Article très intéressant sur ces "élites" qui font des prédictions sur la valeur future du BTC.
A les lire, ils ont certainement une boule de cristal.
Bonne lecture
CRYPTOAST.FR 
@chris6363 et oui, j'ai appris à ne plus jamais lire les articles dont le titre font une estimation de prix d'une crypto.
La presse Crypto croule sous ce type d'article qui n'ont aucune valeur.
Cela fait longtemps que je pense qu'il faut avant tout s'intéresser à la géopolitique, aux nouvelles législations crypto, aux mouvements fait par les pays, institutionnels, entreprises, particuliers et voir long terme.
En mode DCA, je profite de chaque baisse et si cela doit descendre à 60000 alors mon DCA en profitera aussi. Les cryptos sont risquées mais c'est risqué aussi de ne pas tenter de comprendre comment le monde va évoluer dans le futur.
@patrick oui, il est nécessaire de s'intéresser à l'environnement de cet actif pour comprendre son fonctionnement et le risque qu'il représente.
J'espère pour toi que ton DCA fonctionne bien. En ce qui me concerne, comme je l'ai déjà dit, je suis à l'opposé du DCA, plutôt en mode "trading" avec une performance de 31.6% depuis le 1er janvier, alors que le BTC en est à -5%. Actuellement, je ne suis plus investi (depuis octobre...), j'attends les bons signaux et je dois dire que le BTC se fait attendre.
Je te souhaite de bonnes fêtes de fin d'année.
une performance de 31.6% depuis le 1er janvier
Bravo à toi pour la performance! Je suppose que les cryptos sont un peu le paradis des traders qui aiment en général la volatilité.
Trader les cryptos je pense me stresserait trop. Mon DCA me permet d'être plus zen même si je reste bien conscient que même un DCA n'est pas sans risque.
@patrick je suis sur les marchés depuis 37 ans, alors tu imagines bien que le stress est loin derrière moi. Surtout qu'aujourd'hui il existe une multitude d'outils pour placer rapidement des ordres et minimiser risque.
Ce n'est pas comme à la fin des années 80, il n'y avait pas d'internet, tu devais lire les journaux spécialisés puis aller à ta banque pour passer un ordre, puis attendre plusieurs jours avant confirmation, c'était rock'n roll à l'époque. Rien à voir avec les facilités d'aujourd'hui, mais malgré tout, je reste toujours autant passionné par les marchés.
Je pratique également le DCA, mais seulement sur certaines actions et ETF. Enfin, disons un DCA à géométrie variable, car en fonction de mon PRU ou de la configuration graphique, je fais varier le montant à investir.
@chris6363 Oui pouvoir passer des ordres instantanément de chez soi c'est forcément plus réactif que cela ne l'était dans les années 80. Mais en face le monde a aussi changé, on a du coup les ordinateurs Hautes fréquences pilotés par des IA qui vont 1000000 fois plus vite que nous. Les manipulations de cours sont également très courantes.
L'exemple encore récent, Morgan Stanley qui gère l'indice MSCI, qui short Microstrategy tout en lançant la rumeur qu'ils vont peut être exclure les entreprises type Microstrategy de l'indice... Si cela n'est pas de la manipulation....
Chute libre sur le bitcoin {blue}:shocked: on sait que c’est spéculatif mais c’est toujours impressionnant une telle volatilité. Dans ces moments on se dit que ce placement n’est vraiment mais vraiment pas pour tout le monde. Tu renforces déjà Patrick ou tu continues ton dca calmement et pragmatique?
@monta6363 Oui super impressionnant la chute.
En fait le fameux cycle de 4 ans se répète. Chacun des précédents cycles avait eu des chutes de type 70%. Perso, je pensais comme beaucoup que du fait que les institutionnels étaient rentrés dans ce cycle avec les ETF Bitcoin en janvier 2024 que le cycle serait peut-être différent. Pour rappel, l'ETF Bitcoin de BlackRock est l'ETF qui a connu le plus gros succès de tous les ETF qu'ils ont lancé.
