick si tu es encore sur strategy, connais tu le cours équivaut à la valorisation de tous les btc que la boîte possède? Car si la valeur totale des btc devient inférieure à la capitalisation ça va se compliquer grave pour strategy. Si le btc baisse trop fort strategy part en faillite.


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 s'il y a quelques années Strategy a eu recours à l'endettement ce n'est plus le cas depuis longtemps. Ils ont un endettement faible avec des remboursements échelonnés sur 2028-32. Beaucoup ne comprennent pas le modèle de Strategy et crie a la faillite à la moindre baisse du bitcoin. Ce qu'il faut savoir c'est qu'il ont déjà vécu un bear market avec un effondrement du bitcoin et ils ont survécu alors qu'ils n'avaient pas les reins aussi solide. 

Pour info il y a quelques mois pour rassurer les marchés, Strategy a créé une réserve de cash de 2,19Md$ pour payer ce qu'il vont devoir payer pendant les 31 prochains mois... Ils ont beaucoup de marge.

Autre point important, pour lever de l'argent et acheter toujours plus de bitcoin Strategy émet des actions préférentielles perpétuelles ce qui veut dire qu'ils n'ont jamais besoin de les rembourser. Et en plus cela revient à emprunter à 0%.

En échange ils offrent du rendement avec des clauses qui leur permettent dans certaines conditions de stopper le versement des dividendes. Là encore ce sont des mécanismes qui visent à protéger Strategy.

Malgré le crash Strategy indique aujourd'hui un mNav de 1,1 valorisant donc Strategy 10% de plus que la valeur de ses bitcoins.

Les chiffres en live sont disponibles ici

https://www.strategy.com/

 


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 j'oubliais un point dans mon précédent post, je pense que tous les institutionnels qui ont investi des milliards dans bitcoin, ainsi que le gouvernement US qui mise beaucoup sur Bitcoin n'ont aucun intérêt à ce que STRATEGY tombe. Si Strategy se met à vendre jusqu'à 713 000 bitcoins alors l'effondrement de Bitcoin sera quasi total. C'est pour cela que l'on voit régulièrement des fonds type BlackRock ou Vanguard acheter régulièrement des actions Strategy.

En janvier malgré le crash Vanguard a acheté pour 707M$ d'action Strategy portant sa participation à environ 2Md$ 

BlackRock lui doit être a 1,5Md$... Pour BlackRock son ETF Bitcoin est l'ETF qui lui rapporte le plus. Il ne peut pas se permettre de voir Strategy disparaitre.

Les gros continuent d'acheter Strategy


Répondre
(@monta6363)
Inscription: Il y a 3 ans

Reputable Member
Posts: 259
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@patrick too big to fail… c’est ce qu’on disait de lehmann brothers et pourtant? Quel est le métier de strategy? Que produit elle? Acheter du btc pour acheter du btc?


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 je n'ai surtout pas dit cela. Les risques sont importants que ce soit sur Bitcoin et Strategy. Strategy a juste changé de modèle. Ils proposent aujourd'hui des produits financiers basés sur Bitcoin. Ils ont tout une gamme de produits type STRC, STRE, STRK,... qui sont souscrit par fonds de pensions, Family Office,... et commercialisé par les grandes banques type Morgan Stanley, Barclays...  C'est comme cela que STRATEGY finance ses achats de Bitcoin.

Je lis beaucoup d'articles de presse qui ne comprennent rien à Strategy et qui écrivent noir sur blanc que Strategy s'endette pour acheter ses Bitcoin et que tout va s'effondrer quand ils devront rembourser. En 2025 ils ont levé 25Md$ sans aucun endettement.

Je réagissais juste à ce que tu indiquait "Si le btc baisse trop fort strategy part en faillite". On ne part pas en faillite aussi facilement lorsque l'on a quasi pas de dette, que l'on a prévu une réserve de cash de 2,19Md$ pour couvrir les 31 prochains mois et que l'on à 713 000 bitcoins en réserve. 

