J’entends parler de CAC40 qui explose son record mais va forcément baisser, pour quand voyez-vous ça arriver ? J’ai quelques unités de compte en actions sur assurance-vie, je pourrais mettre l’argent au garage le temps de passer une période défavorable mais le problème est de trouver le bon moment pour le faire.
@op, en fait le record du CAC 40 n'a rien de si exceptionnel. Au final le CAC dépassé légèrement le précédent record des années 2000! On revient donc à la valeur d'il y a 21 ans. Mais bien sûr rien de comparable. A l'époque avec la bulle internet le cours d'Orange explosait alors qu'à présent ce sont les valeurs du luxe qui cartonnent.
Du coup quelqu'un qui aurait acheté un ETF CAC 40 il y 21 ans n'aurais presque rien gagné sur la valeur. Il aurait gagné que la valeur des dividendes versés.
Tu indiques que celà va baisser et essaye de savoir quand... Cette question ne se pose pas uniquement que quand les indices atteignent des records. Même quand les cours sont bas, ils peuvent potentiellement descendre encore plus bas. Vendre et acheter c'est toujours compliqué en bourse et personne ne pourra te conseiller.
Un indice haut qui bat un record ne veux rien dire. Ce n'est pas un signe que cela va forcément baisser.. Ex le NASDAQ. Si on regarde la courbe depuis 2016, le NASDAQ bat constamment des records. Faut pas avoir peur des records en bourse.
Du coup à part les recommandations habituelle de n' investir que l'argent dont on a pas besoin, d'investir long terme et de repartir dans le temps ses investissements, difficile d'en dire plus.
Je vois… C’est un passage à la radio d’un économiste qui m’a fait réagir, mais comme souvent, ses propos ne diffèrent guère de ceux d’un inspecteur des travaux finis.
Je vois… C’est un passage à la radio d’un économiste qui m’a fait réagir, mais comme souvent, ses propos ne diffèrent guère de ceux d’un inspecteur des travaux finis.
Oui c'est le quotidien de la bourse quelques soit la période. Y aura toujours des optimistes et d'autres qui annoncent un crash. Donc 1 chance sur 2 d'avoir raison et facile du dire après" je l'avais prédit". Des crash on en connaitra d'autres. Faut donc rester prudent et garder en tête les basics de l'investissement en bourse.
Bonsoir à toutes et tous,
Hello @Patrick,
Je vais peut-être poser une question bête, mais j'ose quand même.
Voilà, je n'y connais pas grand chose en bourse, toutefois j'aimerai bien y faire mes premiers pas, mais je ne sais pas sur quels "établissement où support" et fait je ne sais pas comment ça s'appel.
En ce moment on entend beaucoup parler d' "eToro", même à la télé via la pub.
Du coup, je me suis inscrits et j'ai ouvert un portefeuille virtuel comme proposé pour s'y entraîner et c'est "amusant" de voir que je "gagne".
Alors voilà la question qui "tue", puis-je commencer a y investir modestement ou alors passer mon chemin ?
Autre question, sinon quel "établissement où support" me conseillez-vous ?
Hello @mdo100,
Difficile de te conseiller sur le courtier à choisir car j'utilise Bourse Direct depuis le début et je n'en ai pas testé d'autres. Perso je suis content mais il y a peut être mieux. Les tarifs sont relativement bas et la grille de prix assez facilement compréhensible.
Pour etoro, de ce que j'ai pu en lire c'est qu'ils ont une grille de tarifs compliqué. Sous le slogan pas de frais de transaction, il y a pleins d'autres frais qui peuvent être difficile à appréhender. Mais bon après il y a aussi des fonctions qui semblent assez unique permettant par exemple de répliquer le portefeuille d'autres investisseurs. Le piège c'est de se retrouver avec une application très ludique qui fait oublier qu'on est pas au Casino.
N'hésite pas à partager tes choix.
Tout d'abord merci pour ta réponse aussi tard pour un samedi. 😉 et merci de rappeler de ne pas jouer au casino.
Investir que ce que l'on est prêt à perdre, j'ai bien appris ma leçon en lisant de nombreux post sur le forum.
Sur "eToro" il y a déjà les frais de change EUR/USD sur l'investissement et bien entendu sur la vente.