Mais visiblement Bitcoin reste Bitcoin. Pour le reste, oui j'ai toujours mon DCA en cours vu que je reste très long terme.
Maintenant c'est vrai que le monde est devenu beaucoup plus compliqué. La géopolitique n'avait pas pris autant de place depuis des années. Les tensions ne sont pas prêtes de s'arrêter. Difficile de faire des projections quelque soit le domaine. En plus de la géopolitique, l'IA risque également de très fortement nous impacter. 2026 va sans doute voir des IPO colossales : Si comme le prévoient certains experts "Tesla XAI Space X" + "OPEN AI" + "PERPLELXITY" font tous les 3 leurs entrées en bourses, des milliards vont se déverser dans ces entreprises et donc absorber une grosse partie des investissements des fonds d'investissement... Ils seront peut-être moins enclin à acheter du Bitcoin....
Et toi comment réagis tu à la situation?
Dans un monde aussi incertain je suis très liquide. Des fonds euros à taux boostés qui dégagent entre 4 et 5 net. Toujours de l’immo en direct. Toutes les classes d’actif sont sur valorisées donc investir aujourd’hui me semble trop risqué. J’attends patiemment. Pour moi il va se passer une crise reste à en voir l’ampleur… à ce moment là je reviendrai sur le marché. En résumé j’observe quitte à rater de la perf.
@patrick si tu es encore sur strategy, connais tu le cours équivaut à la valorisation de tous les btc que la boîte possède? Car si la valeur totale des btc devient inférieure à la capitalisation ça va se compliquer grave pour strategy. Si le btc baisse trop fort strategy part en faillite.
@monta6363 s'il y a quelques années Strategy a eu recours à l'endettement ce n'est plus le cas depuis longtemps. Ils ont un endettement faible avec des remboursements échelonnés sur 2028-32. Beaucoup ne comprennent pas le modèle de Strategy et crie a la faillite à la moindre baisse du bitcoin. Ce qu'il faut savoir c'est qu'il ont déjà vécu un bear market avec un effondrement du bitcoin et ils ont survécu alors qu'ils n'avaient pas les reins aussi solide.
Pour info il y a quelques mois pour rassurer les marchés, Strategy a créé une réserve de cash de 2,19Md$ pour payer ce qu'il vont devoir payer pendant les 31 prochains mois... Ils ont beaucoup de marge.
Autre point important, pour lever de l'argent et acheter toujours plus de bitcoin Strategy émet des actions préférentielles perpétuelles ce qui veut dire qu'ils n'ont jamais besoin de les rembourser. Et en plus cela revient à emprunter à 0%.
En échange ils offrent du rendement avec des clauses qui leur permettent dans certaines conditions de stopper le versement des dividendes. Là encore ce sont des mécanismes qui visent à protéger Strategy.
Malgré le crash Strategy indique aujourd'hui un mNav de 1,1 valorisant donc Strategy 10% de plus que la valeur de ses bitcoins.
Les chiffres en live sont disponibles ici
@monta6363 j'oubliais un point dans mon précédent post, je pense que tous les institutionnels qui ont investi des milliards dans bitcoin, ainsi que le gouvernement US qui mise beaucoup sur Bitcoin n'ont aucun intérêt à ce que STRATEGY tombe. Si Strategy se met à vendre jusqu'à 713 000 bitcoins alors l'effondrement de Bitcoin sera quasi total. C'est pour cela que l'on voit régulièrement des fonds type BlackRock ou Vanguard acheter régulièrement des actions Strategy.
En janvier malgré le crash Vanguard a acheté pour 707M$ d'action Strategy portant sa participation à environ 2Md$
BlackRock lui doit être a 1,5Md$... Pour BlackRock son ETF Bitcoin est l'ETF qui lui rapporte le plus. Il ne peut pas se permettre de voir Strategy disparaitre.
Les gros continuent d'acheter Strategy
@patrick too big to fail… c’est ce qu’on disait de lehmann brothers et pourtant? Quel est le métier de strategy? Que produit elle? Acheter du btc pour acheter du btc?