Pour info, Strategy a sorti un produit financier dédié pour l'Europe STRE (produit qui propose un rendement d'environ 10 %). Ce produit sorti en novembre a déjà rapporté plus de 717M$ en 2 mois. Comme quoi même les européens ont investi dans Strategy malgré le crash


Répondre
(@monta6363)
Inscription: Il y a 3 ans

Reputable Member
Posts: 259
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@patrick Strategy a enregistré une perte de 12,4 milliards de dollars, soit 42,93 dollars par action, pour le trimestre clos le 31 décembre, contre une perte de 670,8 millions de dollars, soit 3,03 dollars par action, au quatrième trimestre 2024. 

A ce rythme de perte le cash de 2,19 milliards parait bien maigre? ... 

et si strategy se met à vendre du BTC là c'est la fin...


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 Tu viens de tomber dans un piège classique — celui dans lequel tombent aussi pas mal de journalistes qui ne vont pas au bout du sujet et finissent par titrer un peu vite « la fin de Strategy » après une “perte colossale”…

Le problème, c’est qu’on lit ce chiffre avec un réflexe très “français”. Or, au sens français du terme, Strategy n’a pas “perdu 12,4 Md$”, ils ont même gagné de l'argent!

Depuis 2025, Strategy applique la nouvelle norme comptable du FASB (Financial Accounting Standards Board) sur les actifs numériques, qui impose de les valoriser au prix de marché. Conséquence : si le Bitcoin baisse entre deux clôtures, la compta enregistre une perte… même si l’entreprise n’a pas vendu un seul BTC.

Exemple (avec des chiffres volontairement simplifiés) :

  • Fin T3 : 700 000 BTC valorisés 100 000 $ → 70 Md$

  • Fin T4 : 700 000 BTC valorisés 80 000 $ → 56 Md$
    → Comptablement : 70 - 56 = 14 Md$ de “perte”

Et si, au T1 2026, le BTC revient à 100 000 $, la même mécanique produira l’effet inverse : une “plus-value” de 14 Md$… sans que Strategy n’ait fait autre chose que clôturer ses comptes.

Si Strategy avait perdu 12,4Md$ au sens français du terme, effectivement je m'inquièterais et je ne leur donnerais pas longtemps à vivre. 

Mais opérationnellement sur son activité informatique, Strategy continue de gagner de l'argent. Du coup, il n'y a pas lieu de s'inquiéter sur la réserve de 2,19Md$ (2,25Md$ selon les chiffres publiés hier soir), elle ne servira pas à éponger les pertes trimestrielles de Strategy puisqu'au sens français, ils ont gagné de l'argent.

Beaucoup ne comprennent pas Strategy car :

  • Leur bilan ne se lit pas “à la française”. Il faut connaître les normes comptables américaines appliquées aux actifs numériques, sinon on interprète de travers des variations qui sont en grande partie des effets de valorisation et pas des pertes opérationnelles.
  • Beaucoup pensent que Strategy s'endette pour acheter du bitcoin et qu'ils ne produisent rien... En 2025 ils ont levé 25,3Md$ sans aucun endettement et c'est un montant qu'ils ne devront jamais rembourser. 
  • On oublie l’essentiel : Strategy vend une vraie gamme de produits financiers. Ils transforment une exposition Bitcoin en produits “packagés” avec du rendement, distribués via de grandes banques, ce qui explique une partie de l’intérêt du marché.

Leur approche est d’ailleurs tellement innovante que certaines banques commencent à réagir en développant, elles aussi, des produits de rendement adossés au Bitcoin. On voit déjà des annonces et des initiatives autour de produits structurés liés aux ETF Bitcoin, notamment chez Goldman Sachs, Morgan Stanley et Jefferies.


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 autre petit point par rapport à mon précédent post concernant la complexité d'analyse d'une société du type Strategy

Pour les entreprises du type Strategy, beaucoup d'investisseur ne les analyse plus selon les métriques habituelles d'entreprises traditionnelles comme un Total, Microsoft, Google,....

Les actionnaires cherche a savoir pour chaque action qu'ils possèdent combien cela représente de Satochi (Plus petite unité du Bitcoin)

Exemple

  • quelqu'un qui avait 1 action Strategy en 2020, possédait l'équivalant de 56 597 Satochi.
  • Aujourd'hui en 2026, son action équivaut à posséder 195 563 Satochi soit une progression de 246%.

