Bourse et Stratégie d'investissement

merci beaucoup je vais regarder, je suis très curieux.

Bonjour, mon expérience est différente, depuis la crise les projets crowd sont figés, 6 mois de pause pour 50% de mes dossiers et je crains des pertes sèches ensuite. … alors que les actions ont une telle volatilité qu en surveillant les cycles de quelques actions (10 pas plus) y a moyen d amortir les chutes et de profiter des remontées. mais le risque et le temps passé explose. par contre j évite les secteurs exposés au covid et les trop petites structures qui peuvent faire faillite. cette semaine sodexo est sorti du cac40. lie au covid ou pas? je suis en cours de recherche.

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Sodexo est une boite qui fait beaucoup de restauration collective. Le souci c'est qu'avec le COVID, beaucoup d'entreprises ont mis en place le télétravail et ainsi les employer restent chez eux et ne vont pas manger dans les restaurent d'entreprises (sous traité par Sodexo ou d'autres). Le Covid met clairement en danger le modèle économique de cette entreprise.

Sinon en ce qui concerne les investissements, il n'y a que des valeurs risqués actuellement. D'ailleurs on voit beaucoup de grands investisseurs comme Warren Buffett qui ont choisi de vendre les valeurs à risque malgré les pertes (compagnie aérienne, etc ...) pour garder des liquidités et investir dans un future plus opportun. Si j'ai bien suivi, ils considèrent que pour l'instant il est difficile d'évaluer les vraies conséquences de cette crise et que tous type d'investissement est risqué pour leurs fond d'investissement. Finalement leur stratégie c'est de garder des liquidités, tant pis si cet argent ne rapporte rien pendant un temps, et ensuite d'investir quand le marché va reprendre. Ils ne vont peut être pas acheter au point le plus bas mais ils feront des affaires sur le long terme sans aucun doute.

Ce qui est important c'est d'évaluer les risques, les scénarios négatifs, se construire une stratégie et de ne pas se précipiter.

Le plus rentable et le plus risqué ce sera toujours le trading en bourse. Mais en réalité, c'est surtout fait pour les investisseurs professionnelles et ceux qui vont se faire plumer, ce sera nous (en tous cas les gens comme moi).

Le moins rentable et le plus sur, ce sera finalement les valeurs gérés par des professionnelles (SCPI, ETF, etc ...).

Le Crowfunding est très vastes et il y a surement des valeurs sans trop de risque (photovoltaïque, éolien, etc ...), et d'autres très à risque (immobilier).

Le moins rentable et le plus sur, ce sera finalement les valeurs gérés par des professionnelles (SCPI, ETF, etc …).

Encore que : j’envisage d’acheter des parts de SCPI à crédit, la simulation donne 9% brut sur une quinzaine d’années pour un risque nettement plus faible que du financement participatif immobilier. Les analystes semblent penser que les SCPI ne seront pas trop affectées par la crise : les grandes entreprises et autres établissements de santé vont continuer de payer leurs loyers, et elles vont pouvoir placer leurs liquidités en achetant des bâtiments à bon marché qui vont se revaloriser par la suite. Certaines SCPI étant gérées avec des politiques ISR ou assimilables, c’est en plus un placement plutôt correct sur le plan éthique.

mes SCPI ont coupé leurs paiements par précaution le temps de récupérer les loyers impayés. Aucune garantie de toucher ses loyers non plus.

Rem wrote:

Le moins rentable et le plus sur, ce sera finalement les valeurs gérés par des professionnelles (SCPI, ETF, etc …).

Encore que : j’envisage d’acheter des parts de SCPI à crédit, la simulation donne 9% brut sur une quinzaine d’années pour un risque nettement plus faible que du financement participatif immobilier. Les analystes semblent penser que les SCPI ne seront pas trop affectées par la crise : les grandes entreprises et autres établissements de santé vont continuer de payer leurs loyers, et elles vont pouvoir placer leurs liquidités en achetant des bâtiments à bon marché qui vont se revaloriser par la suite. Certaines SCPI étant gérées avec des politiques ISR ou assimilables, c’est en plus un placement plutôt correct sur le plan éthique.