@monta6363 je n'ai surtout pas dit cela. Les risques sont importants que ce soit sur Bitcoin et Strategy. Strategy a juste changé de modèle. Ils proposent aujourd'hui des produits financiers basés sur Bitcoin. Ils ont tout une gamme de produits type STRC, STRE, STRK,... qui sont souscrit par fonds de pensions, Family Office,... et commercialisé par les grandes banques type Morgan Stanley, Barclays... C'est comme cela que STRATEGY finance ses achats de Bitcoin.
Je lis beaucoup d'articles de presse qui ne comprennent rien à Strategy et qui écrivent noir sur blanc que Strategy s'endette pour acheter ses Bitcoin et que tout va s'effondrer quand ils devront rembourser. En 2025 ils ont levé 25Md$ sans aucun endettement.
Je réagissais juste à ce que tu indiquait "Si le btc baisse trop fort strategy part en faillite". On ne part pas en faillite aussi facilement lorsque l'on a quasi pas de dette, que l'on a prévu une réserve de cash de 2,19Md$ pour couvrir les 31 prochains mois et que l'on à 713 000 bitcoins en réserve.
Pour info, Strategy a sorti un produit financier dédié pour l'Europe STRE (produit qui propose un rendement d'environ 10 %). Ce produit sorti en novembre a déjà rapporté plus de 717M$ en 2 mois. Comme quoi même les européens ont investi dans Strategy malgré le crash
@patrick Strategy a enregistré une perte de 12,4 milliards de dollars, soit 42,93 dollars par action, pour le trimestre clos le 31 décembre, contre une perte de 670,8 millions de dollars, soit 3,03 dollars par action, au quatrième trimestre 2024.
A ce rythme de perte le cash de 2,19 milliards parait bien maigre? ...
et si strategy se met à vendre du BTC là c'est la fin...
@monta6363 Tu viens de tomber dans un piège classique — celui dans lequel tombent aussi pas mal de journalistes qui ne vont pas au bout du sujet et finissent par titrer un peu vite « la fin de Strategy » après une “perte colossale”…
Le problème, c’est qu’on lit ce chiffre avec un réflexe très “français”. Or, au sens français du terme, Strategy n’a pas “perdu 12,4 Md$”, ils ont même gagné de l'argent!
Depuis 2025, Strategy applique la nouvelle norme comptable du FASB (Financial Accounting Standards Board) sur les actifs numériques, qui impose de les valoriser au prix de marché. Conséquence : si le Bitcoin baisse entre deux clôtures, la compta enregistre une perte… même si l’entreprise n’a pas vendu un seul BTC.
Exemple (avec des chiffres volontairement simplifiés) :
-
Fin T3 : 700 000 BTC valorisés 100 000 $ → 70 Md$
-
Fin T4 : 700 000 BTC valorisés 80 000 $ → 56 Md$
→ Comptablement : 70 - 56 = 14 Md$ de “perte”
Et si, au T1 2026, le BTC revient à 100 000 $, la même mécanique produira l’effet inverse : une “plus-value” de 14 Md$… sans que Strategy n’ait fait autre chose que clôturer ses comptes.
Si Strategy avait perdu 12,4Md$ au sens français du terme, effectivement je m'inquièterais et je ne leur donnerais pas longtemps à vivre.
Mais opérationnellement sur son activité informatique, Strategy continue de gagner de l'argent. Du coup, il n'y a pas lieu de s'inquiéter sur la réserve de 2,19Md$ (2,25Md$ selon les chiffres publiés hier soir), elle ne servira pas à éponger les pertes trimestrielles de Strategy puisqu'au sens français, ils ont gagné de l'argent.
Beaucoup ne comprennent pas Strategy car :
- Leur bilan ne se lit pas “à la française”. Il faut connaître les normes comptables américaines appliquées aux actifs numériques, sinon on interprète de travers des variations qui sont en grande partie des effets de valorisation et pas des pertes opérationnelles.
- Beaucoup pensent que Strategy s'endette pour acheter du bitcoin et qu'ils ne produisent rien... En 2025 ils ont levé 25,3Md$ sans aucun endettement et c'est un montant qu'ils ne devront jamais rembourser.