Ensuite, il y a 0,05$ de commission par ordre d'achat, je ne sais pas si il y a une commission en sortie.
Il y a aussi les "STOP LOSS" et "TAKE PROFIT", c'est à dire que si une action vaut 100$ je peux par exemple avec le "STOP LOSS" sortir automatiquement à +/- 90$ où sortir automatiquement avec le "TAKE PROFIT" à +/- 110$.
Les actions que j'ai choisi sont, du Cuivre, AirBus, LVMH, BlackBerry, STMicroelectronic, Pfizer, Dassault Aviation, Lithium, et Stellantis (action de cœur).
Les 3 plus grosses plus value sont: AirBus, BlackBerry, LVMH.
Les 2 plus petites en négatif sont: AirBus, STMicroelectronic.
Pour rappel mon portefeuille est en virtuel actuellement.
Je te dirais si je passe au réel et partager ici.
@mdo100, toujours bien de commencer par un portefeuille virtuel pour comprendre les mécanismes mais sache qu'il sera très difficile de te faire une vraie idée car la bourse est tellement complexe que s'entrainer quelques semaines / mois sur un portefeuille virtuelle ne sera en aucun cas le reflet de tes performances à venir.
Même avec des années d'expériences je prends toujours autant de mauvaise déscision de manière régulière. Régulièrement je me retrouve avec de grosses incohérence que je ne comprends pas. Régulièrement certaines même tendances ne donnent pas du tout les mêmes résultats.
Intéressant ton premier portefeuille. Je vois que tu as principalements de belles grosses valeurs qui ont récement très fortement monté + 1 a risque (Blackberry) ? Suis currieux de savoir comment tu as connu cette action et ce qui t'a motivé à y investir virutellement ? 😉
Tiens nous au courant de tes prochaines actions virtuelles ou réelles
Désolé je n'ais pas pu répondre plus vite aujourd'hui.
Oui portefeuille d'actions avec des valeurs "sûr".
En fait j'ai cherché en réfléchissant quelles seraient les valeurs d'avenir, je me suis dit:
Les batteries et j'ai pris du lithium.
Les voitures électriques et j'ai pris du cuivre.
Reprise du trafic aérien, j'ai pris AirBus.
Le luxe, j'ai pris LVMH.
La crise des micro-conducteurs, j'ai pris STMicroelectronic.
Le covid-19, j'ai pris Pfizer avec l'annonce d'une pilule bientôt autorisée.
Mon fils travail pour Dassault Aviation, j'ai donc pris Dassault Aviation.
Ayant travaillé longtemps pour Peugeot/Citroën, j'ai donc pris Stellantis.
Enfin avec la campagne électorale qui arrive, ils parlent à la TV de plus en plus de deepfake et de cybersécurité, alors j'ai cherché dans la cybersécurité et je suis tombé sur BlackBerry.
Voilà comment j'ai choisi ses valeurs, tu me diras sans doute que je joue à "pique et pique et colégram". 😀 Bon en même temps c'est du virtuel.
Concernant eToro, j'hésite car comme en aucun cas je veux me mettre en délicatesse avec le fisc, chaque fois que je vendrai une valeur, il me faudra convertir ça en EUR/USD et je risque de m'emmêler les pinceaux, il me faut plus d'informations sur le sujet sinon j'irai peut-être à Bourse Direct comme toi.
De plus toujours en virtuel chez eToro, pour vendre une valeur et gagner le maximum, il faut bien choisir son moment afin que le Dollar ne baisse pas trop.
Voilà, voilà, difficile de devenir "riche" 😀
Ton portefeuille virtuel me parait bien équilibré et dans une optique long terme me parait solide.
Du coup pas envie de tenter de passer au réel? Car vu que ton portefeuille est long terme, tu auras du mal à en voir les effets sur un portefeuille virtuel.
Perso suis donc revenu sur Apache Corp et Blackberry en attendant de revenir un peu plus tard sur S30.
Pour Blackberry ci-joint quelques élements d'analyse du moment.
