Bourse et Stratégie d'investissement

<p style="text-align: left;">A priori ils peuvent faire pas mal de choses. Interdire la possession par exemple. Les USA l'ont fait il y a quelques décennies pour l'or.</p>

A priori ils peuvent faire pas mal de choses. Interdire la possession par exemple. Les USA l’ont fait il y a quelques décennies pour l’or.

Trop tard, les entreprises américaines investissent massivement dans le bitcoin. Si le gouvernement américain prenait une telle mesure alors elle mettait en péril de nombreuses entreprises et particuliers...

C'est pas bien grave pour le gouvernement. Du moment que ça lui permet de garder la main sur la monnaie et son contrôle. Le pire pour l'état serait que le dollar perde de sa valeur au profit d'une monnaie dont ils n'ont aucun contrôle. L'Inde va d'ailleurs réguler le bitcoin à ce qu'ils ont annoncé. Il n'est impossible qu'on voit d'autres états s'y mettent.

Les entreprises qui ont investi dans le bitcoin savent qu'il y a un risque de voir une régulation sur cette monnaie

Rem wrote:

Oui, c’est sur qu’on est loin du bitcoin qui lui ne repose absolument sur rien et qui risque de s’écrouler si un jour les états décident de légiférer.

A mon avis quasi impossible à légiférer. Qui peut empêcher 2 personnes de s’échanger des bitcoins moyennant rémunération. La seule chose que peut faire les états s’est d’interdire de payer ses impôts en bitcoin, après le reste…. Tout au juste, ils peuvent mettre des freins en obligeant chacun d’entre nous à déclarer nos plus values ce qu’à priori on est déjà je crois obligé de faire…

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Je te confirme que tu est obliger de déclarer tes plus value quand tu transforme tes crypto en fiat et que tu les vire sur ton compte en banque. tu doit payer la flat taxe à 30%. Après si tu les utilise autrement...

C’est pas bien grave pour le gouvernement. Du moment que ça lui permet de garder la main sur la monnaie et son contrôle. Le pire pour l’état serait que le dollar perde de sa valeur au profit d’une monnaie dont ils n’ont aucun contrôle. L’Inde va d’ailleurs réguler le bitcoin à ce qu’ils ont annoncé. Il n’est impossible qu’on voit d’autres états s’y mettent. Les entreprises qui ont investi dans le bitcoin savent qu’il y a un risque de voir une régulation sur cette monnaie

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Les régulation vont plutôt dans le bon sens pour les crypto dernièrement. Mis à par la Chine qui veux bloquer le Bitcoin pour imposer sa propre crypto.

Rien ne peut empêcher quelqu'un d'acheter un bien numérique. On peut mettre des freins mais interdire d'acheter un bien numérique est impossible. C'est comme si on interdisait d'acheter une chanson dématérialisée sur un Store. Si quelqu'un veut payer 50k€ pour acheter 1 bitcoin, rien ne peut l'empêcher. C'est juste une question d'offre et de demande et vu qu'on aura jamais plus que 21 Millions de bitcoin alors le prix risque encore de grimper.

Les monnaies perdent une grande partie de leur valeur avec les milliards qui sont créé les derniers temps. Du coup le bitcoin, sera sans doute un peu comme l'or une valeur refuge qui subira de très fortes fluctuations en fonction des futurs crises que l'on traversera....

Pour ma part ce qui me gène le plus, c'est l'impact carbone du Bitcoin. Le minage et le fonctionnement du bitcoin est un énorme gaspillage. L'autre problème c'est la techno Blockchain. C'est très très lent et de ce que j'ai pu comprendre il serait compliqué de le rendre plus rapide. Environ 10 minutes pour valider une transaction. J'ose pas imaginer s'il fallait attendre 10 minutes dans un magasin pour valider une transaction via une carte VISA....

Il est possible de rendre illégal la détention d'un bien qu'il soit numérique ou non.

Il est possible de le cacher après mais les fonds de pension ou les entreprises ne peuvent se permettre d'être dans l'illégalité par exemple. Et c'est eux les plus gros investisseurs potentiels.

Je reviens sur Cybergun, (l'action qui vaut 0.0015€ et donc quasi rien suite à très forte dilution).