- On oublie l’essentiel : Strategy vend une vraie gamme de produits financiers. Ils transforment une exposition Bitcoin en produits “packagés” avec du rendement, distribués via de grandes banques, ce qui explique une partie de l’intérêt du marché.
Leur approche est d’ailleurs tellement innovante que certaines banques commencent à réagir en développant, elles aussi, des produits de rendement adossés au Bitcoin. On voit déjà des annonces et des initiatives autour de produits structurés liés aux ETF Bitcoin, notamment chez Goldman Sachs, Morgan Stanley et Jefferies.
@monta6363 autre petit point par rapport à mon précédent post concernant la complexité d'analyse d'une société du type Strategy
Pour les entreprises du type Strategy, beaucoup d'investisseur ne les analyse plus selon les métriques habituelles d'entreprises traditionnelles comme un Total, Microsoft, Google,....
Les actionnaires cherche a savoir pour chaque action qu'ils possèdent combien cela représente de Satochi (Plus petite unité du Bitcoin)
Exemple
- quelqu'un qui avait 1 action Strategy en 2020, possédait l'équivalant de 56 597 Satochi.
- Aujourd'hui en 2026, son action équivaut à posséder 195 563 Satochi soit une progression de 246%.
Sur le graphique ont observe même que sur le tout début 2026, malgré l'énorme crash de Strategy et du Bitcoin, le nombre de Satochi par action continue de monter.
C'est un des multiples indicateurs qu'il faut suivre sur ce type d'action.
En fait, c’est comme si tu investissais dans une société qui détient 100 tonnes d’or. Pour chaque action, tu voudrais savoir quelle quantité d’or (en grammes) elle représente. Et surtout, tu voudrais suivre dans le temps si cette quantité augmente à chaque fois que l’entreprise achète de l’or (ou au contraire si elle est diluée).
@patrick on touche là l'énorme point qui met pas mal de monde d'accord. il faut investir uniquement dans ce que l'on comprends. l'univers crypto ainsi que tous les termes et le jargon nouveau qu'il emploi m'est très abstrait et je dirai même incompréhensible ni palpable. Et pour moi quand on en comprends rien il ne faut pas y mettre les pieds... Wait and see
@monta6363 Sur ce point, je te rejoins à 100% : ne pas investir dans ce qu’on ne comprend pas.
De mon côté, sur Strategy et Bitcoin, j’y ai passé des centaines d’heures. Hier encore, j’ai suivi le live des résultats de Strategy jusqu’à presque 1h du matin.
Et malgré ça, je reste prudent : sur des placements aussi complexes, on n’est jamais certain d’avoir tout saisi dans les moindres détails, surtout quand on n’est pas du métier. Il y a toujours une part de subtilités (techniques, comptables, juridiques) qu’on maîtrise moins.
En revanche, je pense que ça vaut le coup de s’y intéresser au minimum. Les actifs numériques vont très probablement prendre de plus en plus de place, et avoir une culture financière de base sur le sujet me paraît important. J’essaie d’ailleurs de sensibiliser mes enfants, simplement pour qu’ils aient des repères et puissent se faire leur propre avis.
Pour illustrer ce que je disais sur les journalistes. Les Echos sensé être un journal "sérieux" n'est pas capable d'écrire un article sérieux sur Strategy.
Ils n'ont même pas fait l'effort de comprendre Strategy.
Ils osent mettre "Décryptage" en tête de l'article.... Y a rien d'un décryptage, ils ont juste mis un stagiaire pour pondre un article avec un titre "Pute à clic"...
Quand on écrit "Strategy a enregistré une perte nette de 12,4 milliards de dollars au dernier trimestre de 2025" si tu n'expliques pas que le système comptable est différent de la France et qu'en fait Strategy à gagner de l'argent et que c'est juste une dévaluation de la valeur de ses actifs, alors c'est pas faire son boulot de décryptage.