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9% brut ! Joli. Je serai bien curieux de savoir quel SCPI tu as choisi pour avoir un tel rendement. Et tu compte la revendre au bout des 15 ans ?

Pour ma part, j'ai 2 SCPI. L'une n'a pas du tout été impacté par la crise pour l'instant et l'autre malheureusement à perdu presque 1/4 de son rendement. Bon après c'est difficile de dire exactement pour l'instant de ce qu'il en est du secteur. Il y a beaucoup de report de loyer, certaines SCPI versent les dividendes au trimestre ou à l'année. On connaitre les effets de la crise sur le secteur que dans un an voir 2 avec les faillites d'entreprises qui vont arriver.

Mais moi aussi j'envisage de réinvestir dedans. J'attends d'avoir le rapport de juillet pour me décider du choix de la SCPI.

9% brut ! Joli. Je serai bien curieux de savoir quel SCPI tu as choisi pour avoir un tel rendement. Et tu compte la revendre au bout des 15 ans ?

Ça ne dépend pas directement des SCPI (j’envisage Primopierre et Primovie pour privilégier des SCPI solides et pour diversifier), leur rendement est évalué à 5% dans la simulation, ce qui correspond à pas mal de « bonnes » SCPI (certaines sont largement au-dessus), c’est surtout le résultat de l’effet de levier dû à l’emprunt amortissable de 150 K€ sur 25 ans et revente après 15 ans environ (peut-être plutôt 13). Comme on verse beaucoup d’intérêts en début d’emprunt et qu’ils sont déductibles des revenus fonciers imposables, on a intérêt à revendre avant la fin. En les gardant jusqu’au bout on reste à 6,4% en tenant compte de la revalorisation des parts (hypothèse conservatrice basée sur les revalorisations passées), c’est encore très bien. Frais de revente inclus dans tous les cas, bien sûr.

Je vais quand même me renseigner plus en détails sur cette histoire de gestion de la Covid. Mais ça reste du solide, je pense.

Rem wrote:

9% brut ! Joli. Je serai bien curieux de savoir quel SCPI tu as choisi pour avoir un tel rendement. Et tu compte la revendre au bout des 15 ans ?

Ça ne dépend pas directement des SCPI (j’envisage Primopierre et Primovie pour privilégier des SCPI solides et pour diversifier), leur rendement est évalué à 5% dans la simulation, ce qui correspond à pas mal de « bonnes » SCPI (certaines sont largement au-dessus), c’est surtout le résultat de l’effet de levier dû à l’emprunt amortissable de 150 K€ sur 25 ans et revente après 15 ans environ (peut-être plutôt 13). Comme on verse beaucoup d’intérêts en début d’emprunt et qu’ils sont déductibles des revenus fonciers imposables, on a intérêt à revendre avant la fin. En les gardant jusqu’au bout on reste à 6,4% en tenant compte de la revalorisation des parts (hypothèse conservatrice basée sur les revalorisations passées), c’est encore très bien. Frais de revente inclus dans tous les cas, bien sûr. Je vais quand même me renseigner plus en détails sur cette histoire de gestion de la Covid. Mais ça reste du solide, je pense.

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Merci pour les infos, je ne connaissais pas ce type de montage.

Merci pour les infos, je ne connaissais pas ce type de montage.

De rien. J’oubliais : pour obtenir les 6,4% si on conserve les parts jusqu’au bout, une clé est de passer en micro-foncier lorsque les intérêts d’emprunt passent sous les 30% des revenus de SCPI. Sinon, on est plutôt à 6,1%. Il faut pour cela posséder un bien « réel » en location, une place de parking dans mon cas, et moins de 15 K€ de revenus fonciers annuels bruts, ce qui est le cas pour moi dans ce scénario.

Ha oui, moi je n'y ai pas le droit. Je n'ai pas de bien réel en location.

Vous en êtes où de vos investissements en bourse?

