Les marchés Europe résistent étonnamment bien pour le moment, on y croit encore visiblement. Un rebond est possible demain, poussé par les US où après deux jours de glissade, certains trouveront des opportunité
Voir le Nasdaq au niveau de janvier et voir le Dow Jones perdre 1 mois c'est pas très rassurant. Pas sûr que l'Europe résiste encore demain au vu de la courbe du Vix et du 10 ans américain qui reprend son envolée.
Oui pour le pétrole tu dois avoir raison.
Après les résultats en Europe sont bons à priori. Ça explique peut être la bonne tenue du marché aujourd'hui.
Après les résultats en Europe sont bons à priori. Ça explique peut être la bonne tenue du marché aujourd’hui.
Marginalement peut-être, et ça s'explique. Une boite qui affiche de bon résultats se doit d'être au catalogue des fonds et autres trucs du même genre qui auraient manqué l'opportunité, pour pouvoir montrer à leurs investisseurs, "ça tombe bien, on en a une ligne aussi".... mais après?
Ensuite, il faut garder présent à l'esprit que le marché ANTICIPE. Ce qui signifie que les résultats d'aujourd'hui sont DEJA dans les cours. Si tu ne gardes pas cela en tête, crois-moi, tu t'exposeras à de grandes désillusions.
Après les résultats en Europe sont bons à priori. Ça explique peut être la bonne tenue du marché aujourd’hui.
Les résultats sont excellents également aux USA et les cours n'ont pas résisté. Pour moi c'est plus le fait que les usa sont montes plus vite et plus haut et l'Europe avait donc du retard mais risques qu'ils se passe la mettre chose...
La girouette Elon Musk, fait chuter le bitcoin de 12% en indiquant que Tesla n'accepte plus les bitcoin en raison de son Impact environnemental... Je suppose qu'il a du vendre ses bitcoin juste avant l'annonce...
Si le plus gros défenseur du bitcoin s'en éloigne cela risque d'avoir un bel impact sur les monnaies virtuelles
Descente en bon ordre. Généralement cela signifie que l'on n'est pas arrivé au plancher. Mais bien sûr un rebond n'est pas à exclure.
La girouette Elon Musk, fait chuter le bitcoin de 12% en indiquant que Tesla n’accepte plus les bitcoin en raison de son Impact environnemental… Je suppose qu’il a du vendre ses bitcoin juste avant l’annonce…
Tu penses bien. Tu ne profiterais pas de l'avidité humaine toi-même si tu en avais pas l'opportunité.?
Après les résultats en Europe sont bons à priori. Ça explique peut être la bonne tenue du marché aujourd’hui.
Les résultats sont excellents également aux USA et les cours n’ont pas résisté. Pour moi c’est plus le fait que les usa sont montes plus vite et plus haut et l’Europe avait donc du retard mais risques qu’ils se passe la mettre chose…
Est ce que c'est pas du au fait aussi qu'on n'est pas sur les mêmes typologies de marché ? Au usa, les techno dominent avec les gafam et sont plus sensibles aux taux d'intérêts alors qu'en France on a surtout des valeurs cycliques qui elles ont tendance à être moins affectées par ce genre d'annonce.
Bon en tous cas ça parle de risque krach aujourd'hui.
Ha ben moi ça remonte aujourd'hui alors que le CAC baisse. Mais bon j'ai que des valeurs croissances alors qu'il n'y en a aucune sur le CAC.
Est ce que c’est pas du au fait aussi qu’on n’est pas sur les mêmes typologies de marché ? Au usa, les techno dominent avec les gafam et sont plus sensibles aux taux d’intérêts alors qu’en France on a surtout des valeurs cycliques qui elles ont tendance à être moins affectées par ce genre d’annonce. Bon en tous cas ça parle de risque krach aujourd’hui.
En fait, il faut regarder Indice par indice et il y a eu des cycles entre les indices. Nasdaq a été le premier à remonter du Krack de février 2020, puis le dow jones, S&P 500, puis indices européens. Du coup c'est un peu l'inverse qui se produit aujourd'hui. Le Nasdaq souffre plus que le Dow Jones qui souffre plus que le Cac 40. Pour ma part, maintenant que le CAC40 est au plus haut, je le vois mal prendre genre 10 à 20% si les indices américains ne rebondissent pas. Si le marché américain stagne, le cac 40 stagnera aussi.
