Je suis d'accord sur le fait que l'eau va être un sujet de crispation. Mais j'ai plutôt l'impression que ça va finir en conflit militaire dans certaines régions du monde qu'un vrai marché porteur de croissance
Je suis d’accord avec toi Patrick sur le fait que sur le court terme, les choses sont tendues. Mais sur le long terme, tu as des exemples d’entreprises qui augmentent leur CA, leurs bénéfices, leurs cash flow et dont les titres baissent ou ne grimpent pas en bourse ?
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Tu sais combien j'aime BlackBerry ? Cela fait parti de mes actions fétiche dont je parle régulièrement. J'y ai investi depuis des années avec des moments difficiles et des moments d'euphories. Cette histoire avec Blackberry, je l'ai vécu avec bien d'autres entreprises et si je devais retenir une leçon de ces investissements c'est que parfois j'y ai perdu mon temps à me dire que c'est un investissement long terme...
Du coup changement de stratégie. J'ai une sélection d'entreprises que je connais bien et dont je pense qu'il y a du potentiel et je me fixe des points d'entrées et de sorties. Blackberry, j'en suis totalement sorti récemment et j'y rentrerais à nouveau un jour et pourquoi pas bientôt au vu du plongeon qu'elle a fait depuis que je l'ai quitté ? Sans faire du trading, parfois prendre ses bénéfices (voir ses pertes) puis rentrer à nouveau 3 ou 6 mois plus tard peut être un bon choix.
Le jour où je t'ai dit que j'avais perdu 100k€ dans la journée, crois tu que la décision a été facile à prendre de vendre? En vendant, je valide ma perte. Mais aujourd'hui avec le recul, je ne regrette pas du tout et c'était la bonne décision. J'aurais pu me dire à long terme cela remontera bien un jour mais là je serais à -300k€ avec beaucoup moins de liquidités qu'aujourd'hui...
Mais sur le long terme, tu as des exemples d’entreprises qui augmentent leur CA, leurs bénéfices, leurs cash flow et dont les titres baissent ou ne grimpent pas en bourse ?
En fait le problème c'est qu'à postériori tu peux toujours juger une entreprise mais au jour d'aujourd'hui comment peut tu être 100% sûr qu'une entreprise continuera d'augmenter son CA, ses bénéfices, son cash flow??? Je ne comprends pas du tout ton raisonnement. On serait tous millionnaires si on savait à l'avance quelles seront les entreprises qui continueront à performer. Et cela malheureusement, on le découvre tous en même temps lors des communiqués de presse fait par les entreprises quand ils publient leurs résultats trimestriels.
C'est beaucoup trop facile de dire par exemple qu' Evolution Gaming qui a des résultats incroyable sera toujours au niveau attendu par les investisseurs dans 1 an, 2 ans, 3 ans,... Personne ne peut le prédire.
- S30 : Un fond massacre le titre alors qu'il est en pleine expansion... Aie pas prévu.
- Neoen : Croissance incroyable ! Mais pas prévu, la concurrence est énorme et pour continuer à être dans la course il faut encore plus investir. Il faut trouver des milliards, augmenter le capital, diluer les actionnaires.... Dans quelques années, il y aura des consolidations dans le secteur des ENR et aucun de nous ne peut prédire quels seront les gagnants...
Je pense qu'il n'y a rien de pire que les certitudes en bourse et que les stratégies de sorties sont primordiales surtout sur les actions à fortes performances. Encore tu aurais les GAFAM dans ton portefeuille et tu me dirais que c'est pas grave si cela baisse, à long terme je me rattraperais, je dirais "pourquoi pas" mais sur des entreprises plus modestes le raisonnement est plus risqué.
@rem, bien évidemment, il n'y avait biensur aucun jugement sur tes choix d'actions qui ont l'air excellents et que je suis même content d'avoir découvert, et absolument aucune idée si c'est bien de les vendre ou de les garder. Le jugement était beaucoup plus sur les notions de certitudes que tu peux avoir sur les performances à terme des entreprises. Perso, je ne suis plus capable d'avoir autant de certitudes même sur ma sélection d'entreprise que je connais le mieux.