- Ils sont sur le point de vendre une grande partie de leurs brevets sur les téléphones mobile : Sans doute plus d'1 milliard de cash à la clé. à court terme cela peut être un facteur de fort mouvement sur le cours de bourse en fonction du prix de vente
- Pour la cybersécurité, ils sont au TOP mais historiquement parlant, ils ont réussi à prendre des parts de marché sur les marchés publiques plus que sur le marché des entreprises. Ils bossent donc beaucoup avec les gouvernements et la défense mais ils ne sont peut être pas assez fort d'un point de vue marketing pour prendre des parts aux leaders type Crowdstrike qui explose. Mais ceci est je pense en train de changer. Blackberry a racheté Cylance il y a plus d'1 an et depuis ils sont entrain de vraiment se structurer. De plus, ils ont fait plusieurs recrutements de grosses pointures qui sont plus marketing. Du coup lors des derniers résultats, on a commencé à voir les effets. S'ils confirment sur la cybersérité au niveau des entreprises privées alors cela peut faire un carton en bourse. Quand on voit les multipes de valorisation de Crowdstricke, il semble que cela offre une belle marge de progression pour Blackberry
- Là où on est plus sur du un peu plus long terme c'est sur l'automobile. Si Blackberry est déjà présent dans 175 Millions de véhicule, leur business a été pas mal freiné du fait de la pénurie de composant sur les voitures. En fait leur CA dépend du nombre de voiture vendues, donc fin 2022 et 2023 on risque de voir ces pénuries fortement baisser et voir le CA de Blackberry fortement augmenter sur ce crénau sachant qu'ils ont déjà gagné de nombreux appels d'offre et seront présent sur 24 des 25 plus grand constructeurs de véhicules électriques.
Blackberry étant relativement "petit", mais avec une avance technolgique énorme avec de nombreux gros partenariats (Amazon et Google par exemple), il peut aussi un jour y a voir un rachat. Celui qui racheterait Blackberry se retrouverait présent sur 175 000 de voitures.
Blackberry par contre risque toujours de faire un peu des montagnes russes. Faut je pense plus être long terme ou alors excellent tradder.
@mdo100, Ton portefeuille virtuel me parait bien équilibré et dans une optique long terme me parait solide. Du coup pas envie de tenter de passer au réel? Car vu que ton portefeuille est long terme, tu auras du mal à en voir les effets sur un portefeuille virtuel. Perso suis donc revenu sur Apache Corp et Blackberry en attendant de revenir un peu plus tard sur S30. Pour Blackberry ci-joint quelques élements d’analyse du moment....
Déjà, merci pour l'équilibre de mon portefeuille, cela me conforte dans l'idée que je me fait pour investir en bourse.
Merci aussi pour les informations concernant Blackberry, je ne savais pas qu'ils étaient présent dans l'automobile, mais je comprends que la cybersécurité puisse concerner les automobiles du future.
J'ai l'impression que cette valeur te tien particulièrement à cœur, puis-je en connaître la raison (sauf si personnel).
S30 et Apache Corp, eToro ne connait pas ! Du coup peux-tu me dire de quoi il en retourne, sinon j'irai à la pêche aux infos sur le net.
Passer au réel, oui je suis tenté, mais comme dit plus haut, je ne sais pas pour eToro, alors je vais attendre encore un peu, quitte peut-être que a ce que les transactions me coûtent un peu plus cher.
Par exemple eToro ne fourni pas d'IFU et ça me gêne concernant la déclaration d'impôt.
Comment ça se passe chez Bourse Direct, est-ce qu'il te fournisse un IFU ?
En fait à quelques exceptions près depuis mars 2020, j'ai investi dans 3 actions (BB, APA et S30). Les autres ont été plus ponctuelles comme Orange ou certaines valeurs du Nasdaq, mais 90% de mes plus values se sont faites sur 3 actions avec plusieurs aller / retour en fonction de l'actualité.
Je connais du coup ces 3 dossiers presque par coeur car je lis tous les articles qui sont publiés. Je lis également tous les discours des assemblées générales qui sont des mines d'information. Il faut avoir le courage de lire ces comptes rendus en anglais et de profiter des séries de questions réponses qui suivent ces discours.
Blackberry (code BB) : je pourrais en parler pendant des heures. En quelques mots. Ils ont été leader mondial du téléphone mobile et ils gagnaient des milliards. Apple les a tués lors de la sortie de l'iPhone.... Ils ont embauché un nouveau PDG spécialiste des redressements. Depuis plusieurs années, ils ont entammé une recoversion vers la sécurité (ce qui était déjà le point fort des téléphones Blackberry). A présent, ils ne font plus de téléphones.
