Mais je suis tout de même un peu inquiet, car il ne faudrait pas que le volume de ces #2 gonfle de trop, et c’est un peu ma crainte au vu de « la qualité moyenne » de beaucoup de projets.

Pour l'instant j'ai 6 projets #2 sur 807 projets. J'imagine que Bienprêter s'il décide de réduire encore sa marge sur une vente, c'est qu'ils doivent penser que le bien a une chance de se vendre. Je ne sais pas du tout comment ils fonctionnent à ce niveau mais on peut imaginer par exemple qu'un bien X qui au bout de 18 mois n'est pas vendu, on ai un process du type :

Le commercial contact le propriétaire pour savoir s'il souhaite toujours vendre et si oui Publicimm fait j'imagine un point sur le marché. Offre / demande / Prix du marché.

• Si le propriétaire accepte de changer les conditions de l'offre et devient plus raisonnable alors Publicimm refinance le projet via un #2 car ils estiment que le bien a une chance de se vendre
• Le propriétaire n'est plus dans une logique de vendre et ou refuse de baisser le prix. Si Publicimm estime alors que le bien n'a pas de chance d'être vendu alors il ne refinance pas la créances

C'est purement hypothétique mais c'est sans doute le type de raisonnement que j'aurais à leur place.

Serge B wrote:

Mais je suis tout de même un peu inquiet, car il ne faudrait pas que le volume de ces #2 gonfle de trop, et c’est un peu ma crainte au vu de « la qualité moyenne » de beaucoup de projets.

Pour l’instant j’ai 6 projets #2 sur 807 projets. J’imagine que Bienprêter s’il décide de réduire encore sa marge sur une vente, c’est qu’ils doivent penser que le bien a une chance de se vendre. Je ne sais pas du tout comment ils fonctionnent à ce niveau mais on peut imaginer par exemple qu’un bien X qui au bout de 18 mois n’est pas vendu, on ai un process du type : Le commercial contact le propriétaire pour savoir s’il souhaite toujours vendre et si oui Publicimm fait j’imagine un point sur le marché. Offre / demande / Prix du marché.

• Si le propriétaire accepte de changer les conditions de l’offre et devient plus raisonnable alors Publicimm refinance le projet via un #2 car ils estiment que le bien a une chance de se vendre
• Le propriétaire n’est plus dans une logique de vendre et ou refuse de baisser le prix. Si Publicimm estime alors que le bien n’a pas de chance d’être vendu alors il ne refinance pas la créances

C’est purement hypothétique mais c’est sans doute le type de raisonnement que j’aurais à leur place.

Quote

Serge B wrote:

Mais je suis tout de même un peu inquiet, car il ne faudrait pas que le volume de ces #2 gonfle de trop, et c’est un peu ma crainte au vu de « la qualité moyenne » de beaucoup de projets.

Pour l’instant j’ai 6 projets #2 sur 807 projets. J’imagine que Bienprêter s’il décide de réduire encore sa marge sur une vente, c’est qu’ils doivent penser que le bien a une chance de se vendre. Je ne sais pas du tout comment ils fonctionnent à ce niveau mais on peut imaginer par exemple qu’un bien X qui au bout de 18 mois n’est pas vendu, on ai un process du type : Le commercial contact le propriétaire pour savoir s’il souhaite toujours vendre et si oui Publicimm fait j’imagine un point sur le marché. Offre / demande / Prix du marché.

• Si le propriétaire accepte de changer les conditions de l’offre et devient plus raisonnable alors Publicimm refinance le projet via un #2 car ils estiment que le bien a une chance de se vendre
• Le propriétaire n’est plus dans une logique de vendre et ou refuse de baisser le prix. Si Publicimm estime alors que le bien n’a pas de chance d’être vendu alors il ne refinance pas la créances

C’est purement hypothétique mais c’est sans doute le type de raisonnement que j’aurais à leur place.

Quote

A l'instant d'après les recherches effectuèes sur le site sauf erreur de ma part sur 244 projets terminés il y à 73 projets qui sont #2 " en principe projet non vendu er refinancé"  sur les 73 projets #2 il n'y à que 4 projets dont le prix à été revu à la baisse " VM 440 - VT 024 -  VM 396 - VT 032 " alors que faut il en penser est ce inquiétant ou pas sur la rentabilité du groupe

Diable ! au risque individuel de chaque prêt semble donc se substituer ce que j'appelerais un risque systémique, car c'est la plateforme qui prend à sa charge un montant croissant de prêts  à échéance.