Après l'acquisition d'un nouveau site de production en janvier, Cybergun annonce aujourd'hui prendre 20% de Valentur un équipementier de premier rang dans les domaines de l'aéronautique civile et militaire,

https://www.actusnews.com/en/cybergun/pr/2021/03/10/cybergun-renforce-ses-liens-avec-valantur-et-devient-actionnaire-aux-cotes-des-dirigeants

Suis assez intrigué de voir une société qui vaut quasi 0 en bourse être aussi active. Il semble que le financement se fait sur la trésorerie de l'entreprise ce qui semblerait indiquer que l'entreprise semble générer du cache.

Intéressant également de voir une société au départ très orienté grand public se développer fortement sur le militaire... (en janvier ils ont gagné un  appel d'offre de 2M€ avec RUAG Défense France ).

J'ai toujours mes 18 millions d'actions avec pour l'instant 4500€ de gains sur cette action. Me suis positionné pour 2 millions supplémentaires au cas ou l'action baisserait de 0.0001€...

On en saura sans doute plus en avril, date à laquelle ils publieront leurs résultats... Bref très risqué mais très très intrigué par cette société.

Il est possible de rendre illégal la détention d’un bien qu’il soit numérique ou non.

On peut mettre des battons dans les roues mais impossible d'interdire le Bitcoin qui est valorisé 1000 milliard de dollars. C'est trop tard....

C'est jamais trop tard. La détention d'or avait été interdite aux USA alors que sa valorisation était très importante. Ça leur a permis de faire baisser le prix de l'or à 3 fois rien et de le racheter à prix bas. Un tour de génie

C’est jamais trop tard. La détention d’or avait été interdite aux USA alors que sa valorisation était très importante. Ça leur a permis de faire baisser le prix de l’or à 3 fois rien et de le racheter à prix bas. Un tour de génie

C’est jamais trop tard. La détention d’or avait été interdite aux USA alors que sa valorisation était très importante. Ça leur a permis de faire baisser le prix de l’or à 3 fois rien et de le racheter à prix bas. Un tour de génie

Le bitcoin est anonyme... Si les USA interdisent la détention de Bitcoin, je vois mal les possesseurs de Bitcoin venir donner leur bitcoin au gouvernement. La seule chose que le gouvernement peut faire c'est de mettre des bâtons dans les roues pour essayer d'un peu décrédibiliser le bitcoin et ainsi créer de la volatilité qui pourrait décourager d'y investir.

Rien ne peut empêcher quelqu’un d’acheter un bien numérique. On peut mettre des freins mais interdire d’acheter un bien numérique est impossible. C’est comme si on interdisait d’acheter une chanson dématérialisée sur un Store. Si quelqu’un veut payer 50k€ pour acheter 1 bitcoin, rien ne peut l’empêcher. C’est juste une question d’offre et de demande et vu qu’on aura jamais plus que 21 Millions de bitcoin alors le prix risque encore de grimper. Les monnaies perdent une grande partie de leur valeur avec les milliards qui sont créé les derniers temps. Du coup le bitcoin, sera sans doute un peu comme l’or une valeur refuge qui subira de très fortes fluctuations en fonction des futurs crises que l’on traversera…. Pour ma part ce qui me gène le plus, c’est l’impact carbone du Bitcoin. Le minage et le fonctionnement du bitcoin est un énorme gaspillage. L’autre problème c’est la techno Blockchain. C’est très très lent et de ce que j’ai pu comprendre il serait compliqué de le rendre plus rapide. Environ 10 minutes pour valider une transaction. J’ose pas imaginer s’il fallait attendre 10 minutes dans un magasin pour valider une transaction via une carte VISA….

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D'accord avec toi sur le début.

Tu parle de l'impacte carbone qui te dérange. Est-ce que lorsque tu investi en bourse sur du pétrole ou sur des sociétés qui fabrique des micro-composant qui demande l'extraction de terre rare la pollution que cela engendre te dérange? Ainsi que l'impacte social lorsque les société licencie leur personnel pour pouvoir verser plus de dividende à leurs actionnaire?

La technologie de la blockchain n'est pas lente c'est le Bitcoin car il demande beaucoup de validation de bloc. l'échange avec d'autre crypto se fait en quelque seconde.

Tu peux déjà payer en CB avec des crypto et cela ce fait très bien, pas besoin d'attendre dix minutes, car on te convertit ta crypto en fiat et le payement se fait tout de suite. Pour info Amzon et Rakuten vont prochaine accepter les payement directement en Bitcoin.