Au niveau voiture, ils font les systèmes d'exploitations ultra stable et sécurisé (c'est un peu le windows des voitures) et sont présent sur quasi toutes les marques : Toyota, ford, VW, porshe, mercédes, Audi, ... Bref 24 des 25 plus gros constructeurs utilisent des briques Blackberry. Ils ont fait un partenariat avec Amazon Cloud et vont proposer aux constructeurs en temps réels de récuperer toutes les informations des voitures (un vrai mouchard) permettant ainsi de revendre des services. Ex les VW qui roulent dans Paris pourront en temps réel indiquer les places de parking libre qu'elles rencontrent sur leur route. Cette info sera récupérée et pourra être revendu par VW qui du coup monétisera les données recoltées par ses voitures. Bref les applications sont énormes pour les constructeurs automobiles qui pourront monétiser de nouveaux services
Au niveau sécurité : Ils sont présent auprès de 7 gouvernements du G7 et 16 gouvernements du G20. Ils gérent aussi une partie de la sécurité de l'OTAN.
Ils sont également très présent sur d'autres marchés : Banques, Santé, Ils pilotent la majorité des éoliennes et sont même présent au niveau de la station spaciale internationale.
Dossier à risque mais ils ont fait un boulot tellement énorme pour passer du marché du téléphone mobile au marché voiture et cybersécurité que cela en fait un beau potentiel. La vente des leurs brevets devrait leur apporter pas mal de cash.
Apache Corp (Code APA à taper dans etoro pour voir s'ils existent) : En gros si le pétrôle se maintient autour des 70 / 90€ alors c'est une valeur qui a un potentiel énorme. Ils ont explosé leurs bénéfices au dernier trimestre et ont indiqué que pour ce trimestre, mais également les prochains trimestres à venir, qu'ils vont reverser 60% de leurs bénéfices aux actionnaires : Un petit peu sous forme de dividendes mais surtout beaucoup par le rachat de leurs propres actions ce qui mécaniquement fait monter le cour. Gros objectif également de désendettement afin de pouvoir fortement améliorer les notes donnéees par les agences de notation.
Apache a un potentiel énorme sur leurs actifs : Outre de nombreux actifs aux USA, grosse annonce prévue d'ici fin d'année sur leur contrat d'exploitation en Egypte (en attente vote du parlement prévu d'ici décembre). Le contrat serait très important là bas. Et le gros potentiel se trouve au Suriname ou ils travaillent à 50/50 avec TOTAL : Depuis plusieurs années, ils font de la prospection dans cette région et ont découvert plusieurs gisements de tailles mondiales. Bref cela leur assure une pérénité dans le temps.
Pour cette valeur faut donc bien suivre le prix du pétrole. Tant que le pétrole se maintient à un niveau élevé, alors apache risque d'en profiter.
Solutions 30 (Code S30) : Pour moi cela a été plus un dossier opportuniste. S30 est une société de croissance qui installent Fibre, Compteur Linky, Bornes électriques,... Ils sont devenu leader dans ces domaines en Europe. Ils ont encore récemment gagné plus de 550M€ de contrats à l'étranger et continuent de racheter des sociétés. Beaucoup de récurrence dans leurs contrats qui incluent aussi la maintenance.. Suite à des accusations d'un fond de blanchiment d'argent et de fraude, l'action a plongé. En plus, ils ont eu du mal à valider leurs comptes 2020. J'ai pu faire quelques aller / retour qui m'ont permis d'être assez opportuniste. Pour l'instant aucune preuve de fraudes. Du coup la valeur est petit à petit entrain de se remettre de ses attaques par un fond qui visiblement avait misé sur la baisse et a gagné beaucoup d'argent en les attaquants. Bref risqué mais à terme du coups sans doute très intéressant si les attaque contre S30 continue de cesser.