Au risque de déplaire, je dirais que 73 projets #2 = 73 projets "défaillants", refinancés ou pas, pour quelque raison que ce soit. Sur 244 terminés ca fait beaucoup.

Vous posez en effet la bonne question Bougnat

Pour ceux qui ne sont pas abonné à cet autre post sur Bienpreter, je vous invite à aller lire le message de @michael-bienpreter qui parle d'évolutions fort intéressantes à venir et solucite l'avis de la communauté sur le sujet

Bonjour @Serge et @Bourgnat

Je profite d'être actuellement sur le forum pour répondre directement à votre remarque.
Avant toute chose, selon vous, il est préférable de monter un projet sur 12 ou 24 mois ?
D'un point de vue "prêteur" évidemment 24 mois me direz-vous car cela signifie bien souvent des taux entre 11,5 et 12% par an alors qu'un projet présenté sur 12 mensualités se financera avec un taux entre 9 et 10%.
Par contre, côté emprunteur, je peux vous déjà dire que la donne est bien différente.

Il est ici préférable de financer sur une plus courte durée, et au pire si le bien immobilier ne serait toujours pas vendu à l'échéance, la créance serait toujours existante. Donc avec une possibilité de refinancement sur 12 mois à 10% également...
Faites le calcul par vous-même sur les gains obtenus par l'emprunteur... 😉

En revanche, vous êtes véritablement cruelle (pour les vendeurs des biens immobiliers) d'annoncer que leurs ventes sont défaillantes si ils n'ont pas vendu au bout des premiers mois.
Je peux vous assurer que de nombreux biens se retrouvent sous compromis de vente, et malheureusement les potentiels acquéreurs voient leurs demandes de prêts refusés. Encore aujourd'hui voyez par vous-même un message reçu de la part de l'un des propriétaires vendeurs (dont le projet a été financé sur notre plateforme) à 14h41 : (je cache le nom des personnes concernés)

Bonjour,

Notre notaire Me (XXXX) venant de nous informer que M. (XXX), acquéreur trouvé par votre intermédiaire et ayant signé un compromis de vente fin août, s'était vu notifier un refus de prêt, nous remettons donc en vente notre maison par votre intermédiaire aux mêmes dernières conditions, sur la base d'un prix net vendeur de 65.000,00 euros (vos frais d'intervention de 2.990,00 euros s'y ajoutant).

En vous remerciant de m'accuser bonne réception de la présente.

Cordialement.

Comme vous le voyez, 3 mois de perdu, sur un projet financé ici sur 17 mois, nous pensions effectuer un remboursement par anticipation dans à peine 2 mois au lieu de cela, le projet risque d'aller à son terme d'ici quelques mois. Maintenant, pouvez-vous nous affirmer qu'il s'agit d'une défaillance du projet ? Personnellement au regard que j'en ai du dossier, je dirais simplement qu'il s'agit de la normalité des processus de ventes immobilières en France... Le bien sera vendu mais de là à vous dire quand ?!

😉

haha je me doutais bien que ma remarque ne plairait pas, mais qu'importe.

Elle n'avait pas d'intention vexatoire.

Mais le plus important n'est pas là...je reprend donc :

"Diable ! au risque individuel de chaque prêt semble donc se substituer ce que j’appelerais un risque systémique, car c’est la plateforme qui prend à sa charge un montant croissant de prêts à échéance".

Bonjour @Serge,

Désolé si ma réponse vous semble d'un ton vexatoire, je vous assure que ce n'était absolument pas le cas.

Bien au contraire c'est toujours un exercice plaisant que de pouvoir répondre simplement aux interrogations des uns et des autres. Comme je le répète souvent, c'est grâce à ce genre de débat constructif que notre plateforme s'améliore chaque jour en prenant en compte vos différentes remarques.
Aussi, ce que je ne comprends pas dans vos propos c'est "car c’est la plateforme qui prend à sa charge un montant croissant de prêts à échéance"
Pouvez-vous être un peu plus précis sur ce sujet, car je ne vois pas en quoi la plateforme subit à sa charge les prêts à échéances. C'est ici l'emprunteur qui rembourse le prêt et non la plateforme ?! Ou alors je ne saisi pas votre remarque.

Bienprêter vient de publier sur son blog les nouvelles règles que voici : Qu'en pensez-vous?

Bienprêter vient de dépasser les 3000 prêteurs inscrits.