D'ailleurs si on regarde la courbe du CAC, on voit que la valeur d'aujourd'hui est la même que celle d'il y a 1 mois et c'est pareil pour le Dow Jones : Même valeur qu'il y a 1 mois. Par contre le Nasdaq lui repassé à sa valeur de fin février. On est donc revenu sur une valeur d'il y a 2 mois et demi.
Ha ben moi ça remonte aujourd’hui alors que le CAC baisse. Mais bon j’ai que des valeurs croissances alors qu’il n’y en a aucune sur le CAC.
Attention @rem, chaque fois qu'il y a eu une grosse baisse, tu indiques que tu as bien fait de ne pas vendre car cela remonte le lendemain. Par contre, même si je suis pas très fan de l'analyse graphique, je note qu'à chaque fois que cela remonte cela remonte moins que la baisse du jour précédent.
Ex Ayden a perdu hier 5,87% et aujourd'hui ne remonte que de 3,12%. Pour moi ce n'est pas bon signe du tout, et tu risques donc de voir encore l'action baisser dans les prochains jours tant qu'elle ne remontera pas beaucoup plus fort que les jours précédents.
D'ailleurs si tu regardes l'historique :
A ce petit jeu, ton action a baissé d'au moins 25% et a eu des petits rebonds en cumulé de 8% et cela en à peine 10 jours.... C'est un vrai canal baissier qui te bouffe à petit feu et te fait espérer à chaque petit rattrapage...Plus ta perte va se creuser, plus tu ne vas pas vouloir vendre et plus tu te diras cela remontera bien un jour.... Il peut se passer des années avant qu'une action remonte...
En fait, les krachs ne se produisent que très rarement par contre les canaux baissiers eux se produisent beaucoup plus régulièrement et c'est à mon avis cela qu'il faut regarder de près.
La girouette Elon Musk, fait chuter le bitcoin de 12% en indiquant que Tesla n’accepte plus les bitcoin en raison de son Impact environnemental… Je suppose qu’il a du vendre ses bitcoin juste avant l’annonce…
Tu penses bien. Tu ne profiterais pas de l’avidité humaine toi-même si tu en avais pas l’opportunité.?
C'est là ou il serait important de réguler les cryptos, car il ne serait pas possible de faire cela sur une action régulé par l'AMF par exemple.
Je te rassure, je me doute qu'on n'est pas parti pour une nouvelle hausse. Je pense que les marchés attendent de voir comment évoluent le prix des matériaux important et des taux à 10 ans.
Je publie la réponse du type que je suis. C'est à mon sens très intéressant :
"En effet cela fonctionne bien mieux de ne pas regarder tous les jours les cours. Quel est l’intérêt si on ne veut pas vendre avant 10 ans ? En théorie vérifier que les CA, les bénéfices, la rentabilité etc.. s’améliorent d’une année sur l’autre devrait suffire. La bourse est super simple sur le papier, mais ultra compliquée dans le concret à cause de nos erreurs psychologiques.
Il faut bien que les médias annoncent des titres aguicheurs pour vendre leurs stupidités. On remarque d’ailleurs qu’à part dire « c’est cher », leur analyse ne va pas plus loin…
Ce qui est vrai est que certaines entreprises sont très chèrement valorisées (même après la baisse). Mais c’est sur certains segments de marchés uniquement (renouvelable surtout sur l’hydrogène, tech un peu hype style Palantir Crowdstike, Snowflake etc…).
Si on prend les techs qui pèsent lourd dans les indices, principalement les GAFAM, elles sont clairement sous valorisés. Les PER sont très trompeurs avec les nouvelles normes comptables qui pénalisent fortement les tech car leurs actifs sont intangibles et les amortissements comptables très élevés. Ils ne prennent pas non plus en compte l’abondance de trésorerie au bilan. Rien qu’à regarder Amazon on comprend tout de suite : PER de 60 mais EV/EBITDA de 20…
En comparatif une boite molle comme Pernod Ricard se paye 20x l’EBITDA également. Et pourtant, on ne parle clairement pas de bulle sur le secteur de l’alcool ^^
Tout ça pour dire qu’il y a une très forte fragmentation dans le marché. Il faut faire très attention où on met les pieds. Actuellement tout baisse de la même façon (les techs rentables et non rentables etc…). Les marchés sont souvent dans l’excès, et c’est valable dans les deux sens."