Sur le graphique ont observe même que sur le tout début 2026, malgré l'énorme crash de Strategy et du Bitcoin, le nombre de Satochi par action continue de monter. 

image

C'est un des multiples indicateurs qu'il faut suivre sur ce type d'action.

En fait, c’est comme si tu investissais dans une société qui détient 100 tonnes d’or. Pour chaque action, tu voudrais savoir quelle quantité d’or (en grammes) elle représente. Et surtout, tu voudrais suivre dans le temps si cette quantité augmente à chaque fois que l’entreprise achète de l’or (ou au contraire si elle est diluée).


Répondre
(@monta6363)
Inscription: Il y a 3 ans

Reputable Member
Posts: 259
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@patrick on touche là l'énorme point qui met pas mal de monde d'accord. il faut investir uniquement dans ce que l'on comprends. l'univers crypto ainsi que tous les termes et le jargon nouveau qu'il emploi m'est très abstrait et je dirai même incompréhensible ni palpable. Et pour moi quand on en comprends rien il ne faut pas y mettre les pieds... Wait and see


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 Sur ce point, je te rejoins à 100% : ne pas investir dans ce qu’on ne comprend pas.

De mon côté, sur Strategy et Bitcoin, j’y ai passé des centaines d’heures. Hier encore, j’ai suivi le live des résultats de Strategy jusqu’à presque 1h du matin.

Et malgré ça, je reste prudent : sur des placements aussi complexes, on n’est jamais certain d’avoir tout saisi dans les moindres détails, surtout quand on n’est pas du métier. Il y a toujours une part de subtilités (techniques, comptables, juridiques) qu’on maîtrise moins.

En revanche, je pense que ça vaut le coup de s’y intéresser au minimum. Les actifs numériques vont très probablement prendre de plus en plus de place, et avoir une culture financière de base sur le sujet me paraît important. J’essaie d’ailleurs de sensibiliser mes enfants, simplement pour qu’ils aient des repères et puissent se faire leur propre avis.


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@monta6363 

Pour illustrer ce que je disais sur les journalistes. Les Echos sensé être un journal "sérieux" n'est pas capable d'écrire un article sérieux sur Strategy.

Ils n'ont même pas fait l'effort de comprendre Strategy.

Ils osent mettre "Décryptage" en tête de l'article.... Y a rien d'un décryptage, ils ont juste mis un stagiaire pour pondre un article avec un titre "Pute à clic"...

Quand on écrit "Strategy a enregistré une perte nette de 12,4 milliards de dollars au dernier trimestre de 2025" si tu n'expliques pas que le système comptable est différent de la France et qu'en fait Strategy à gagner de l'argent et que c'est juste une dévaluation de la valeur de ses actifs, alors c'est pas faire son boulot de décryptage.

Idem pour le fait de pas mentionner dans l'article des choses du type :

  • Qu'ils ont mis en place une réserve de 2,35 Md& avec 30 mois d'avances sur les échéances à venir
  • Que leur ratio d'endettement est très faible
  • Qu'ils proposent des services financiers qui sont vendu par des grandes banques... C'est trop compliqué d'expliquer leur modèle...
  • Qu'ils ont levés 25Md$ en 2025 et que c'est une des entreprises qui a fait les plus grosses levées (C'est un fort indicateur de confiance)

Quand Bitcoin baisse, Strategy baisse souvent beaucoup plus fort, et quand Bitcoin reprends des couleurs comme aujourd'hui+7,2 % du coup Strategy surperforme Bitcoin avec près de +25%

image

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-chute-des-cryptos-fait-tanguer-le-plus-grand-detenteur-mondial-de-bitcoins-2214394


Répondre
Posts: 11
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@fb78400)
Active Member
Inscription: Il y a 1 an

Je me tente à un commentaire sur la situation que l'on dit catastrophique par ici, chute vertigineuse par là ou encore la mort du BTC. Mais en fait, si la baisse réelle du prix du BTC est due au retrait des institutionnels et autres... bon bien tant mieux, le BTC va revenir dans les mains des acheteurs ou consommateurs historiques et continuer d'en attirer de nouveaux ? La situation pourrait devenir plus saine en fin de compte. Je me trompe ?


Répondre
1 Réponse
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@fb78400 Bitcoin est toujours compliqué à analyser. A titre personnel, je pensais qu'on aurait un cycle un peu différent du fait de l'entrée des institutionnels en 2024, mais au final, le cycle se reproduit avec un vrai Bear Market avec un joli crash.

