Savez-vous que certains projets Bienprêter sont rémunérés plus de 17%, et que d'autres projets donnent un rendement 6,6% supérieur à ce qui était prévu au départ?

Explication :

Je viens d'utiliser la méthode de @mdo100 pour faire certains calcules. A présent je compte le nombre exacte de jours de chaque projet entre le moment où je prête et le jour où je reçois mon remboursement.

A partir de là ci-joint quelques résultats intéressants :

• Durée moyenne des projets terminés : 7,98 mois au lieu de 15,93 initialement prévu

Mais le plus intéressant vient du fait de la prime sur les projets remboursés par anticipation :

• J'ai certains projets qui ont un rendement annualisé de plus de 17% et 6,6% supérieur au rendement initialement prévu : (ex Projet initial de 10,6% sur 20 mois remboursé au bout de 1,78 mois : Rendement final annualisé 17,27% soit une prime de 6,67%)
• autre Exemple pas mal non plus un rendement de 4,8% supérieur au rendement initialement prévu (ex Projet initial de 8,1% sur 24 mois remboursé au bout de 2,56 mois : Rendement final annualisé 12,92% soit une prime de 4,82%)

@Patrick,

En ce qui me concerne je ne dépasse pas les 15% max.

■ Projet "Commande VM572" à 11,80% sur 20 mois prévus.

■ Remboursé en 4,83 mois soit un Rendement Annuel Brut de 14,96% (+3,16%) que prévu.

Mais tu sais quoi, je n'osais pas t'en parler de peur que ce ne soit encore une erreur de ma part.

@mdo100, Sur le VM572 j'ai des résultats un peu différent

Du 01/08/2020 au 2>7/12/2019 =148 jours /30,42 = 4,8652 mois (tu as du prendre 147 jours mais cela n'explique pas la différence finale)

En ayant investi 100€ j'ai touché 5,74€ brut

(5,74€ /100) / 4,87 * 12 = 14,16% soit 2,36% de plus que les 11,8% initiaux

Comment se fait t'il que tu as eu +3,16%?

@Patrick,

Je savais qu'en nommant un projet précis, tu confronterais tes chiffres aux miens et c'est tant mieux pour que nous parlions le même langage.

Alors voilà: déjà une p'tit erreur de frappe, c'est 14,86% (+3,06%)

► Date du prêt le 01/08/2019

► Date du déblocage le 02/08/2019

► Date du remboursement le 27/12/2019

■ 27/12/2019 - 02/08/2019 = 147 jours

■ (27/12/2019 - 02/08/2019)/(365/12)= 4,83 mois arrondi 2 chiffres après la virgule.

J'ai également investi 100€ et touché 5,74€ brut d'intérêt

■ RAB ► (1+(5.74/100))^(1/(4.83/12))-1 = 14,86%

■ 14,86% - 11,80% = (+3,06%)

Je pense que c'est sur la façon de calculer le Rendement Annuel Brut que nous ne somme pas d'accord.

C'est ce qui fait que plus vite un remboursement anticipé est fait vis à vis du nombre de mois initiaux prévus que le RAB est élevé.

J'attends ta façon de voir les choses par rapport à mes calculs.

@mdo100 mon calcul est basé sur :

Si tu touches 5,74€ sur 4.83 mois alors tu en aurais touché 5,74/4,83*12=14,26€ sur 12 mois.

Vu qu'on a investi 100€, 14,26€ représentent 14,26%

@Patrick,

Il y a divergence dans nos calcules.

Sur 12 mois les intérêts serait de 11,78€.

Je parts du principe que la date du déblocage est le 02/08/2019

■ La première échéance N°1 est de 0,95€

■ Puis les échéances N° 2 à 11 sont de 0,98€

■ Enfin la dernière échéance N° 12 ne compte qu'un jour le 01/08/2020 puisque c'est un mois qui fait 31 jours, soit 0,03€ + le 1% de pénalité cela fait 1,03€

Pour moi le RAB est de 11,78%

Partons du principe que le projet aille jusqu'au bout CàD 20 mois.

■ La première échéance N°1 est de 0,95€

■ Puis 19 échéances de 0,98€

Totaux des intérêts bruts 19,57€ soit un RAB de 11,33%

@mdo100, oui en fait compliqué. La formule que tu mentionnes est souvent utilisée pour calculer le rendement annuel par exemple d'un placement qui t'a rapipoté 30% sur 5 ans  et dont tu souhaites connaitre le rendement annuel moyen. Il y a un début, une fin, un rendement global et surtout un placement sur un nombre d'année entière.

