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Bourse et Stratégie d'investissement

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 Rem
(@rem)
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@Rem, aucun soucis avec ton portefeuille qui a de très belles valeurs. Ce qui me fait toujours peur c’est que j’ai toujours entendu les traders se moquer des particuliers amateurs (dont je fais largement parti) qui ont tendance à commencer à investir sur une valeur quand eux les professionnels commencent à désinvestir. En fait, on a toujours un train de retard sur les pros. Quand je prenais l’exemple d’Evolution Gaming et Sofina, c’est un peu l’exemple même de ce type de situation. En fait ce sont toutes les 2 de très belles valeurs qui sur les 5 dernières années ont eu des parcours de folies mais n’est ce pas trop tard pour y investir? Leur valos sont très élevées et sont t’elle encore capable de doubler? C’est génial que tu ai réussi à faire +25% sur EG mais cela fait 5 mois qu’elle stagne. En gros tu as gagné tes 25% sur le 1er mois de ton investissement et depuis plus grand chose. Cela ne veut pas dire que ces actions ne vont pas encore monter dans le temps. Je te le souhaite même grandement et je n’ai aucun avis de si elles vont encore monter ou descendre mais c’est juste que j’aurais adoré y avoir investi il y a 4 ou 5 ans à un moment où les particuliers n’avaient pas encore l’information que c’était de belles pépites. Pour ma part en investissant dans S30, je sais que je prend un gros risque mais du coup je connais à l’avance sa potentielle valeur. Si la situation redeviens normale, elle peut potentiellement retrouver les 20€ et continuer de croître dans le temps et si des rumeurs se confirment elle peut perdre 70% de sa valeur. Ce que j’aime bien aussi c’est qu’actuellement aucun Pro ne peut la recommander (cela serait une erreur professionnel que de recommander une entreprise dont la situation n’est pas totalement fiable). Du coup, on est dans une situation où je ne suis influencé par personne et uniquement basé sur ma propre analyse. Je suis d’ailleurs assez mort de rire quand je vois certains Pro qui essayent de répondre à des investisseurs sur Twitter au sujet de S30. Visiblement aucun ne se mouille sur le sujet avec de belle réponses de Normand et une conclusion souvent négative car ils n’ont pas le choix que de dire publiquement de ne pas y investir tant que la situation n’est pas 100% claire… Maintenant, il y a de grandes chances que certains de ces Pro y investissent pour leur propre compte même si publiquement ils disent de ne pas le faire.

S30 est un peu une valeur à part en ce moment dans le paysage.

Effectivement, on peut toujours regretter de ne pas les avoir acheté il y a 4-5 ans mais il n'est jamais trop tard pour les acheter. Un peu à l'image de Sartorius, ASML et Adyen. Dans 5 ans les gens diront qu'on aura fait de super affaires sur ces valeurs même si le prix n'aura peut être pas pas fait *3.

J'espère qu'on aura l'occasion d'avoir cette conversation dans 4 ans et qu'on pourra mesurer la croissance (ou non) de ces actions.


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(@patrick)
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Je me suis fait exactement la même réflexion. Je ne comprends absolument pas ce qu’il se passe dans la tête des acteurs du marché en ce moment

Chaque chiffre fait l'objet d'une sur réaction car tout le monde sait que le marché est très haut et que l'on peut avoir une correction. Donc le marché guette la moindre information sur-réagit dans la minute au cas où puis rétabli à tête reposée... Et puis il y a aussi les robots, qui suivent les algos...


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(@patrick)
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Effectivement, on peut toujours regretter de ne pas les avoir acheté il y a 4-5 ans mais il n’est jamais trop tard pour les acheter

"Jamais trop tard", là je ne serais pas aussi affirmatif....

J’espère qu’on aura l’occasion d’avoir cette conversation dans 4 ans et qu’on pourra mesurer la croissance (ou non) de ces actions.

Avec plaisir pour avoir la conversation dans 5 ans mais ce n'était pas mon objectif d'avoir tord ou raison. Je préfère même très largement avoir tord! C'est plus une réflexion de fond sur comment à notre petit niveau, on peut arriver à investir plus tôt..

Ex EG valait 50 il y a 5 ans et en vaut 1400 aujourd'hui soit x28 !!!! Et depuis 1 an elle fait 140%. Pourquoi nous particuliers, on ne commence à investir que milieu 2021 sur cette valeur... Oui on a peut être encore de la marge à faire sur cette action mais fera t'elle encore 100% par an alors qu'à présent elle est déjà valorisée 36 fois son chiffre d'affaire..? Compliqué de passer à 72 fois le chiffre d'affaire...