Au final, quand on voit la courbe du Bitcoin, à chaque cycle certaines personnes ont gagné tellement d'argent que c'est sans doute sain que ces personnes prennent une partie de leur bénéfices. Quand certaines baleines ont accumulé plusieurs millions, centaines de millions, voir milliards, il est logique qu'ils vendent de temps en temps pour prendre une partie de leur bénéfices et profiter de la vie.

La problématique c'est qu'à chaque cycle cela entraine des vagues de paniques où beaucoup perdent beaucoup d'argent.

Si des institutionnels ont vendu, au final quand on voit cette courbe des ETF Bitcoin, on voit très clairement qu'ils ont très peu vendu au vu du crash que l'on a subi. La courbe inspire juste une petite phase de respiration.

image

Je pense que c'est au contraire que le début pour les institutionnels. Strategy a créé plusieurs produits financier qui inspire des grandes banques qui a leur tours sont entrain de lancer leurs produits. On est vraiment qu'au tout début, il va y avoir une démultiplication des produits financiers autour des actifs numériques.

Quand Strategy propose des rendements de 10% sur les produits Bitcoin, les banques ne peuvent pas rester sans rien faire.

De l'autre côté, on a également l'administration Américaine qui avance à grande vitesse pour proposer un cadre réglementaire propice à faire des USA le leader du domaine. En 1 an, le cadre réglementaire n'a jamais avancé aussi rapidement. Quand on repense à l'époque Biden, c'est le jour et la nuit. Un cadre réglementaire rassure les institutionnels.

2 autres points qu'il va falloir regarder de près :

  • La réserve Bitcoin que veut constituer les USA. Pour l'instant, elle concerne uniquement les saisies mais demain probable que le gouvernement trouve le moyen d'acheter du Bitcoin
  • La loi qui va permettre aux travailleurs américain d'intégrer des actifs numérique dans leur plan retraite. Le projet de loi est en cours. Si cela est voté ce sera une grande avancée car même un faible pourcentage investi dans un plan retraite se sont des Bitcoins qui sont investis sur 20, 30, 40 ans.... Quand l'offre est limité à 21 Millions de Bitcoin le fait d'en retirer une partie du marché contribue à sa rareté.

@fb78400 investi tu dans Bitcoin ou autres coins ? si oui as tu mis en place une stratégie d'investissement ?


Répondre
Posts: 8976
Admin
Début du sujet
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@patrick)
Membre
Inscription: Il y a 10 ans

Bitcoin reprend un peu. On savait pas trop si les 60K$ était la limite basse ou si on allait repasser sous les 50k$...

Visiblement les Institutionnels sont repassé à l'achat depuis environ le 20 février. On a de nouveau des journées d'achat d'ETF Bitcoin qui approche les 500M$ d'achat net.

image

Vous voyez cela comment ? Fin du Bear Market ou alors juste un petit rebond avant une nouvelle chute?

 


Répondre

Offre Bricks.co

albanange
Posts: 127
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@albanange)
Estimable Member
Inscription: Il y a 2 ans

Hello,

Je continue mon DCA, 100€ tous les lundis, tout automatisé, sans regarder le cours. Zéro émotion. RDV dans 5 ans ! 😉


Répondre
1 Réponse
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@albanange Je pense qu'effectivement si on croit en bitcoin, le mieux s'est de se préserver des fortes émotions qui nous poussent dans un sens où autre et en général nous pousse surtout à pas faire les bons choix.

Je suis également toujours sur mon DCA. L'évolution des cours est beaucoup trop imprévisible pour moi. 

Intéressant à un moment où les tensions sont extrêmes et où certains parlent d'un pétrole à 200$ de voir que c'est à ce moment que Bitcoin se réveille.

A suivre cela peut bien évidement crasher plus bas... 

[evaluation_emprunteur rapport="emprunteur_detail" emprunteur="A S"]


Répondre
Posts: 8976
Admin
Début du sujet
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@patrick)
Membre
Inscription: Il y a 10 ans

Bitcoin toujours aussi complexe à analyser mais plusieurs points intéressants.