Idem pour le fait de pas mentionner dans l'article des choses du type :
- Qu'ils ont mis en place une réserve de 2,35 Md& avec 30 mois d'avances sur les échéances à venir
- Que leur ratio d'endettement est très faible
- Qu'ils proposent des services financiers qui sont vendu par des grandes banques... C'est trop compliqué d'expliquer leur modèle...
- Qu'ils ont levés 25Md$ en 2025 et que c'est une des entreprises qui a fait les plus grosses levées (C'est un fort indicateur de confiance)
Quand Bitcoin baisse, Strategy baisse souvent beaucoup plus fort, et quand Bitcoin reprends des couleurs comme aujourd'hui+7,2 % du coup Strategy surperforme Bitcoin avec près de +25%
Je me tente à un commentaire sur la situation que l'on dit catastrophique par ici, chute vertigineuse par là ou encore la mort du BTC. Mais en fait, si la baisse réelle du prix du BTC est due au retrait des institutionnels et autres... bon bien tant mieux, le BTC va revenir dans les mains des acheteurs ou consommateurs historiques et continuer d'en attirer de nouveaux ? La situation pourrait devenir plus saine en fin de compte. Je me trompe ?
@fb78400 Bitcoin est toujours compliqué à analyser. A titre personnel, je pensais qu'on aurait un cycle un peu différent du fait de l'entrée des institutionnels en 2024, mais au final, le cycle se reproduit avec un vrai Bear Market avec un joli crash.
Au final, quand on voit la courbe du Bitcoin, à chaque cycle certaines personnes ont gagné tellement d'argent que c'est sans doute sain que ces personnes prennent une partie de leur bénéfices. Quand certaines baleines ont accumulé plusieurs millions, centaines de millions, voir milliards, il est logique qu'ils vendent de temps en temps pour prendre une partie de leur bénéfices et profiter de la vie.
La problématique c'est qu'à chaque cycle cela entraine des vagues de paniques où beaucoup perdent beaucoup d'argent.
Si des institutionnels ont vendu, au final quand on voit cette courbe des ETF Bitcoin, on voit très clairement qu'ils ont très peu vendu au vu du crash que l'on a subi. La courbe inspire juste une petite phase de respiration.
Je pense que c'est au contraire que le début pour les institutionnels. Strategy a créé plusieurs produits financier qui inspire des grandes banques qui a leur tours sont entrain de lancer leurs produits. On est vraiment qu'au tout début, il va y avoir une démultiplication des produits financiers autour des actifs numériques.
Quand Strategy propose des rendements de 10% sur les produits Bitcoin, les banques ne peuvent pas rester sans rien faire.
De l'autre côté, on a également l'administration Américaine qui avance à grande vitesse pour proposer un cadre réglementaire propice à faire des USA le leader du domaine. En 1 an, le cadre réglementaire n'a jamais avancé aussi rapidement. Quand on repense à l'époque Biden, c'est le jour et la nuit. Un cadre réglementaire rassure les institutionnels.
2 autres points qu'il va falloir regarder de près :
- La réserve Bitcoin que veut constituer les USA. Pour l'instant, elle concerne uniquement les saisies mais demain probable que le gouvernement trouve le moyen d'acheter du Bitcoin
- La loi qui va permettre aux travailleurs américain d'intégrer des actifs numérique dans leur plan retraite. Le projet de loi est en cours. Si cela est voté ce sera une grande avancée car même un faible pourcentage investi dans un plan retraite se sont des Bitcoins qui sont investis sur 20, 30, 40 ans.... Quand l'offre est limité à 21 Millions de Bitcoin le fait d'en retirer une partie du marché contribue à sa rareté.
@fb78400 investi tu dans Bitcoin ou autres coins ? si oui as tu mis en place une stratégie d'investissement ?
Patrick Setzekorn
Je vois que tu t'intéresses à la finance participative. N'hésite pas à rejoindre le forum N°1 du Crowdfunding. Tu pourras ainsi t'abonner aux différents sujets, et bénéficier gratuitement des outils d'évaluation. Investisseurs débutants ou confirmés sont les bienvenus : L'idée est vraiment d'être dans le partage d'expérience.
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