Ce qui est une bonne nouvelle pour nous, sonne, pour certains, le glas de la plateforme confidentielle où l’on pouvait prêter sans livrer systématiquement bataille…

Nous avons bien compris que cela vous épuise, et pour être honnêtes, nous aussi. En conséquence, après de multiples combats de boue échanges en interne, c’est presque, à regret, que nous avons décidé de mettre en place une nouvelle limitation.

Limite à 1% du montant la première heure pour les projets de plus de 5000€

En effet, dès la semaine prochaine, les projets de plus de 5000€ seront limités en investissement à 1% de leur montant la première heure. Nous espérons ainsi éviter la foire d’empoigne et les frustrations inhérentes à voir passer des beaux projets sans pouvoir y participer. Désolé chers Klennex, mais nous n'aurons désormais plus besoin de vos services.

Autre sujet de préoccupation au royaume d’Ok Corral, « la triche »

Grâce à l’amélioration de nos outils de supervision, nous sommes maintenant en mesure de détecter et de prouver l’utilisation de scripts automatiques. Les lucky luke, où devrions-nous dire, les Daltons de Bienprêter n’ont qu’à bien se tenir. Comme il ne s’agit pas non plus de punir manu militari d’éventuels tricheurs sans tenter, un minimum, de les ramener dans le droit chemin, toute activité anormale sera désormais sanctionnée comme suit

• 1er avertissement : mise en place d’un captcha d’1 semaine, attribué automatiquement par notre algorithme
• 2ème avertissement : restriction du compte pendant 1 semaine (interdiction de prêter)
• 3ème avertissement : restriction du compte pendant 1 mois (interdiction de prêter)

Au-delà, notre mansuétude ayant aussi ses limites, nous procéderons à la suspension définitive du compte.

Enfin sachez que nous préparons toujours très activement la migration du serveur. En attendant, les premiers projets groupés devraient faire leur apparition dès samedi… on espère que vous resterez accroché à votre siège pour voyager avec nous vers l’infini et au-delà !

@Patrick,

Merci de relayer l'information du blog Bienprêter.

Mais: "Bienprêter vient de dépasser les 3000 prêteurs inscrits." tu veux certainement dire les 5000 prêteurs inscrits.

Les règles pour prêter sont certes dures, mais il fallait faire quelque chose, puisque même les prêteurs historiques qui ont pris des risques au début n'arrivaient plus a prêter et je sais de quoi je parle.

Concernant les scripts automatiques, je me souviens d'avoir mis les pieds dans le plat il y a quelques mois de cela et ça n'a pas plu, "je n'étais pas constructif" depuis d'autres petits prêteurs se sont plaint aussi de ne plus pouvoir prêter, l'union fait la force et Bienprêter est toujours à l'écoute de l'ensemble des prêteurs, "petit où grand".

Conclusion, Bienprêter est victime d'un grand succès.

J’aime beaucoup le ton employé dans leur communication. Sur le fond, ces changements étaient attendus et je pense qu’ils vont dans le bon sens même si certains trouveront qu’ils ne peuvent pas prêter assez dès le début. Il faut juste espérer qu’il n’y ait plus de projets de moins de 5 000 euros (ou très peu) pour que cette règle soit bien appliquée.

Concernant la remarque ne pas être être constructif, je m’étais aussi senti visé mais je ne vois pas bien pourquoi ce serait aux prêteurs de trouver des solutions. Moi ce n’est pas du tout mon domaine, je n’avais aucune idée de quoi mettre en place pour qu’on ne se prenne plus la tête à 2 mains au moment d’essayer de prêter tous les samedis.

Concernant le changement d’hébergeur (je lis migration de serveur mais ça doit être la même chose), ce serait temps vu qu’il était annoncé... en août !
A samedi pour voir les changements.

PS : c’est bien Bienprêter qui parle de 3 000 inscrits 😉

l'article original du blog : https://www.bienpreter.com/blog/18

cette décision va dans le bon sens, proche de propositions déjà débattues sur ce blog il y a plusieurs mois. j'ai envie de dire bravo et tant pis si ça a pris des mois pour y arriver.

si on veut ergoter, on pourra regretter que le montant max durant la première heure soit exprimé en % et non en montant fixe (ou une combinaison des 2), mais franchement c'est du détail.

clairement, 1h devrait laisser le temps au plus grand nombre de se positionner - y aura-t-il bataille à H+1 pour clôturer les collectes où il restera un montant ouvert?

je serais curieux de savoir comment techniquement il est possible de prouver l'existence d'un bot. je ne crois pas qu'il y aura de sanctions prononcées

Mais: « Bienprêter vient de dépasser les 3000 prêteurs inscrits. » tu veux certainement dire les 5000 prêteurs inscrits.