Pour ma part, j'ai tout vendu il y a quelques jours. Je fais une pause. Cela me permet de gérer le décalage de trésorerie entre la vente de ma maison et l'achat de la nouvelle afin de ne pas avoir à faire de crédit.

J'ai décidé aussi de la pause, car autant j'ai pu doubler mon portefeuille sur avril / juin mais là cela devient beaucoup plus difficile. La tendance haussière est en pause du fait de la croissance du covid (+230 000 cas juste sur la journée d'hier) et sans doute aussi du fait que cela a un peu trop monté et les résultats des entreprises ne sont pas encore au top.

Je verrai pour rentrer à nouveau sur une opportunité ou peut être septembre quand on sera plus proche d'un potentiel vaccin.

bonjour,

coté bourse j’ai beaucoup vendu aussi.

Me reste presque que Nasdaq 100 en ETF. Le Nasdaq est passé à 11000 plus vite que prévu faut qu il tienne.

Quand on voit Amazon qui a fait 3300 et Apple a 400 c est bien de surveiller comme le lait sur le feu.

Si je peux me permettre, je pense que septembre ou octobre c'est très prématuré.

Si on veut etre factuel, toutes les bourses se concentrent sur les bourses américaines. Si les USA grimpent, tous le monde grimpe et si les USA baissent, tous le monde baisse. Le souci c'est qu'au USA il y a une severe reprise de l'épidémie avec un reconfinement de beaucoup d'Etat et un systeme de santé qui arrive à saturation dans plusieurs états.

En gros l'article explique qu'il y a une hausse du chômage lié et que ce n'est que le debut. Plus de 16M de chômeur actuellement.

Outre le souci sanitaire, l'autre souci, c'est que lors de chaque crise, le vrai Krach à lieu non pas au début de la crise mais un an après lorsqu'on voit les faillites arriver. Typiquement lehman brothers a coulé en 2008, un an avant le "début" de la crise.

Pour ma part, ma stratégie c'est de mettre de coté en attendant le Krach à venir. J'ai pas inventé cette stratégie. Les gros investisseurs américains ont vendu une partie de leurs positions pour justement être capable d'investir lorsque le fameux Krach va arriver.

@rem, je partage en grande partie ton avis. J'ai eu la chance de profiter de la forte reprise d'avril et mai mais maintenant, c'est plus compliqué. Du coup j'ai tout vendu et pour l'instant j'observe.

Attention aussi grosse poussée de l'Euro / Dollars. Pour ceux qui ont des actions américaines alors chaque jours leur portefeuille baisse au fur et à mesure que l'Euro se reforce.

On va bientôt franchir les 300 000 nouveaux cas de covid par jour. Hallucinant sachant que lorsque la France à commencé à déconfiné on était à environ 100 000 nouveau cas par jours principalement aux US, Russie et Brésil. La progression est donc très forte et va forcément impacter l’économie.

Je pense qu'il y en a toujours qui vont essayer de se positionner pour le jour où l'un des groupes pharmaceutique annoncera la commercialisation du vaccin. Des études de phases 3 ont commencé. Mais en cas de non validation de cette phase 3 cela peut aussi provoquer un gros mouvement inverse....

Et pour complète ton analyse concernant les labos, le premier qui va sortir le vaccin va être le grand gagnant mais que va t'il se passer sur les actions des autres labos ? Elles vont très probablement chuter je suppose.

La on est sur un marché de trading, pas du tout un marché d'investissement.

Et pour complète ton analyse concernant les labos, le premier qui va sortir le vaccin va être le grand gagnant mais que va t’il se passer sur les actions des autres labos ? Elles vont très probablement chuter je suppose.

Oui c'est pour cela que je n'investi pas sur les laboratoires pharma (sauf logique long terme et avec but de toucher des dividendes).

J'ai hésité à investir sur Moderna, car bien qu'assez fortement sur évalué ils ont l'air très innovant. Ils travaillent sur une méthodologie très différente de ce que l'on a l'habitude pour des vaccins. Ils arrivent à faire produire une défense immunitaire sans nous inoculer le virus affaibli comme le font traditionnellement les autres laboratoires. Je pense qu'ils vont sans doute révolutionner la vaccination.