Pour l'instant j'ai vendu toutes mes actions S30 car, ils ont indiqué que les pénuries de composant avait ralenti leur déploiement fibre. Du coup , je pense que je reviendrais un peu plus tard. Je profite que le titre baisse un peu pour éventuellement me repositionner un peu plus tard. Le titre pourra néanmoins bondir le jour où ils annonceront leur nouveau partenaire actionnaire. Ils ont mendaté une banque pour leur trouver un partenaire financier ou industriel qui devrait prendre des parts dans la société. Si pas de nouvelle, le titre peut potentiellement encore baisser un peu car le 4ème trimestre devrait également être impacté par les pénuries.
Bref voila en quelques mots le débrief que je peux faire de ces 3 actions. Apache et Blackberry continuent de monter aujourd'hui : Good news ce qui pour l'instant me permet de faire 40k€ de plus value latente sur la journée. Mais bon je les perdrais peut être demain...
Sur la bourse je ne suis pas un modèle de diversification comme je peux l'être sur le crowdfunding. Mais j'ai du mal à me disperser et préfère passer des heures à lire sur des sites financier en anglais toutes les informations que je peux trouver afin de connaître au mieux mes dossiers. Pas forcément le meilleur exemple mais c'est comme cela que je fonctionne pour l'instant
@mdo100, si pas d'IFU et si même pas possible de trouver des actions type S30 ou APA alors pas sur que etoro soit vraiment adapté....
Bon là, je n'ais plus trop de temps, mais je vais bien étudier ta réponse de 16h53 et te ferai un commentaire plus long.
J'ai trouvé Apache Corp, mais S30, non.
Et le coup de l'IFU, ouai, là ça me fait tiquer 😎
Du coup tu m'as pas dit pour l'IFU chez Bourse Direct ?
PS: Le Lithium continu sa progression +7,53% encore pour le moment.
Bon j'abandonne définitivement l'idée d'aller chez eToro.
- Il faut faire des conversions EUR/USD lors des transferts de fonds, lors de l'achat, lors de la vente et lors de sa déclaration d'impôt.
- Pas d'IFU.
- Il faut déclarer l'ouverture d'un compte à l'étranger.
- Il faut se "démerder" tout seul pour la déclaration d'impôt.
À ce sujet, je pense que quand le fisc va s'intéresser à eToro, certains risquent d'avoir des surprises en France, quand je vois le nombre de jeunes inscrits sur cette plateforme, je doute qu'ils fassent tout cela dans les règles de l'art, moi à mon âge, je ne veux pas d'ennuis fiscales.
Bref, je vais voir pour l'ouverture d'un compte titre sur Bourse Direct, juste pour moi le temps de réfléchir encore un peu.
Il y a quelques jours, j'ai vendu Cybergun pour fiscalement faire baisser les impôts que j'aurais à payer l'année prochaine, et pas de pot aujourd'hui +100%. et sans doute plus à venir, car le cours est bloqué.
La société vient d'annoncer qu'elle ne recourra plus à l'émission d'OCA ou BSA et du coup fin de la dilution régulière...
Mauvais timing de ma part. Toujours rageant de prendre les mauvaises décisions.
C'est un métier de boursicoter "Cybergun" jamais je n'aurai eu l'idée de trouver cette petite valeur qui monte, qui monte.
À ce que je vois, il y a 3 mois c'était +285%, je suis sûr que tu te rattraperas plus tard.
Tu as vu le lithium monte toujours +8.17% encore pour le moment.
Ils en ont parlés ce matin sur BFM business.
"Eramet reprend son développement stratégique sur le lithium. Le groupe français vient d’annoncer la relance de la construction de son usine en argentine, devant exploiter dès 2024 un gisement de près de 10 millions de tonnes d'équivalent de carbonate de lithium."
Comme je suis con et obstiné, j'ai racheté mes lignes Cybergun.... Suis malgré tout content d'avoir vendu car je vais économiser pas mal en ayant validé ma perte sur les impôts de l'année prochaine. Du coup, cela me permet de repartir avec un PRU vierge.
A ce jour Cybergun n'est plus valorisé que 2M€ malgré la hausse de 100% de ce matin. Le fait qu'ils ont annoncé qu'il n'y aurait plus de dillution via l'émission d'OCA est un bon point. Je pense qu'il y a un véritable potentiel sur leur business de la défense. Ayant obtenu un certain nombre de certifications et ayant déjà signé plusieurs contrats avec la France (partenariat avec Thales), et d'autres pays type USA est un signe que d'un point de vue Business Cybergun n'est pas vue comme une société au bord de la faillite. La défense Américaine n'investierait je pense pas dans un petit français sur le point de déposer le bilan. Surtout que ce genre de contrat sont sur plusieurs années.