Hello @mdo100, pourquoi parles tu de 5000 ? Bienprêter parle bien de 3000.

Concernant les scripts automatiques, je me souviens d’avoir mis les pieds dans le plat il y a quelques mois de cela et ça n’a pas plu, « je n’étais pas constructif » depuis d’autres petits prêteurs se sont plaint aussi de ne plus pouvoir prêter, l’union fait la force et Bienprêter est toujours à l’écoute de l’ensemble des prêteurs, « petit où grand ».

Pour ma part pas de soucis que tu es soulevé la problématique des scripts. Quand c'est dit avec sérénité et pas en mettant des Majuscules, Points d'exclamation ou d'interrogation à chaque phrase et avec les mêmes argument chaque semaine (J'ai le cas sur un autre post), on peut chacun exposer son point de vue sans soucis. Les changements que va apporter Bienprêter prennent du temps que ce soit d'un point de vue technique mais aussi j'imagine des process interne voir même d'un point de vue validation juridique. On est tous impatient de pouvoir prêter plus sereinement mais les solutions ne sont pas toujours simple. Si on regarde 1 an, voir 2 an en arrière, les choses ont déjà bien évoluer. Suis impatient de tester la nouvelle formule !

@Patrick,

"Hello @mdo100, pourquoi parles tu de 5000 ? Bienprêter parle bien de 3000."

Patrick ►"Pour ma part pas de soucis que tu es soulevé la problématique des scripts. Quand c’est dit avec sérénité et pas en mettant des Majuscules, Points d’exclamation ou d’interrogation à chaque phrase et avec les mêmes argument chaque semaine..."

Ai-je fait tout ça ?

Moi aussi j'ai hâte de voir la nouvelle formule des prêts groupés, ce qui m'inquiète c'est la gestion avec Excel des remboursements partiels par anticipation.

@mdo100 Lol pour les 3000/5000. J'avais fait un copier / coller. Visiblement Bienprêter à recruté 2000 investisseurs en 1 heure 😀

Non bien évidement, je ne parlais pas de toi pour les !!!??? MAJUSCULES !!! Comme je disais c'est sur un autre post que certains se sont un peu défoulés. Je respect l'énervement de chacun quand on arrive pas à prêter et que de l'autre côté il y a des tricheurs qui profite du système. Mais l'énervement n'est je trouve pas constructif surtout quand on a une plateforme qui globalement fait des efforts pour écouter sa communauté.

Moi aussi j’ai hâte de voir la nouvelle formule des prêts groupés, ce qui m’inquiète c’est la gestion avec Excel des remboursements partiels par anticipation.

Pour ma part je pense que je vais gérer cela comme je le fais dans l'immobilier ou les ENR. Il y a parfois des remboursement de capital qui se font de manière intermédiaire. Sur ces projets, j'attends la fin du projet pour faire un export global des transactions et rempli mon excel avec quand l'ensemble des versements ont été fait.

Je trouve que c’est une très bonne et saine réaction de Bien prêter qui devrait contribuer à redonner confiance à certains prêteurs.

Ne pas arriver à prêter aux projets choisis lors des journées fait partie du « jeu » et est tout à fait normal.

Si tout le monde « joue » avec les mêmes règles cela diminuera nettement la frustration tout à fait légitime que beaucoup de prêteurs ont dû ressentir en découvrant les stats de certains.

J’espère  que nous n’aurons plus à débattre de pratiques frauduleuses et que nous échangerons plutôt sur les futures évolutions de la plateforme.

Je me relis avant d’envoyer pour voir si je n’ai pas mis trop de majuscules 😉

Je me relis avant d’envoyer pour voir si je n’ai pas mis trop de majuscules 😉

LOL 😀

Sincèrement, je trouve globalement l'ambiance des forums plutôt bonne et pour cela je vous en remercie tous. Ayant eu l'occasion de travailler pour un grand média Français où le moindre sujet un peu polémique rameutait tous les trolleurs, je suis agréablement surpris de ne quasi jamais avoir à intervenir pour modérer des propos. En 4 ans, je n'ai eu a modérer que des spammeurs genre les arnaques aux offres de crédit et je n'ai banni qu'1 seule personne (après plusieurs mois d'échanges en MP).... Bref merci à vous tous pour l'esprit constructif que chacun apporte à la communauté.