D’accord avec toi sur le début. Tu parle de l’impacte carbone qui te dérange. Est-ce que lorsque tu investi en bourse sur du pétrole ou sur des sociétés qui fabrique des micro-composant qui demande l’extraction de terre rare la pollution que cela engendre te dérange? Ainsi que l’impacte social lorsque les société licencie leur personnel pour pouvoir verser plus de dividende à leurs actionnaire? La technologie de la blockchain n’est pas lente c’est le Bitcoin car il demande beaucoup de validation de bloc. l’échange avec d’autre crypto se fait en quelque seconde. Tu peux déjà payer en CB avec des crypto et cela ce fait très bien, pas besoin d’attendre dix minutes, car on te convertit ta crypto en fiat et le payement se fait tout de suite. Pour info Amzon et Rakuten vont prochaine accepter les payement directement en Bitcoin.

Le bitcoin a effectivement un gros impact carbone : A priori juste pour son fonctionnement cela consomme autant qu'un pays comme les Pays-bas et je trouve dommage pour quelque chose de totalement dématérialisé qui n'apporte rien directement à l'Homme. Aujourd'hui j'investi aussi bien dans le pétrole (malheureusement aujourd'hui utile à l'Homme) que sur la voiture électrique. C'est juste une question d'équilibre entre un actif établi que l'on connait bien et un actif d'avenir qui peut très facilement constitué une bulle...  Une façon d'équilibrer le portefeuille.

Après le Bitcoin est une réalité et demain j’achèterais peut être 2 bitcoins pour léguer à mes filles me disant que c'est peut être un investissement long terme. Bref j'ai toujours vécu avec dans le monde des technos et c'est une évolution qui n'en ai encore qu'à ces débuts mais qui présagent déjà que le monde de demain sera encore différent.

Pour les dividendes, je pense ne pas me lancer dans ce débat sans fin. Comme dans tout système, il y a des abus et on prend toujours les abus comme exemples mais si chaque français depuis leur début dans le monde du travail mettait chaque mois 100€ sur des actions, ils auraient sans doute une retraite un peu plus confortable. J'ai autour de moi pas mal de retraités qui tout au long de leur vie ont mis un peu d'argent dans des actions malgré leur faible salaire et se sont ainsi constitué une retraite : Les dividendes ne sont pas que pour les riches On devrait enseigner la gestion de patrimoine à l'école. En ne misant que sur la retraire par répartition, on fait je pense une erreur. Un mixte entre répartition et investissement dans des fonds actions serait je pense une meilleure solution.

Le 10 ans américain continu sa baisse

Comme ils disent sur BFM Business, quand "le chat n'est pas là, les souris dansent" du coup encore une belle journée à venir aujourd'hui ? Les transactions avant bourse américaine sont bien orienté !

Solution 30 +5% aujourd'hui, j'en connais un qui doit avoir le sourire !

Cela donnerait 4 séances positives sur les 5 dernières !

Djeap wrote:

D’accord avec toi sur le début. Tu parle de l’impacte carbone qui te dérange. Est-ce que lorsque tu investi en bourse sur du pétrole ou sur des sociétés qui fabrique des micro-composant qui demande l’extraction de terre rare la pollution que cela engendre te dérange? Ainsi que l’impacte social lorsque les société licencie leur personnel pour pouvoir verser plus de dividende à leurs actionnaire? La technologie de la blockchain n’est pas lente c’est le Bitcoin car il demande beaucoup de validation de bloc. l’échange avec d’autre crypto se fait en quelque seconde. Tu peux déjà payer en CB avec des crypto et cela ce fait très bien, pas besoin d’attendre dix minutes, car on te convertit ta crypto en fiat et le payement se fait tout de suite. Pour info Amzon et Rakuten vont prochaine accepter les payement directement en Bitcoin.