@rem, si j'ai trouvé jusqu'à présent toujours honnête la démarche de ton blogueur, perso je suis totalement à l'opposé de son raisonnement et je comprends mieux comment sur une année 2020 incroyablement riche en évènements, il n'a pas pu faire mieux qu'2 ou 3 % de rendement alors que des millions de néophytes ont fait 100 fois mieux. 2020 et début 2021 était une réelle opportunité. Avec sa méthode qui consiste à dire, j'ignore totalement ce qui est entrain de se passer et je reste dans une logique à 10 ans,.... franchement je pense qu'il a perdu son temps. Au final, en ne prenant aucune décision durant le crach de 2020, il a stagné et ne vit qu'avec le rêve qu'un jour ses actions prendront de la valeur. Mais sur l'ensemble de ses valeurs, il y aura des S30, des Neoen, et plein d'autres cas d'actions qui perdront 50% de leurs valeurs pour de multiples raisons qu'il est impossible de prévoir à l'avance. Au final, lissé sur 10 ans, il fera peut être 2 à 5% / an et sera content d'avoir gagné de l'argent. Mais à quoi sert d'être sur des actions performances si ce n'est pas pour essayer de viser 10 à 30% / an ? Autant être sur des actions dividendes qui te rapportent 5 à 6%.
Il faut bien que les médias annoncent des titres aguicheurs pour vendre leurs stupidités. On remarque d’ailleurs qu’à part dire « c’est cher », leur analyse ne va pas plus loin…
Il lit quoi comme littérature??? Lol il regarde la rubrique économie du journal 20 minutes? Suis un véritable néophyte, mais quand on multiplie les sources et que l'on croise les informations, on arrive malgré tout à dégager des tendances. Cela fait combien de semaines que je parle d'un plateau avec des montagnes russes et d'une tendance baissière qui fait que j'ai tout vendu en ayant su prendre mes gains et aussi valider des pertes? En écoutant tous les jours du BFM Business, des interviews de traders, je me suis dit que cette période n'était plus pour moi. J'ai tout vendu et me suis mis en mode défensif. Bilan, ceux qui sont restés sur des actions performances ont perdu 20% depuis début avril. Moi en mode défensif je suis resté stable. Et aujourd'hui je ne suis pas pressé. S'il faut attendre 1 an pour réinvestir sur des actions performances, j'attendrait 1 an car en suivant un minimum l'actualité économique, j'ai pu me positionner sur les vagues haussières.
Tout ça pour dire qu’il y a une très forte fragmentation dans le marché. Il faut faire très attention où on met les pieds. Actuellement tout baisse de la même façon (les techs rentables et non rentables etc…). Les marchés sont souvent dans l’excès
Lol : Son analyse est nickel ! Il a 100% raison. Nous avons la même analyse. Sauf que nous prenons pas les mêmes décisions.
Je sais que c'est pas toujours facile, et moi même n'arrive pas toujours à suivre mon instinct mais je pense réellement qu'une des clés c'est d'avoir de la liquidité. Quand ton bloggeur fait l'analyse pertinente que le marché est devenu baissier et complexe alors il aurait du prendre la décision de s'alléger de 50% de son portefeuille et de garder cette liquidité pour rentrer à nouveau sur ses valeurs sur de multiples entrées à -10, -20, -30%. En faisant baisser sur PRU, il se serait donné plus de chance d'augmenter sa plus value à terme.
Personne n'a la capacité d'entrer au plus bas et de vendre au plus haut mais sincèrement, quand on est tous unanime que le marché est en ce moment risqué et baissier pourquoi ne prendre aucune décision et se dire ca remontera un jour.... J'ai 10 ans devant moi...
Perso, je trouve risqué de suivre la méthodologie d'un blogueur qui expérimente une stratégie basée sur des retombées sur 10 ans alors qu'aucun n'analyste n'a la capacité à anticiper ce qui va se passer dans 1 an. Où en sera le covid ? Quid des Crypto? Quid du géo politique ? Comment puis je être sûr que l'argent que j'investi aujourd'hui, j'en aurait pas besoin avant les 10 ans? Bref, quand on investi sur des actions performances je pense qu'il faut beaucoup plus de flexibilité et de réactivité aux évènements : Taux à 10 ans, prix du pétrole, pandémie, inflation,....