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(@patrick)
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Nouvelle news Solutions 30.  Impact demain sur le cours ?

Solutions 30 publie son premier rapport extra-financier et rejoint le Global Compact des Nations Unies

Solutions 30 publie son premier rapport extra-financier, rédigé conformément aux normes de Global Reporting Initiative (GRI). Par ailleurs, Solutions 30 a rejoint le Global Compact des Nations Unies, la plus importante initiative internationale d’engagement volontaire en autours des enjeux liés à la RSE et au développement durable.

L’engagement en faveur d’une économie plus durable est au cœur de la mission de Solutions 30 dont les activités sont orientées vers la transformation digitale et la transition énergétique. De plus, au cours des deux dernières années, le Groupe s’est attaché à structurer et formaliser sa démarche en matière de responsabilité sociétale, ce qui lui a permis d’améliorer sensiblement ses notes auprès des agences de notation extra-financières internationales. Solutions 30 a notamment été classé par Vigeo Eiris deuxième meilleure société d’Euronext Paris, en termes d’amélioration de sa notation ESG.

Le premier rapport extra-financier de Solutions 30 détaille son approche en matière de développement durable et d’intégration des critères environnementaux, sociaux et de gouvernance dans sa stratégie de développement.


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(@patrick)
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Pour ceux que cela intéresse ci-joint le document S30 en question.  Ils soignent leur communication !


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 Rem
(@rem)
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Effectivement, on peut toujours regretter de ne pas les avoir acheté il y a 4-5 ans mais il n’est jamais trop tard pour les acheter

« Jamais trop tard », là je ne serais pas aussi affirmatif….

J’espère qu’on aura l’occasion d’avoir cette conversation dans 4 ans et qu’on pourra mesurer la croissance (ou non) de ces actions.

Avec plaisir pour avoir la conversation dans 5 ans mais ce n’était pas mon objectif d’avoir tord ou raison. Je préfère même très largement avoir tord! C’est plus une réflexion de fond sur comment à notre petit niveau, on peut arriver à investir plus tôt.. Ex EG valait 50 il y a 5 ans et en vaut 1400 aujourd’hui soit x28 !!!! Et depuis 1 an elle fait 140%. Pourquoi nous particuliers, on ne commence à investir que milieu 2021 sur cette valeur… Oui on a peut être encore de la marge à faire sur cette action mais fera t’elle encore 100% par an alors qu’à présent elle est déjà valorisée 36 fois son chiffre d’affaire..? Compliqué de passer à 72 fois le chiffre d’affaire…

Je pense qu'il n'y a pas 50 solutions, il faut analyser l'ensemble du marché et prospecter très régulièrement. Le gars que je suis arrive à le faire régulièrement et arrive justement à trouver de belle pépites. Bon il dit lui même qu'il a loupé quelques belles hausses par manque de moyen et parce qu'il n'a pas osé y aller mais il a des +200%, +140%, etc qui valent leur pesant d'or.

Après faut aussi être capable d'initier une centaine de ligne, avoir de la chance, etc ... Mine de rien le marché a tourné et les valeurs scandinaves ont pris beaucoup de valeur parce que c'est les seules qui ont un gros potentiel en Europe.


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(@patrick)
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Je pense qu’il n’y a pas 50 solutions,

Non il y en a 30 des solutions... (Lol blague à 2 balles)

Le gars que je suis arrive à le faire régulièrement et arrive justement à trouver de belle pépites. Bon il dit lui même qu’il a loupé quelques belles hausses par manque de moyen et parce qu’il n’a pas osé y aller mais il a des +200%, +140%, etc qui valent leur pesant d’or.

C'est bien de faire +200%, +140% sur quelques actions mais c'est la globalité du portefeuille qu'il faut analyser. Pour rappel, ton gars à fait

  • +1,9% sur 2020 (pour ma part j'ai fait +112%)
  • +26,7% sur les 8 premiers mois de 2021 (pour ma part j'ai fait +165% et pourtant je viens de perdre environ 700k€ suite à mes mauvais choix de cet été)

Sa performance globale sur les 2 années est donc pour l'instant inférieure au marché.


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 Rem
(@rem)
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Sa stratégie est en passe de rattraper le marché depuis le début de son PF.

Apres tous le monde n'est pas capable de faire du trading, ça demande beaucoup de temps, beaucoup d'argent, d'être prêt à perdre très gros et il n'y a que très peu de gagnant.