Cela fait des semaines que je me dit quasiment tous les jours, c'est complètement insensé, le NASDAQ monte encore, le Dow Jones monte, Tesla monte,.... Enfin une belle claque aujourd'hui pour la bourse américaine ! Du coup est-ce juste une très grosse prise de bénéfice avant une remontée où enfin une prise de conscience que les cours sont anormalement haut ?

Logiquement il est un peu tôt pour assister à un Krach. C'est plutôt au bout d'un an après le début de la crise qu'on devrait avoir les faillites donc entre decembre et mars. Normalement les aides de l’état sont sensées compenser le manque de liquidité, le souci viendra au moment du remboursement soit au bout d'un an en France. Bon après la crise viendra des USA en priorité, toutes les bourses sont basées dessus. Le Président US va tout faire pour que la bourse ne s'écroulent pas avant les élections.

@rem, oui un krack ne serait pas bon, mais il ne peut malheureusement pas tout contrôler. J'espère que L'euro dollars ne vas pas trop continuer de monter. Je viens de rentrer à nouveau sur le marché américain donc toute baisse du dollars impact mon portefeuille. Cela serait également très pénalisant pour les entreprises européennes. Bref j'ai toujours un peu de mal à comprendre pourquoi l'Euro monte alors que les entreprises américaines atteignent des sommets !. C'est double pénalité pour l'Europe....

Le dollar baisse parce que la FED a abaissé ses taux. Résultat avec des taux à 0, aucun intérêt d'investir dans le dollar. La 2e cause, c'est que la planche à billet tourne beaucoup coté USA, comme tous les autres en ce moment mais un peu plus coté américain quand même. Bon après rien d’inquiétant, l'euro est monté jusqu'a 1.6 dollars. On n'est qu'a 1.2 pour l'instant.

Après on assiste peut être à la fin du dollar fort. J'y crois pas trop pour ma part, pour ça il faudrait que l'UE ou la chine ait une grosse reprise économique et c'est pas du tout le cas pour l'instant.

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C'est déjà bien que tu es l'info car quand je me connecte elle n'apparaît pas !

Ouch ! - 4,4% pour le cac40 en ce moment... Ça fait mal d'autant plus que les futurs du Nasdaq ne sont pas très bons : Il semble que l'on reviennent aux niveaux de fin juillet... Fini la belle bulle avec la reprise en V qui n'avait pas beaucoup de logique. Maintenant on va peut être plus surveiller les résultats des entreprises et la courbe du chômage...

Et ça n'a pas fini de corriger. Les plans de restructurations apparaissent et la 2e vague se profil avec de possible reconfinement. Ça peut plonger sec ... D'ailleurs Thami Kabbaj a fait une vidéo ou il explique que Warren Buffett a vendu massivement afin d'avoir des liquidités et pouvoir investir au prochain Krach. 90 ans le monsieur et toujours toute sa tête !

il explique que Warren Buffett a vendu massivement afin d’avoir des liquidités et pouvoir investir au prochain Krach. 90 ans le monsieur et toujours toute sa tête !

On peut dire qu'il a aussi un peu raté le Krach de Mars où il y avait de belles opportunités. Alors que des millions d'investisseurs particuliers souvent néophytes, ont gagné beaucoup d'argent en investissant sur le Nasdaq juste après le Krach, Warren Buffet lui a perdu beaucoup d'argent en investissant sur les compagnies aériennes et les a revendues au plus bas. Même si j'ai beaucoup de respect pour sa stratégie long terme, il n'est pas à l'abri de perdre aussi plusieurs milliards.

A présent, une grande parties des baissent viennent de tous ces investisseurs qui ont gagné beaucoup d'argent les derniers mois et qui à présent prennent leur bénéfices. La méfiance s'installe à présent et c'est beaucoup plus dur de se positionner. Ce n'est à présent plus un marché de néophyte mais vraiment de pro.