Le bitcoin a effectivement un gros impact carbone : A priori juste pour son fonctionnement cela consomme autant qu’un pays comme les Pays-bas et je trouve dommage pour quelque chose de totalement dématérialisé qui n’apporte rien directement à l’Homme. Aujourd’hui j’investi aussi bien dans le pétrole (malheureusement aujourd’hui utile à l’Homme) que sur la voiture électrique. C’est juste une question d’équilibre entre un actif établi que l’on connait bien et un actif d’avenir qui peut très facilement constitué une bulle… Une façon d’équilibrer le portefeuille. Après le Bitcoin est une réalité et demain j’achèterais peut être 2 bitcoins pour léguer à mes filles me disant que c’est peut être un investissement long terme. Bref j’ai toujours vécu avec dans le monde des technos et c’est une évolution qui n’en ai encore qu’à ces débuts mais qui présagent déjà que le monde de demain sera encore différent. Pour les dividendes, je pense ne pas me lancer dans ce débat sans fin. Comme dans tout système, il y a des abus et on prend toujours les abus comme exemples mais si chaque français depuis leur début dans le monde du travail mettait chaque mois 100€ sur des actions, ils auraient sans doute une retraite un peu plus confortable. J’ai autour de moi pas mal de retraités qui tout au long de leur vie ont mis un peu d’argent dans des actions malgré leur faible salaire et se sont ainsi constitué une retraite : Les dividendes ne sont pas que pour les riches On devrait enseigner la gestion de patrimoine à l’école. En ne misant que sur la retraire par répartition, on fait je pense une erreur. Un mixte entre répartition et investissement dans des fonds actions serait je pense une meilleure solution.

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Oui il engendre de la pollution comme beaucoup de chose.

Le fait de pouvoir se passer du service bancaire traditionnel est déjà une bonne chose. Après dans les cryptos il n'y a pas que le Bitcoin mais beaucoup d'autre qui offre des services différents tel que la recherche médicale pour guérir certain cancer en utilisant la technologie de la blockchain par exemple. Donc non, on ne peux pas dire que ça n'a aucune utilité pour l'Homme.

Après je ne remet pas en cause tes investissements, il n'y a aucune animosité dans ce que je te dis c'était pour ouvrir le débat car une partie de ce que vous dites sur les crypto sont erroné pour moi.

Si tu était directement impacter par ces "abus" tu verrais peut-être les chose différemment, donc oui je me permet de prendre ces abus comme exemple. Après chacun son expérience.

Tu est beaucoup plus caler que moi dans le milieu de la finance je n'ai rien à t'apprendre la dessus. D'ailleurs c'est en grande partie grâce à toi que je me suis lancer dans le crowdfunding car pour moi cette démarche est plus éthiquement responsable et je t'en remercie, tes conseils sont super.

@djeap, pas de soucis, j'aime bien les débats surtout quand fait dans un respect mutuel.

En fait je ne me sens pas "caler en finance", car n'ai aucune base théorique ou expérience pro dans le domaine. Mais j'ai une "culture de l'argent" qui m'a été donné par ma mère qui m'a toujours appris à gérer mon argent. Elle m'a démontré qu'avec un salaire plus que moyen, on pouvait arriver à vivre confortablement en gérant bien son argent dans le temps. Ayant passé la cinquantaine et ayant bossé dans les technos toutes ma vie, j'ai vite pris conscience qu''il fallait trouver d'autres "relais de croissance" pour prendre une expression bien à la mode. Les jeunes ont beaucoup plus de choses a apporter aux nouvelles technos que moi. Aujourd'hui j'arrive à vivre de mes différentes activités et mon seul objectif est de pouvoir prendre soin de ma petite famille et pour cela il faut que je continu de bien gérer mon patrimoine.

J'ai quand même quelques regrets vis à vis du Bitcoin. Ayant toujours bossé dans la tech, et ayant eu une grande phase de jeux en réseaux avec des ordinateurs type Gamer avec gros GPU Nvidia, si à l'époque j'avais eu la vision de miner une centaine de bitcoin cela aurait sans doute un peu changé ma vie.

Pour continuer sur la thématique de Bitcoin, je serais intéressé de savoir à terme sur les 21 Millions de bitcoin, combien sont perdus à jamais. On a tous entendu parlé d'un développeur américain qui a plus de 7000 bitcoin mais dont il a perdu le mot de passe. Il ne lui reste que quelques essais pour trouver le mot de passe autrement il perd tout.

J'imagine qu'il doit y avoir des milliers de cas comme lui avec des bitcoins qui vont ainsi disparaître. Moi même une fois j'avais ouvert un compte pour miner des bitcoins, j'avais fait cela pendant 1 mois et voyant que cela n'était pas très rentable j'ai abandonné. Mais du coup les quelques poussière de bitcoin que j'ai miner sont du coup j'imagine perdu.