Alors que l'or avait fait un beau rallye haussier pendant que Bitcoin a perdu 50% de sa valeur, à présent avec la guerre en Iran, l'or plonge alors que Bitcoin résiste... Difficile de dire lequel est un actif refuge du coup...

L'autre point très intéressant c'est de voir que Bitcoin à perdu 50% de sa valeur depuis octobre mais en face la demande en ETF Bitcoin elle semble montrer que les institutionnels eux ont continué d'acheter Bitcoin. La baisse n'a pas été si importante et ont voit nettement une reprise des achats. J'ai du coup  l'impression que les particuliers vendent en mode panique pendant que les institutionnels eux de leur côté se renforcent

image

D'ailleurs, on peut le voir ici la société STRATEGY n'a jamais acheté autant de Bitcoin depuis que l'on est revenu autour de 65/70K$ le bitcoin : La courbe Orange c'est le prix du bitcoin, et les ronds orange correspondent aux achat de bitcoin par STRATEGY

image

 

Pendant que j'écris ce post, Bitcoin bondi de 4% pendant que l'or baisse de 4%. Visiblement y a du y avoir une annonce car je vois même le pétrole baisser de 8,4%... 

Et vous quelle analyse vous faites du bitcoin en ce moment?

[evaluation_emprunteur rapport="emprunteur_detail" emprunteur="a s"]


Répondre
Posts: 8976
Admin
Début du sujet
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@patrick)
Membre
Inscription: Il y a 10 ans

La banque Morgan Stanley qui gère 8000 milliards d'actif et qui recommande 4% d'allocations sur Bitcoin est sur le point de commercialiser son propre ETF Bitcoin. 

C'est la première banque qui se lance sur les ETF Bitcoin.

C'est je pense un vrai game changer car si seulement 2% d'allocations alors cela pourrait injecter 160 Md$ dans bitcoin.

En plus Morgan Stanley a dévoilé une stratégie tarifaire agressive avec une exonération des frais de gestion pour les premiers milliards investis,

Ils ont l'air de vouloir mettre le paquet et faire mieux que Black Rock qui a déjà engrangé des records de commission sur son ETF Bitcoin. 

L'adoption du Bitcoin par les banques et je pense le prochain vecteur de croissance de la crypto monnaie.


Répondre
2 Réponses
(@fb78400)
Inscription: Il y a 1 an

Active Member
Posts: 11
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@patrick bonjour, j'a cru comprendre que Blackrock a aussi lancé son ETF ? Est ce que ca vaudrait le coup d'acheter de l'ETF Morgan S ?

 


Répondre
(@patrick)
Inscription: Il y a 10 ans

Membre
Posts: 8976
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian

@fb78400 Les ETF Bitcoin spot ont été autorisés aux États-Unis en janvier 2024. Plusieurs grands gestionnaires d’actifs se sont alors positionnés, comme BlackRock, Fidelity, Bitwise ou encore Ark Invest. À ce jour, c’est clairement l’ETF Bitcoin de BlackRock qui a rencontré le plus grand succès.

À ma connaissance, il s’agit même de l’ETF ayant connu la croissance la plus rapide de l’histoire, toutes catégories confondues. C’est devenu une source de revenus importante pour BlackRock. Dans ce contexte, il est assez logique que d’autres grands acteurs de la finance veuillent eux aussi se positionner, d’autant plus que le cadre réglementaire américain semble aujourd’hui plus favorable et plus lisible pour les banques.

Le fait que Morgan Stanley soit sur le point de se lancer marque, selon moi, une nouvelle étape.

On peut presque résumer l’évolution ainsi :

  • Avant 2024, Bitcoin restait encore un univers surtout porté par des particuliers, souvent déjà familiers avec la tech et les cryptos.
  • En 2024, avec l’arrivée des ETF spot, Bitcoin est devenu beaucoup plus accessible aux institutionnels.
  • Et maintenant, avec l’évolution du cadre réglementaire américain, on entre potentiellement dans une phase où l’adoption pourrait aussi passer par les banques, voire à terme par certains fonds de pension dans l’univers de la retraite américaine.

Concernant ta question sur l’intérêt d’acheter l’ETF Bitcoin de BlackRock ou un futur produit distribué par Morgan Stanley, il faut avoir en tête que ces ETF américains ne sont pas commercialisés en France pour les particuliers.