@rem, bien évidemment, il n’y avait biensur aucun jugement sur tes choix d’actions qui ont l’air excellents et que je suis même content d’avoir découvert, et absolument aucune idée si c’est bien de les vendre ou de les garder. Le jugement était beaucoup plus sur les notions de certitudes que tu peux avoir sur les performances à terme des entreprises. Perso, je ne suis plus capable d’avoir autant de certitudes même sur ma sélection d’entreprise que je connais le mieux.
Rassure toi, j'ai trouvé ton message très intéressant. Tu nous fais part de ton expérience et c'est très intéressant. Tous tes arguments sont bons dedans.
J'ai pas la prétention d'avoir raison. Je me fixe juste un objectif avec ces actions la. Et tu as raison, on est loin des gafam, c'est d'ailleurs pour ça que je veux acheter un etf NASDAQ par la suite.
Le gars que je suis à sorti un article intéressant qui va dans ton sens quelque part sur le fait qu'on ne sait pas comment ça va évoluer. Faut que je retrouve le lien.
<p style="padding-left: 40px;"> https://etre-riche-et-independant.com/diversification-ou-performance-boursiere </p>
Un article qui traduit je trouve bien la tendance actuelle :
La Fed alerte face à un potentiel « déclin significatif » des actions et autres actifs
Dans son rapport semestriel sur la stabilité financière, la Réserve Fédérale US a estimé que la hausse des prix des actifs sur le marché boursier et ailleurs constitue une menace croissante pour le système financier.
La banque centrale a déclaré que si le système dans son ensemble est resté largement stable, même pendant la pandémie de Covid-19, les dangers futurs augmentent, en particulier si la course agressive aux actions s'essouffle.
"Les prix élevés des actifs reflètent en partie le niveau toujours bas des rendements du Trésor. Cependant, les valorisations de certains actifs sont élevées par rapport aux normes historiques, même en utilisant des mesures qui tiennent compte des rendements du Trésor", indique le rapport. "Dans ce contexte, les prix des actifs peuvent être vulnérables à des baisses importantes si l'appétit pour le risque diminue."
"Les vulnérabilités associées à un appétit élevé pour le risque augmentent. Les valorisations de toute une série de classes d'actifs ont continué à augmenter à partir de niveaux déjà élevés à la fin de l'année dernière", a déclaré M. Brainard.
« La combinaison de valorisations tendues et de niveaux très élevés d'endettement des entreprises doit être surveillée en raison du potentiel d'amplification des effets d'un événement de réévaluation des prix" peut-on également lire dans le rapport.
« Les prix élevés des actifs reflètent en partie le niveau toujours bas des rendements du Trésor. Cependant, les valorisations de certains actifs sont élevées par rapport aux normes historiques,
C'est ce que je soulignais l'autre jour à propos de la valo des titres sur SP500.
« La combinaison de valorisations tendues et de niveaux très élevés d’endettement des entreprises doit être surveillée en raison du potentiel d’amplification des effets d’un événement de réévaluation des prix » peut-on également lire dans le rapport.
Ceci est particulièrement vrais pour les techs, ce qui explique probablement les dégagements observés ces derniers temps sur ces valeurs
Je pense que l’eau est et va être un sujet de plus en plus tendu. Cet ETF reprend les +grosses entreprises mondiales du secteur (Veolia etc) avec maxi 10% de représentativité dans l’ETF quel que soit la capitalisation boursière de l’entreprise. j’ai trouvé ça pas mal pour la diversification. Ma femme me dit depuis des années qu’il faut investir dans l’eau et quand j’ai découvert cet ETF, je me suis renseigné sur son historique et j’ai foncé.
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Hello Jérôme, oui intéressant l'eau comme thématique, mais comme je suis toujours à peser le pour et le contre, pour ma part je pense qu'il faut garder à l'esprit quelques points qui pourraient impacter le rendement dans le temps.
100% d'accord l'eau est un enjeu majeur. C'est un enjeu sociétal mais également environnemental. On pourrait même dire que l'Eau c'est notre patrimoine à nous tous. Mais tout comme peut l'être l'électricité, le prix du pétrole à la pompe, le prix du gaz pour se chauffer, l'eau est bien souvent aussi un enjeu politique...