Les premiers projets regroupés sont en ligne (marque commerciale : Promup) , 1 pour 25 000 € et l’autre pour 50 ooo €.
A noter un projet BNB Saumur pour 25 000 € donc la nouvelle règle de la limite à 1 % la première heure va aussi s’appliquer.

Les 3 autres projets Publicimm en ligne sont des projets limités à 20 €. Est-ce qu’on aura donc cette nouvelle règle pour tous les « petits »projets (< 5 000 €) ?.

Les 3 autres projets Publicimm en ligne sont des projets limités à 20 €. Est-ce qu’on aura donc cette nouvelle règle pour tous les « petits »projets (< 5 000 €) ?.

J'imagine qu'on aura plus de projet <5000€ autre que les projets type "Petit cochons" limités à 20€. Tout au moins sur Publicimm / Promup. Après y en aura peut-être sur les projets extérieurs au groupe.

Bonjour,

J'ai une question à propos des projets groupés.

Si j'ai l'habitude de prêter 25€ par projet en moyenne. Sur une offre groupée à 25k€, je dois mettre 250€  ? Est-ce que 10 contrats différents vont être générés ?

Merci

@Raviowitch,

Non, il s'agit d'un seul contrat.

Par exemple si tu fais une offre de 250€ sur le projet "Commande VG20201" même s'il regroupe 10 petits projets dans ce cas, cela ne veut pas dire que tu as prêté 25€ sur chaque petits projets.

Il faut raisonner par projet groupé : la première heure possibilité d’aller investir jusqu’à 250 € si le projet est de 25 000 € (il est sans doute possible d’investir 10 x 25 € et d’avoir ainsi 10 contrats mais ça ne présente aucun intérêt) et ça fera  un premier contrat. S’il reste de la place au bout d’une heure, possibilité d’investir à nouveau dans la limite du plafond en 24h et ça fera un second contrat sur le même projet.

@Raviowitch :  sur un projet de 25kEUR, tu pourras investir jusqu'à 250 EUR la première heure (1% de 25k) puis un montant supplémentaire après 1 heure dans la limite de ce que ta formule permet (si tu en as une) et dans la limite d'un montant restant à investir.

Ainsi, 100 prêteurs pourront se partager les 25kEUR (en fait il y aura plus de 100 prêteurs car il est probable que certains investissent moins de 250 EUR). On peut raisonnablement penser qu'il y aura entre 200 et 300 investisseurs au moins).

avantages :

• au lieu de prêter 10 fois, tu ne prêteras qu'une fois
• tu as plus de chances de pouvoir investir (comme on a vu, il y aura au moins 100 prêteurs plutôt que les 40 ou 50 max par prêt)

inconvénient :

• tu ne pourras pas "choisir" tes projets : tu investis dans les 10 projets ou dans aucun

autres éléments à considérer:

• tu auras des remboursements partiels au gré des ventes des biens
• il y aura peut-être encore embouteillage à l'heure d'ouverture car on ne sait pas ce qui cause le gel du site constaté régulièrement ces dernières semaines. Néanmoins, tu auras une heure pour essayer d'y parvenir
• 300 investisseurs potentiels pour 5000 inscrits : il n'est pas interdit qu'il y aura encore des déçus ...

pour répondre plus précisement à ta question :

• oui, 250 EUR sur 1 projet "correspond" bien à 25 EUR sur 10 projets mais ce sera du "tout ou rien"
• il n'y aura qu'un seul contrat avec des intérêts mensuels et des remboursement de capital partiels au fur et à mesure que les biens se vendront jusqu'au dernier

du coup, je crois que je vais tenter ma chance demain, pour voir...

à noter, le projet 25042€ n'est pas noté comme "garanti par BP"

@enr,

Les remboursements partiels ne seront pas forcément liés au fur et à mesure des ventes des biens.

Promup aura la possibilité de faire des remboursements partiels selon son gré où selon des ventes d'autres biens liés à d'autres contrats.

Ça c'est ce que j'ai compris quand j'ai demandé à Bienprêter des renseignements par téléphone ce matin.

Il est a noter, que chaque remboursement partiel sera crédité du 1% de pénalité pour les prêteurs.

Nous verrons bien, mais ça risque d'être coton pour notre gestion personnel avec Excel (pour ceux et celles qui le font).