En France, à ma connaissance, l’alternative passe plutôt par des ETP Bitcoin cotés en Europe. Les deux noms que l’on voit le plus souvent sont :

  • 21Shares Bitcoin ETP
  • CoinShares Physical Bitcoin ETP

Je n’ai pas encore comparé en détail leurs frais, ni les différences exactes avec les ETF américains, donc je préfère rester prudent sur ce point. Il faut creuser.

Sinon, il reste bien sûr l’achat direct de Bitcoin. L’avantage, c’est d’éviter les frais de gestion d’un produit coté. En revanche, l’inconvénient, selon moi, c’est surtout la gestion fiscale, notamment pour le suivi et la déclaration des plus-values. À ce jour, on est loin de la simplicité d’un compte-titres avec IFU.

Au final, on voit bien que Bitcoin est en train de changer de dimension : on est passé d’un actif surtout détenu par des particuliers à un actif qui attire désormais les grands gestionnaires, les institutionnels, et probablement demain les banques de manière beaucoup plus large.


Répondre

25€ offerts sur Louve Invest

Posts: 8976
Admin
Début du sujet
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@patrick)
Membre
Inscription: Il y a 10 ans

Dans mon dernier post, j’évoquais le lancement imminent d’un ETF Bitcoin par Morgan Stanley. C’est désormais officiel… et le succès est au rendez-vous : il s’agit tout simplement du meilleur lancement de produit de toute l’histoire du groupe.

C’est, à mes yeux, une étape majeure pour le Bitcoin. Pour la première fois, une grande banque traditionnelle propose directement un ETF Bitcoin à ses clients. Pour rappel, Morgan Stanley recommande déjà une allocation de 2 à 4 % en Bitcoin. Avec près de 2 000 milliards de dollars d’actifs sous gestion et un réseau d’environ 1 400 conseillers, leur capacité d’influence est considérable.

Et ce n’est qu’un début : la banque a clairement indiqué que cet ETF constituait une première étape dans sa stratégie.

Dans le même temps, Strategy Inc. poursuit son offensive avec un succès marqué sur son produit STRC, qui offre actuellement un rendement autour de 11,5 %. Cette dynamique leur a permis d’acquérir encore 1 milliard de dollars de Bitcoin cette semaine, portant leur trésorerie à plus de 780 000 BTC.

À ce rythme, atteindre le cap du million de bitcoins d’ici la fin de l’année semble désormais tout à fait envisageable.

image

Répondre
Posts: 8976
Admin
Début du sujet
Translate
English
Spanish
French
German
Italian
Portuguese
Russian
Chinese
Japanese
Korean
Arabic
Hindi
Dutch
Polish
Turkish
Vietnamese
Thai
Swedish
Danish
Finnish
Norwegian
Czech
Hungarian
Romanian
Greek
Hebrew
Indonesian
Malay
Ukrainian
Bulgarian
Croatian
Slovak
Slovenian
Serbian
Lithuanian
Latvian
Estonian
(@patrick)
Membre
Inscription: Il y a 10 ans

Bitcoin remonte à 76K$. Mais du coup, on poursuit la descente direction les 50 (comme certains le pense) ou alors on a atteint le plus bas de ce bear Market comme certains qui pense que le Bear Market sera plus court sur ce cycle ?

image

Répondre
Page 10 / 10
Patrick Setzekorn Patrick Setzekorn
Bonjour lecteur anonyme @lecteur anonyme

Je vois que tu t'intéresses à la finance participative. N'hésite pas à rejoindre le forum N°1 du Crowdfunding. Tu pourras ainsi t'abonner aux différents sujets, et bénéficier gratuitement des outils d'évaluation. Investisseurs débutants ou confirmés sont les bienvenus : L'idée est vraiment d'être dans le partage d'expérience.


Offre Bricks.co

Offre Bricks.co

Comparateur Plateforme de Crowdfunding

TOP OFFRES

Chargement…

Projets en financement

Les Offres

Chargement…

NESWLETTER A&$


1 à 2 emails par mois totalement dédiés à l'univers de la finance participative
Abonnez-vous à ma newsletter et rejoignez les 3 956 autres abonnés.