Quand le prix de l'eau augmente, les citoyens expriment leur mécontentement, et du coup les politiques tentent de freiner ces augmentations. C'est ce que l'on voit régulièrement à chaque fois qu'EDF veut augmenter ses prix : Une pression politique énorme vient frapper les gouvernements en place, et les politiques sont obligés de freiner les augmentations car ce n'est pas bon pour leur électorat. Quand EDF s'est lancé en bourse, j'ai toujours pensé que cela pourrait être un bon placement long terme, mais au final je me rend compte que cela aurait été le pire des placements. EDF a besoin de beaucoup d'argent pour se développer, pour maintenir ou faire construire de nouvelles centrales, mais l'état est derrière et l'empêche d'augmenter les prix au niveau de ce dont t'ils auraient besoins. Du coup, l'entreprise sous performe et s'affaiblie de manière régulière...
Si on regarde l'eau uniquement en terme de placement financier, je pense que de nombreux facteurs peuvent impacter ce rendement
- On a régulièrement des pénuries d'eau : Résoudre les problèmes de l'eau vont nécessiter de plus en plus d'investissement mais il sera difficile en parallèle d'augmenter fortement le prix de l'eau : Augmenter le prix de l’eau affecte le pouvoir d’achat de la population, pose des problèmes aux agriculteurs ou à certaines industries…
- Les acteurs de l'eau sont souvent soumis à des pressions politiques pour ne pas augmenter les prix
- L'état est souvent actionnaire. Quand l'état est actionnaire d'une société privée alors il y a toujours une décote car les intérêts de l’état ne sont pas forcément ceux d’une entreprise qui doit affronter la concurrence et qui a d’énorme besoin de financement
- Développer l’eau dans les pays sous développés est complexe et nécessite de gros investissement. Ce développement nécessite souvent des aides car les populations n’ont pas les moyens de payer l’eau
- La tendance va dans le sens à faire toujours plus d’économies d’eau. On est donc pas dans une logique de croissance des volumes comme pourrait l’être Apple qui essaye de vendre toujours plus d’Iphone.
L'eau est donc une magnifique thématique mais avec des enjeux externes qui peuvent ne pas forcément être compatible avec une logique financière d'investissement.
« Les prix élevés des actifs reflètent en partie le niveau toujours bas des rendements du Trésor. Cependant, les valorisations de certains actifs sont élevées par rapport aux normes historiques,
C'est ce que je soulignais l'autre jour à propos de la valo des titres sur SP500.
« La combinaison de valorisations tendues et de niveaux très élevés d’endettement des entreprises doit être surveillée en raison du potentiel d’amplification des effets d’un événement de réévaluation des prix » peut-on également lire dans le rapport.
Ceci est particulièrement vrais pour les techs, ce qui explique probablement les dégagements observés ces derniers temps sur ces valeurs
Petit décryptage sur les nouveaux indicateurs qui viennent de tomber
Usa :
- 266k création d'emplois au lieu de 978k prévu par les analystes
- Taux de chômage qui augmente a 6,1% au lieu de 5,8% prévu
Donc on est bien d'accord plutôt bad New dans un environnement où on a eu l'hélicoptère money plus vaccin qui devrait aller dans le sens de la forte diminution du chômage..
Et ben non NASDAQ et S&P500 augmente en avant Bourse. Au moment même de la nouvelle le NASDAQ monte en flèche de 1,5%
En gros toutes les bonnes nouvelles vont faire baisser la bourse alors que les mauvaise permettent de penser que la Fed continuera à déverser des milliards.
Si bonnes nouvelles : augmentation du taux directeur de la FED, augmentation des impôts de Biden, remboursement de la dette = Baisse de la bourse
Si mauvaises nouvelles : la FED sera toujours accomodante, les taux resteront bas, les milliards de dollars continueront à se déverser, il y aura beaucoup de liquidités = montée de la bourse
266k création d’emplois au lieu de 978k prévu par les analystes Taux de chômage qui augmente a 6,1% au lieu de 5,8% prévu
Cf mon message précédent. Pas question de resserrer les boulons côté money sur ces stats. Tout bon pour les techs endettées. Du moins c'est perçu comme cela. Pour ma part c'est révélateur du fait que le marché est "bien" pricé. On ne réagit plus sur des fondamentaux mais sur des contextes. Bien sûr que cela peut encore durer, mais gare, aux retournements de ce contexte, voire une alerte concernant un des acteurs financiers, entrainant un risque systémique comme en .....