Le temps d'écrire ces quelques lignes c'est dejà + 3 000€ !
Bien vu mais du coup c’est toujours un peu rageant j’imagine de faire un bon coup quand on est sur un portefeuille virtuel. Mais bon, bon entrainement malgré tout
Comme tu dis, c'est rageant, mais j'arrive en effet j'ai ouvert un compte chez Bourse Direct, il faut que j'attende la validation de mes documents d'identités.
Ensuite il faudra que j'attende de nouveau lors de mon premier versement 48 à 72h pour la validation de l'IBAN Bourse Direct vers ma banque, tout le monde contrôle et ça me rassure contrairement à eToro qui accepte la carte bancaire et ouvre un compte en Israël.
Étant novice, permets-moi de poser quelques questions:
Est-ce que les frais de courtage à l'achat et à la vente sont déductibles des impôts ?
Est-ce que le PFU se fait automatiquement lors de la vente, un peu comme le financement participatif ou c'est la plateforme qui s'en occupe ?
Je suis en train de préparer un Excel pour faire la gestion, du coup je me demandais si tu en avais fait un et si tu le mettrais à ma disponibilité, sinon je fais le mien et dans ce cas aurais-tu des conseils a me donner sur les informations indispensables a y mettre ?
@+
PS: Belle performance avec Cybergun, bravo pour ton coup de maître. 😉
Bonsoir,
En parlant d'Eramet, ça me semble être une belle valeur aujourd'hui. Des dividendes à prévoir sur les prochaines années et une plus value sans doute aussi. J'en avais acheté en septembre et j'ai presque tout revendu car ça avait pris 20% en quelques jours. Depuis ça s'est érodé mais c'est surtout parce que les investisseurs attendent de voir le résultat du référendum de nouvelle Calédonie. J'en rachèterai juste avant le 12 décembre, quand elle sera au plus bas.
Est-ce que les frais de courtage à l’achat et à la vente sont déductibles des impôts ?
A ma connaissance pas
Est-ce que le PFU se fait automatiquement lors de la vente, un peu comme le financement participatif ou c’est la plateforme qui s’en occupe ?
Non pas de prélèvement à la source. Le PFU est disponible l'année suivante avec le montant de tes Gains ou Perte qu'il fau déclarer. Quand c'est un gains la déclaration est assez simple mais quand tu as des pertes c'est plus difficile à gérer car elles peuvent être déduites de tes futurs grains sur les 10 prochaines années.
Je suis en train de préparer un Excel pour faire la gestion, du coup je me demandais si tu en avais fait un et si tu le mettrais à ma disponibilité, sinon je fais le mien et dans ce cas aurais-tu des conseils a me donner sur les informations indispensables a y mettre ?
Perso pas de fichier excel. Je gère uniquement via les relevés fournis par Bourse Direct. Après je note aussi pas mal de choses et fait parfois des simulations mais rien de très structurés
Connais pas vraiment le dossier Eramet : Quand je regarde sur investing.com je ne vois pas de dividende versé depuis pas mal de temps (peut être pas à jour).
Toujours compliqué les sociétés minières. J'ai perdu pas mal d'argent sur ce type de valeur car très complexe à analyser. Du coup en général préfère le pétrôle qui est plus simple à suivre.
Connais pas vraiment le dossier Eramet : Quand je regarde sur investing.com je ne vois pas de dividende versé depuis pas mal de temps (peut être pas à jour). Toujours compliqué les sociétés minières. J’ai perdu pas mal d’argent sur ce type de valeur car très complexe à analyser. Du coup en général préfère le pétrôle qui est plus simple à suivre.
Pourtant, ce sont-elles qui rapport le plus. Pour ma part, j'ai eu à faire de nombreux gains par ce type de valeur. Je pense que c'est une question d'expérience et de maîtrise. Ne le fait pas qui veut mais qui peut. Mais, dans le fond, ce n'est rien de compliqué.
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