Sauf que si pour une raison ou une autre, les marchés repartent à la hausse, il aura perdu beaucoup.
Il a fait un article intéressant sur le livre 100-Baggers de Christopher Mayer.
https://etre-riche-et-independant.com/100-baggers-coffee-can-portfolio
Je ne dis pas que sa stratégie est idéale, je dis juste que ses analyses sont intéressantes ainsi que ses idées pour quelqu'un qui n'a pas envie de faire du DCA sur un ETF world et/ou du trading (ce que tu proposes).
Je ne sais pas s'il a raison ou pas. Je pense que beaucoup essayent de battre le marché sans réussir et il en fait surement parti. Mais je trouve que ce qu'il fait est intéressant et pour le coup il est tes honnêtes dans ce qu'il fait et publie. Il me permet aussi de me détacher de tout ça psychologiquement et ça fait du bien.
Sauf que si pour une raison ou une autre, les marchés repartent à la hausse, il aura perdu beaucoup.
Personne ne prévoit le marché et on peut tous se tromper. Mais quand instinctivement il dit lui même que le marché est haut, risqué, complexe et baissier, et que lui comme nous sommes des néophytes c'est pas très compliqué de dire je protège une partie de mon portefeuille. Quand instinctivement tu te dis qu'il y a 80% de chance que cela baisse et 20% que cela monte : Oui tu peux prendre la mauvaise décision mais en l'espace de 10 ans tu auras ainsi peut être pris 80 fois la bonne et 20 fois la mauvaise et aura plus de chance de performer. Lui vient actuellement d'encaisser 20 à 30% de baisse sur certaines de ses actions alors qu'il est conscient que le marché est baissier.
Je ne dis pas que sa stratégie est idéale, je dis juste que ses analyses sont intéressantes ainsi que ses idées pour quelqu’un qui n’a pas envie de faire du DCA sur un ETF world et/ou du trading (ce que tu proposes).
Perso je ne propose pas de faire du trading (suis nul en trading). je propose juste de ne pas tenir compte uniquement des résultats de l'entreprises mais de tenir compte du contexte. Ex Si tu as du Nasdaq par exemple en portefeuille et que tu vois que le taux à 10 ans accélère, c'est pas très compliqué de te dire, je fais une petite pause car je sais que le Nasdaq va en prendre un coup et je reviendrais quand le marché se sera stabilisé. Et quand j'ai un Neoen qui soit disant à un super potentiel et que je suis persuadé que dans 10 ans cette action va forcément performer, moi je serais beaucoup plus posé dans mon analyse car je sais par expérience que les startup sont fragiles et qu'il y a de multiples raisons qui feront qu'elle a le potentiel de réussir mais aussi de multiples raisons d'un jour de s'effondrer
Je ne sais pas s’il a raison ou pas. Je pense que beaucoup essayent de battre le marché sans réussir et il en fait surement parti
Perso, me compare jamais au marché. Mon seul objectif, c'est de donner une vie descente à ma famille dans un monde qui devient de plus en plus dur.
Mais je trouve que ce qu’il fait est intéressant et pour le coup il est tes honnêtes dans ce qu’il fait et publie. Il me permet aussi de me détacher de tout ça psychologiquement et ça fait du bien.
Oui te rejoins. Il a l'air très honnête dans sa démarche. Je te rejoins également sur l'importance d'arriver psychologiquement à se détacher de certains impacts que peuvent provoquer l'investissement en bourse. J'ai parfois subi de très grosses pertes dans ma vie et si on arrive pas à avoir un certain recul cela peut psychologiquement être dur à encaisser et impacter sa vie / son entourage... C'est quelque chose auquel on est pas spécialement préparé et une aide extérieure peut être importante.
Il a fait un article intéressant sur le livre 100-Baggers de Christopher Mayer.
J'ai jeté un coup d'oeil. Ce livre sert la stratégie de ton blogueur mais je trouve honnêtement presque "Dangereux" pour les néophytes que nous sommes.