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 Rem
(@rem)
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Sinon chose intéressante, cette année le plafond de la dette américaine va être dépassé en octobre et les républicains sont bien décidé à bloquer ce plafond. A voir le déroulement mais ça aura des conséquences fortes en bourse sur autant de temps.


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(@patrick)
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Sa stratégie est en passe de rattraper le marché depuis le début de son PF.

Même si on ne tient pas compte de la mauvaise perf qu'il a eu en 2020, celle de 2021, n'est pas exceptionnelle non plus. Quand on investi sur des actions de croissance, on est en droit d'espérer doubler la performance du Cac40. Pour l'instant sur 2021, il ne fait que +4,9% de plus que la perf du Cac. En fait, il aurait pris en début d'année un ETF Cac40, cela lui aurait pris 3 minutes et lui aurait évité les centaines d'heures d'analyse pour juste 4,9% en plus.

D'ailleurs tu indiques que "sa stratégie est en train de rattraper le marché"... En fait il se compare au MSCI World Index dont la définition est la suivante :

Il s’agit d’un bon indice d’actions pour l’investisseur défensif qui souhaite profiter des marchés des actions haussiers sans gestion active de son portefeuille.

En gros c'est un indice très large et donc très "Bon père de famille" et pas du tout un indice qui reflète un portefeuille orienté croissance. Pourquoi se comparer à un indice défensif, si on a pour objectif d'être sur un portefeuille de Croissance???

Apres tous le monde n’est pas capable de faire du trading, ça demande beaucoup de temps, beaucoup d’argent, d’être prêt à perdre très gros et il n’y a que très peu de gagnant.

  • Du temps oui mais pas plus que le temps que passe ton gars sur la gestion de son portefeuille
  • Perdre gros oui mais au final celui qui a investi au mauvais moment sur un S30 ou un Neoen, n'a t'il pas également perdu gros?
  • Beaucoup d'argent : Non pas du tout. On peut faire du trad avec 1000€.

Perso, je ne sais même pas si ce que je fais est du trad ou pas. Je ne fais jamais d'intraday (je ne sais pas faire), je ne sais pas faire d'analyse technique comme le font les traders, je reste globalement investi sur très peu de valeurs que je suis depuis plusieurs années et qui sont très souvent les mêmes. Je prends parfois des décisions très douloureuse pour essayer de mieux rebondir. Bref c'est une stratégie que l'on peut faire aussi bien avec 1000€ que 1 million et qui ne ressemble en rien aux stratégies des traders dont je suis chaque matin les analyses sur BFM Business


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(@patrick)
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Sinon chose intéressante, cette année le plafond de la dette américaine va être dépassé en octobre et les républicains sont bien décidé à bloquer ce plafond. A voir le déroulement mais ça aura des conséquences fortes en bourse sur autant de temps.

Cette problématique de plafond est récurrente. D'autres présidents ont dû y faire face et au final, ce n'est quasiment jamais un problème. C'est juste une petite période qui permet des négociation politiques mais aucun des 2 partis n'a d'intérêt à bloquer trop longtemps car qui dit blocage dit blocage des salaires des fonctionnaires et donc gros risque d'insatisfaction auprès du parti qui bloque. C'est très impopulaire et du coup la situation se dénoue très rapidement.


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 Rem
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j'ai souvenir d'un lockdown assez important et le blocage n'était que pour le mois de décembre. Cette année, il commence en octobre, ce qui ne se produit jamais habituellement. On verra bien de toute façon, octobre arrive très vite. Après j'ai aucun doute sur le fait qu'un accord sera trouvé, mais au bout de combien de temps ?


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(@patrick)
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Après j’ai aucun doute sur le fait qu’un accord sera trouvé, mais au bout de combien de temps ?

Que ce soit du côté démocrate ou républicain, aucun parti ne peut se permettre d'avoir tous les fonctionnaires à dos... Avoir plusieurs millions d'Américains qui se retrouvent sans paye n'est pas un bon pari politique. Le blocage, si blocage il y a, ne durera pas longtemps.


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 Rem
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ASML est devenu la premiere capitalisation européenne aujourd'hui avec le recul de LVMH


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 Rem
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C'est du grand n'importe quoi niveau volatilité en ce moment. Un jour -5% sur MIPS, Alfen, EG et le lendemain +5 ou 6%. C'est bien de fermer les yeux de temps en temps sinon on en deviendrait malade


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(@patrick)
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@rem, t'inquiète c'est normal septembre est statistiquement le pire mois de l'année en bourse. Du coup c'est un peu tendu. Tant que ça reste stable jusqu'à la fin du mois ça me va.