J'ose pas imaginer aussi les milliers de personnes qui décèdent sans avoir au préalable donner le mot de passe à quelqu'un. Que deviennent ces bitcoins?

Au final, il y a peut être déjà des centaines de milliers de bitcoins perdus et qui vont contribuer encore à la rareté et à faire monter le prix.

Je sais pas si on saura un jour combien sont vraiment perdus

Bonne journée sinon 5% sur le portefeuille. Tout monde. Alfen a pris plus de 10% en 2 jours et je serai pas surpris qu'ils reprennent 10% avant les prochains résultats

Bonne journée sinon 5% sur le portefeuille. Tout monde. Alfen a pris plus de 10% en 2 jours et je serai pas surpris qu’ils reprennent 10% avant les prochains résultats

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Good news ! Avec ma seule action française CGG dans le pétrole qui prend 8% aujourd'hui J'ai hâte de voir l'ouverture de la Bourse américaine sur mes autres actions pétroles. Le marché du véhicule électrique semble également sur un bon trend !

Pour continuer sur la thématique de Bitcoin, je serais intéressé de savoir à terme sur les 21 Millions de bitcoin, combien sont perdus à jamais. On a tous entendu parlé d’un développeur américain qui a plus de 7000 bitcoin mais dont il a perdu le mot de passe. Il ne lui reste que quelques essais pour trouver le mot de passe autrement il perd tout. J’imagine qu’il doit y avoir des milliers de cas comme lui avec des bitcoins qui vont ainsi disparaître. Moi même une fois j’avais ouvert un compte pour miner des bitcoins, j’avais fait cela pendant 1 mois et voyant que cela n’était pas très rentable j’ai abandonné. Mais du coup les quelques poussière de bitcoin que j’ai miner sont du coup j’imagine perdu. J’ose pas imaginer aussi les milliers de personnes qui décèdent sans avoir au préalable donner le mot de passe à quelqu’un. Que deviennent ces bitcoins? Au final, il y a peut être déjà des centaines de milliers de bitcoins perdus et qui vont contribuer encore à la rareté et à faire monter le prix.

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On ne pourra pas savoir combien il y en de perdu à part faire une estimation avec les personnes qui essaye de récupérer leur Wallet.

Dommage que tu te soit arrêter dans le minage si tu t'étais lancer dedans..

Les bitcoins (ou autre Token la crypto ne s'arrête pas au Bitcoin) si la personne n'a pas sauvegarder sa clef de sécurité et son mot de passe sur un support physique de préférence c'est perdu à jamais, c'est comme si tu mettais ton argent dans un coffre fort indestructible et que tu n'as pas la clef, ca reste ou c'est sans pouvoir il y avoir accès.

Limite pour ceux qui on un gros portefeuille je pense que tu peux noter sur un papier toute les infos qu'il pour les récupérer et le déposer chez un notaire.

Les taux à 10 ans américain remontent fortement (+5%)... Mauvaise journée en perspective?

Par contre le pétrole continu de monter. Va t'il franchir les 70$ ? Du coup toujours trend haussier sur le pétrole... En novembre on avait eu quelques échanges sur Total ou je pensais que c'était le bon moment d'acheter autour de 30€. Ils approchent aujourd'hui les 42€. Belle progression et plus de leur dividende qui sont énormes !

Effectivement, on voit que ça chute sur les actions.

Le PDG de total dit que le cours du pétrole est trop haut et qu'il va chuter dans quelques temps.

Pour en revenir à notre discussion sur Total, c'est une action de trading, pas d'investissement. Ou alors pour les dividendes. Mais en aucun cas une action long terme car aucune croissance à long terme.

Total, c’est une action de trading, pas d’investissement

Une entreprise comme Total qui devra en quelques années totalement revoir son business model est forcément une entreprise qui va rechercher de très fort relais de croissance. Je ne compare pas à une startup qui s'est lancé sur le solaire ou les éoliennes mais elle a l'avantage de générer du cash pour son financement.  exemple neoen qui chute en bourse car ils vont devoir faire des augmentations de capital pour se développer avec dilution des petits actionnaires.

Concernant le PDG de total qui dit que le prix du pétrole est trop haut c'est purement politique. Il n'a pas intérêt à avoir le pétrole trop cher qui pénaliserait la relance