Mais le plus difficile, c’est surtout d’être capable de tenir sa position contre vents et marées sans céder à la tentation de vendre
Oui j'ai testé. Il y a très longtemps, j'avais investi dans une mine de cuivre a un moment où les matières premières explosaient du fait de la forte croissance de la Chine. J'y suis resté collé pendant des années contre vents et marées et au bout de 5 ou 6 ans j'ai tout perdu.... De gros montants... Je pense que j'ai gagné plus avec Blackberry en faisant quelques allés retours plutôt qu'en étant dans une logique de vent et marée. Tu te rends compte, j'étais déjà sur Blackberry en 2017 à une époque ou l'action valait 10 à 12€. 5 ans plus tard, elle est monté jusqu'à 28 et vaut à présent 8€. T'imagine si j'avais été dans une logique "Vent et marée"? Et pourtant j'y crois encore fortement.
Il donne énormément d’exemple d’actions de qualité qui ont été détenues quelques années seulement, revendues trop tôt, et qui auraient multiplié la somme initiale par 10 ou 100 si elles n’avaient pas été vendues au préalable
LOL La preuve par l'exemple.... Faire de quelques exemples une vérité.... C'est très dangereux... Oui celui qui a gardé ses actions Amazon le jour de sa mise en bourse et qui les a encore est peut être aujourd'hui millionnaire. Mais n'y a t'il pas également des milliers de cas d'entreprises qui ont bien fonctionnées à un moment et qui ont ensuite déclinées ?
L’idée derrière cela est simplement que pour faire X10 (par exemple), il faut déjà être capable psychologiquement de conserver sa position après avoir fait X5… Cela peut sembler totalement évident, mais je vous assure que ça ne l’est pas dans la pratique.
Moi j'ai fait x8 en 1 an sur février 2020 / février 2021 en analysant les évènements et le contexte économique. Lui a fait + 2 ou 3%. Pas sur que sa méthode lui permette de faire facilement "simplement x10".... Et s'il fait x10 un jour sur 1 action, quid de l'ensemble de son portefeuille? Quel sera son taux annualisé de son portefeuille sur 10 ans.... C'est beau de faire rêver les gens avec du X10 mais il faut aussi parfois aussi encaisser du moins 90%....
Je suis sûr qu’en y jetant un œil dans 10 ans, le résultat sera exceptionnel. Et finalement, la principale entrave à ce genre de résultat, c’est probablement nous-même…
Promettre le succès dans 10 ans et faire croire que si on y arrive pas c'est que c'est lié à nos barrières psychologiques... Son portefeuille commencé en avril 2018 a déjà 3 ans et visiblement pour l'instant rien d'exceptionnel. Il lui reste 7 ans et comme il vient de se prendre -20 à -30% sur certaines actions, il va lui falloir un certain temps pour remonter la pente....
Bref, je n'ai pas lu le livre, mais pour l'instant les exemples qui sont pris ne me donne pas du tout envi d'attendre 10 ans pour voir si la technique marche ou pas.
Alors pour revenir au contexte de son portefeuille. Il a changé de stratégie en cours d'année l'an dernier (septembre ou octobre). Au début il était positionné dividendes avec total et compagnie. Il a revendu toutes ces entreprises pour justement aller vers des entreprises croissances. Il a loupé ainsi la plupart des croissances importante de ces entreprises qui ont toutes explosées généralement dans les premiers mois après la crises.
Après toutes les stratégies d'investissements parlent toutes de ne pas revendre peut importe ce que fait le marché. La différence c'est qu'elles conseillent majoritairement des etf et non des actions en direct. D'ailleurs le gars se concentre sur les etf depuis quelques temps. Il veut 50% d'etf sur son PF.
La girouette Elon Musk, fait chuter le bitcoin de 12% en indiquant que Tesla n’accepte plus les bitcoin en raison de son Impact environnemental… Je suppose qu’il a du vendre ses bitcoin juste avant l’annonce…
Tu penses bien. Tu ne profiterais pas de l’avidité humaine toi-même si tu en avais pas l’opportunité.?
C’est là ou il serait important de réguler les cryptos, car il ne serait pas possible de faire cela sur une action régulé par l’AMF par exemple.
Les cryptomonnaies partent d’une idée intéressante, la notion de chaîne de blocs a d’ailleurs de véritables applications (et pas forcément financières), mais aujourd’hui ce ne sont que des loteries totalement obscures et catastrophiques pour l’environnement à cause des ressources bien réelles qui partent littéralement en fumée pour l’avidité de quelques personnes.