Je confirme. Tout étais dans le rouge sur mon PF ce matin (globalement il suit la tendance NASDAQ) et là ça remonte bien. Bien sûr il y a l'exception solutions 30 😂
Le 10 ans US est retombé sur sa ligne de support autour des 1.555 points. L'argent reste gratuit (taux-inflation) pour le moment. C'est la teuf.
Pour ma part je trouve ce moment tellement irrationnel, même si relativement explicable, aue je préfère <span style="color: #0000ff;">en ces temps </span>placer une part de mes liquidités sur d'autres supports qui à mon avis sont capables de porter autant de potentiel avec moins de risque.
S30 qui suspend le titre à nouveau. Un communiqué va arriver. Je vois pas bien ce qu'ils vont nous pondre mais ça ressemble pas trop à une bonne nouvelle.
S30 qui suspend le titre à nouveau. Un communiqué va arriver. Je vois pas bien ce qu’ils vont nous pondre mais ça ressemble pas trop à une bonne nouvelle.
Toujours pas de news? Très étrange de bloquer le cours. On se demande vraiment ce qu'ils vont annoncer? Soit ils sont sur la défense mais ils avaient dit qu'ils ne communiqueraient pas pour se défendre, soit genre ils annoncent qu'ils font le ménage au sein de la direction avec peut être quelques aveux?
Y avait dans le rapport quand même l'énigme de 6 mois d'email qui avait disparu ...
Je comprends pas bien pourquoi ils ont bloqué le titre si c'est pour ne pas communiquer derrière.
En tous cas ils ont dépassé la deadlines en ce qui concerne la clôture des comptes de 2020. Peut être que c'est en rapport avec ça.
Il y a pleins de rumeurs qui circulent du coup. Notamment un retrait de bourse. Dans tous les cas je ne pense pas que ça justifie de bloquer le titre.
Bonjour à tous,
De ce que je peux voir ce matin, il me semble que nous soyons à un point d'inflexion. Soit le marché est capable de tenir ces niveaux et on le saura assez vite, soit il lâche et une correction supplémentaire de 5-10% me parait dans les tuyaux selon les marchés, les techs étant bien évidemment les plus vulnérables en cas de réelles tensions inflationistes. J'ai le sentiment que le marché va espérer des mots rassurants de nos banquiers centraux, mais que ceux-ci conscients des excès actuels , pourraient au contraire les laisser corriger dans une certaine mesure. Bien entendu, ce n'est qu'un avis que je viens partager ici.
@rem. Je me suis déjà retrouvé dans une situation comparable, alors j'imagine le stress... et je compatis
Si j'ai bien compris, on aura rapidement (aujourd'hui ?) les chiffres de l'inflation. Le marché anticipe de mauvais chiffres suite aux annonces des indicateurs chinois.
Après une correction de 5-10% ne peut pas faire de mal si ça évite un krach.
Je te rassure, je regarde pas beaucoup. Vu l'état de mon PF en ce moment, je laisse courir et on verra dans quelques mois. Concernant S30, j'attends l'annonce mais pour moi ce sera forcément négatif et avec une très grosse baisse sur le titre.
Je te rassure, je regarde pas beaucoup. Vu l’état de mon PF en ce moment, je laisse courir et on verra dans quelques mois.
Hello @rem, du coup c'est pas devenu un peu un piège du fait de ne pas avoir de stratégie de sortie? Plus cela empire moins tu as envi de sortir... C'est dommage car sur certaines valeurs tu avais de belles plus values potentielles.
Tu avais quelques choses comme 22% avec Ayden et tu ne dois plus être qu'autour de 5%. Evolution gaming tu avais plus de 50% et tu as du retomber autour de 30%, Sartorius a du passé négatif, et les autres pour lesquelles tu étais déjà négatif ont empiré.
En focussant trop long terme sur des valeurs de performances, je trouve dommage de ne pas avoir pris quelques bénéfices et même avoir pris quelques pertes pour pouvoir revenir ensuite sur des niveaux de valorisation plus bas. Toutes les courbes des différents indices montraient qu'on avait atteint des sommets avec des niveaux de valorisation très élevé.