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 Rem
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Et ça chute, ça chute, ça chute !!!

Entre l'Asie et Yellen qui met en garde le congrès des conséquences d'un lockdown qui pourrait entrainer une crise financière au USA, on peut pas dire que les nouvelles sont bonnes


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(@patrick)
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Et ça chute, ça chute, ça chute !!! Entre l’Asie et Yellen qui met en garde le congrès des conséquences d’un lockdown qui pourrait entrainer une crise financière au USA, on peut pas dire que les nouvelles sont bonnes

Oui correction en cour mais faut attendre de voir si pas accentué par 2 points :

  • Journée des 4 sorcières de vendredi
  • Septembre statistiquement majoritairement pire mois de l'année pour la bourse

Pour l'instant un recul de 2% sur Cac40 reste raisonnable. A voir comment cela évolue avec l'ouverture du marché américain.

Pour l'instant suis toujours septique sur l'histoire du lockdown. C'est dans l'intérêt de personne de faire durer ce type de situation et je pense que les pros mises sur une situation qui sera juste temporaire. En tout cas pense pas que la baisse de 2% du cac est lié au lockdown


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 Maad
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Le lockdown n'est rien d'autre qu'un moyen de pression sans impact aux USA, c'est là que l'on voit les différences de mentalité d'ailleurs. En France JAMAIS les fonctionnaires accepteraient des RTT à durée indéterminée pour que l'Etat fasse des économies.

'Fin bref, les financiers qui menacent la stabilité si on ne les arrose pas, rien de nouveau sous le soleil et l'histoire démontre que ce n'est que du bluff, un lockdown n'a pas de conséquences (négatives ou positives).


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 Rem
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Cela peut avoir des conséquences sur la dette américaine à priori : https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/20/la-secretaire-americaine-au-tresor-met-en-garde-contre-le-risque-de-crise-financiere-historique_6095274_3210.html Sinon la politique à changé côté USA.


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(@patrick)
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@Maad, oui c'est ce que je pense aussi. Le Lockout fait toujours des unes de journaux qui aiment bien faire sensation mais les marchés eux savent que cela se terminera par quelques négos et un déblocage.

c’est là que l’on voit les différences de mentalité d’ailleurs. En France JAMAIS les fonctionnaires accepteraient des RTT à durée indéterminée pour que l’Etat fasse des économies.

Oui la mentalité US est différente, mais ce sont aussi des humains et les mesures Biden ont semble t'il commencé à faire évoluer les mentalités. En fait c'est marrant de voir qu'en Arrosant le peuple avec l'hélicoptère money Biden a sans doute fait une erreur. On voit, que beaucoup de familles ont repoussé au maximum leur retour au travail au point où le nombre d'offre d'emploi a atteint des records. Nous Français, on a trop été habitués aux multiples avantages (Nombre de jours de congés, rtt, chômage sur 2 ans, sécurité sociale ...), et c'est pour cela que les Républicains ont peur des mesures Biden car ils savent que si les américains s'habituent à une politique plus sociale cela sera compliqué de revenir en arrière.


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(@patrick)
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Cela peut avoir des conséquences sur la dette américaine à priori : https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/20/la-secretaire-americaine-au-tresor-met-en-garde-contre-le-risque-de-crise-financiere-historique_6095274_3210.html /blockquote>

Ca fait les choux gras des journaux....

C'est sûr qu'en mettant en place l'Hélicoptère money + le plan de relance de 3000 milliards qui va être financé par de très nombreuses hausses d'impôts


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(@patrick)
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Oui erreur de ma part. A priori c'était le résultat d'un débat commun et pas forcément dans l'esprit républicain. Par contre le plan de 3000 Milliards, lui vient au moment où l'économie se redresse et où l'inflation commence à pénaliser... Même certains démocrates commencent à  ne plus être d'accord en disant que pour l'instant on a pas besoin d'injecter autant d'argent.


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(@patrick)
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En fait il semble que cela soit bien Biden qui a signé l'hélicopter money https://www.bnnbloomberg.ca/stimulus-staying-biden-package-vote-helicopter-money-eco-day-1.1567768


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(@rem)
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Si mes souvenirs sont bons il y a eu 2 plans d'hélicoptere money. Le premier lancé et le 2e voulut par Biden et lancé à l'arrivé de son mandat je crois ou qqc comme ça. Et le plan Biden a été voté ? J'avais cru comprendre qu'il n'avait du mal à le faire voter à cause des risques d'inflations. J'ai pas tout bien suivi je crois.


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