J’ai suivi, il n’y a pas si longtemps, la genèse du Chia, une cryptomonnaie prétendument bonne pour l’environnement parce qu’elle ne repose pas sur des calculs intensifs (preuve de travail) mais sur une preuve d’espace (capacité de la machine à trouver des valeurs précalculées nécessitant un grand espace de stockage). Lancée tout récemment, elle a déjà fait le yoyo entre 1800$ et 600$ (autant parier sur des courses de chevaux), mais aussi provoqué une pénurie de disques durs en Asie qui pourrait bien arriver jusqu’à nous. Les disques durs sont des objets dont la production consomme des terres rares, et qui sont censés servir à faire des choses vraiment utiles dans le monde réel au lieu d’être confisqués pour que les riches jouent au loto. Quand je regarde la courbe du Chia, donc, je soupçonne que le dernier pic n’est pas étranger au tweet de l’agité du bocal en question. Pour autant, s’il est vrai que les conséquences environnementales du bitcoin sont scandaleuses, celles du Chia et des autres cryptomonnaies existent également bel et bien et ne contribuent en rien à l’économie réelle.
Quant à réguler les cryptomonnaies, c’est un exemple parfait d’oxymore. Ce qui arrive déjà, c’est des régulations contre le minage, mais c’est autre chose.
Belle argumentation, à laquelle je souscris pleinement, et que l'on pourrait étendre à bien d'autres domaines liés à notre frénésie consumériste de biens et de sensations. Mais comme toujours, ce ne sera que lors de la survenue d'une catastrophe dans ce domaine aussi, que l'on "tentera" tant bien que mal de mettre des limites à cette frénésie.
Alors pour revenir au contexte de son portefeuille. Il a changé de stratégie en cours d’année l’an dernier (septembre ou octobre). Au début il était positionné dividendes avec total et compagnie. Il a revendu toutes ces entreprises pour justement aller vers des entreprises croissances. Il a loupé ainsi la plupart des croissances importante de ces entreprises qui ont toutes explosées généralement dans les premiers mois après la crises.
En gros il passe son temps à changer de stratégie ? D'abord dividendes, puis Croissance, puis Croissance avec stratégie de pas vendre et en gardant sa position 10 ans contre vents et marées, puis maintenant il passe à 50% en ETF,....
C'est quand même dommage d'être constamment en décalage. Il est sur les dividendes quand le marché fait un bond incroyable que l'on est pas près de connaitre à nouveau. Puis il passe aux actions de croissances quand le marché commence à être élevé. Et maintenant il est sur une stratégie sur 10 ans dont il ne pourra savoir si elle marche que dans très longtemps.
Il a toujours été sur une stratégie long terme mais il s'est rendu compte que sa stratégie dividende n'était pas du tout performante. Du coup, il cherche a approfondir ses connaissances. Au fil de ses lectures et apprentissages, il a appris que la stratégie dividendes n'est pas efficace sur le long terme et qu'elle n'est pas adapté aux jeunes qui ont le très long terme devant eux. Mais ça n'a rien de nouveau, en cherchant un peu sur le net, on retrouve ça aussi.
Au fil de ses lectures et apprentissages, il a appris que la stratégie dividendes n’est pas efficace sur le long terme
Certains blogueurs en vive depuis 10 ans sans problème. Ce n'est pas parce qu'il na pas réussi que ce n'est pas une bonne méthode.
Perso je vais toucher 100k€ Net en dividende cette année. En alternant Croissance quand la conjoncture s'y prête et Dividende quand la conjoncture est plus compliquée, je trouve que cela peut tout à fait être complémentaire.
et qu’elle n’est pas adapté aux jeunes qui ont le très long terme devant eux. Mais ça n’a rien de nouveau, en cherchant un peu sur le net, on retrouve ça aussi.
Lol, faut t'il encore que lui à son jeune âge, il arrive à surperformer le S&P500 ce qui n'est pas gagné. Attention également, tous les jeunes ne passent pas des dizaines d'heures comme lui à apprendre la bourse. 90% des jeunes sont des néophytes. Placer quelques sous de manière régulière sur du Total, Orange ou Axa, et toucher des dividendes peut être un bon choix long terme pour un jeune.
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