En ayant abandonné de mon côté les actions performances depuis 1 mois et demi, alors que les actions performances ont perdu 15 à 20% pour ma part hyper stable avec du Orange très défensif. Suis actuellement à +1,1% sur la période.
Illustration. Inflation US au plus haut depuis 2008. Le Naze d'ac replonge
les techs étant bien évidemment les plus vulnérables en cas de réelles tensions inflationistes.
L'inflation vient d'être publiée. O,8% au lieu de 0,2% attendu. du coup tous les indices Cac40, Nasdaq, dow jones sont passé à la baisse... A voir si c'est temporaire où si cela impacte l'ensemble de la journée
Aujourd'hui, j'en l'ensemble de mon PEA qui est passé dans le rouge. Pas une valeur positive par rapport au PRU. J'ai du perdre facile 15% du PF en quelques jours. Ça va être le bon moment pour voir jusqu'à où ça peut s'enfoncer.
Je te rassure, je regarde pas beaucoup. Vu l’état de mon PF en ce moment, je laisse courir et on verra dans quelques mois.
Hello @rem, du coup c’est pas devenu un peu un piège du fait de ne pas avoir de stratégie de sortie? Plus cela empire moins tu as envi de sortir… C’est dommage car sur certaines valeurs tu avais de belles plus values potentielles. Tu avais quelques choses comme 22% avec Ayden et tu ne dois plus être qu’autour de 5%. Evolution gaming tu avais plus de 50% et tu as du retomber autour de 30%, Sartorius a du passé négatif, et les autres pour lesquelles tu étais déjà négatif ont empiré. En focussant trop long terme sur des valeurs de performances, je trouve dommage de ne pas avoir pris quelques bénéfices et même avoir pris quelques pertes pour pouvoir revenir ensuite sur des niveaux de valorisation plus bas. Toutes les courbes des différents indices montraient qu’on avait atteint des sommets avec des niveaux de valorisation très élevé. En ayant abandonné de mon côté les actions performances depuis 1 mois et demi, alors que les actions performances ont perdu 15 à 20% pour ma part hyper stable avec du Orange très défensif. Suis actuellement à +1,1% sur la période.
C'est même pire, Adyen est passé dans le rouge et effectivement EG doit être au alentour des 30% (+5% aujourd'hui). Ouais, c'est sur qu'avec du recul ça aurait été bien. Mais bon je regrette pas, j'attends de voir ce que ça va donner dans quelques mois. Je me trompe peut être mais je me dis qu'on va bientôt arriver sur un point bas. Les mauvaises annonces sont passées, le marché attend que la FED remonte ses taux.
Alfen a publié ses résultats, j'arrive pas à les trouver. Je me dis que ça doit etre bon vu qu'on est à +2% aujourd'hui alors que c'est jour de baisse
Le 10 ans américain épisode 2 est arrivé. Après s'être calmé quelques semaines on est à nouveau au plus haut. Je vous conseil également d'aller jeter un coup d'œil à la courbe du Vix qui mesure le stress des marchés. On est passé de 18 à plus de 27. Sachant qu'au dessus de 20 c'est pas bon du tout... Un indice de stress qui en 1 journée fait +28%....
Vous en pensez quoi pour demain? Ce que je trouve bizarre c'est de voir le pétrole toujours monter... Pourtant les stocks étaient beaucoup plus haut que prévu ce qui normalement fait baisser le pétrole.
Vous en pensez quoi pour demain? Ce que je trouve bizarre c’est de voir le pétrole toujours monter… Pourtant les stocks étaient beaucoup plus haut que prévu ce qui normalement fait baisser le pétrole.
Les marchés Europe résistent étonnamment bien pour le moment, on y croit encore visiblement. Un rebond est possible demain, poussé par les US où après deux jours de glissade, certains trouveront des opportunité. En tous cas, le "Sell In may" est bien là. Perso j'attends un peu plus. Et en ce qui concerne le Brut, il y a l'histoire de l'oléoduc " Colonial Pipeline" qui à mon avis n'est pas étranger à cette poussée.
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