Dans notre cas, surtout pour les remboursements anticipés, on est quasi jamais sur un nombre d'années entières. On est toujours sur des décimales. Du coup, plus compliqués. Si tu investi 100€ et que tu obtiens 7€ d'intérêts incluant la prime de remboursement anticipé au bout de 4 mois, impossible de savoir comment les 107€ vont être investis sur les 8 prochains mois. Il peut y avoir un délais de réinvestissement, tu peux réinvestir sur un taux différent, ou sur une durée différente, avec ou sans une autre prime de remboursement anticipé...

Du coup si on parle de rendement annuel et non de rendement annuel moyen nos 2 formules sur cet exemple ne seraient d'ailleurs pas appropriée si au bout des 4 mois on ne réinvesti pas les 107€ sur les 8 prochain mois. Le rendement annuel serait du coup que de 7%.

Bref tout cela me fait penser que dans mon modèle excel je sous estime mon rendement final car mes formules de rendement sont basées sur le taux initial et non pas le taux réajusté avec le la prime de remboursement anticipée....

Il semble que le marché de l'immobilier soit en plein boom ! Je reviens de 2 jours à Pau où je viens d'acheter ma nouvelle maison. Les 4 agents immo que l'on a pu rencontrer, nous ont tous dit qu'ils avaient une explosion des demandes et un taux de signature en  forte augmentation.

Je ne sais pas si cela est représentatif au niveau national mais il semble qu'il y ai eu un vrai effet post Confinement !

Bonjour,

Je confirme , les signatures de compromis explosent en effet .

Pour ma part, j'ai mis ma maison en vente( nord de l Eure et Loir )samedi 23 mai, 3 éme visite  , signature du compromis  le vendredi 5 juin.

Mon amie a vendu sa maison à Orléans via une agence en une visite le 28 mai , l'agent immobilier venait prendre des photos avec un premier client .

Nous achetons un bien à 14 km Sud Ouest orleans, déménagement première semaine de juillet

Un ami a vendu son appartement à Lyon la même semaine.

Je pense que cela s'explique .

iI ne s'est rien passé pendant 2 mois  ,il y a un stock d'acheteurs à écouler, de plus beaucoup de famille désire emménager avant la rentrée de septembre, les décisions sont rapides

Les prix ce maintiennent , pour moi l'immobilier sur le long terme est une valeur refuge aussi, surtout près des grandes villes et  lieux touristiques .

Bonne journée

Ci-joint les stats à fin juillet de mon côté :

Projets : 760
Taux moyen pondéré : 11,06% (+0,05)
Durée moyenne : 19,2 mois (-0,2)

Projets terminés : 94 (+33) : 31 terminés et 63 terminés par anticipation
Durée moyenne des projets terminés : 8,97 (+1,18) mois versus 17 mois initialement prévu

Globalement toujours plutôt bien même si la durée moyenne a pris 1,18 mois de plus. Cela semble logique car l'échantillon s'affine avec presque 100 projets terminés.

@Patrick,

Nous n'avons rien publié en juin, du coup je mets mes chiffres de fin juin et juillet.

Quelques chiffres Février 2019 ► Juin 2020

■ Participation à 437 (+39) projets
■ Taux Moyen Pondéré 11,05%  (+0,04%)
■ Durée moyenne des projets 20,07 mois (+0,96)
■ Projets terminés 60 (13,73%)
■ Projets terminés à terme 27 (+9)
■ Projets terminés par anticipation 33 (+5)
■ Durée moyenne des projets remboursés 8,34 (+0,06)  / 15,75 (-0,16) mois prévus

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Quelques chiffres Février 2019 ► Juillet 2020

■ Participation à 462 (+25) projets
■ Taux Moyen Pondéré 11,14%  (+0,09%)
■ Durée moyenne des projets 20,17 mois (+0,1)
■ Projets terminés 75 (16,23%)
■ Projets terminés à terme 34 (+7)
■ Projets terminés par anticipation 41 (+8)
■ Durée moyenne des projets remboursés 8,63 (+0,29) / 16,28 (+0,53) mois

@mdo100, cela devient de plus en plus intéressant car on commence à avoir un beau volume de projet terminé. Je pense que l'on tend donc sur une moyenne autour de 9 à 10 mois en moyenne ce qui est plutôt bien pour conserver malgré tout une bonne liquidité.

Quelques chiffres Février 2019 ► Août 2020

■ Participation à 473 (+9) projets
■ Taux Moyen Pondéré 11,2%  (+0,06%)
■ Durée moyenne des projets 20,23 mois (+0,07)
■ Projets terminés 93 (19,66%)
■ Projets terminés à terme 44 (+10)
■ Projets terminés par anticipation 49 (+8)
■ Durée moyenne des projets remboursés 8,81 (+0,18) / 16,8 (+0,52) mois

Ci-joint les stats à fin septembre (+ remboursement de ce jour) de mon côté :

Projets : 794
Taux moyen pondéré : 11,08% (+0,02)
Durée moyenne : 19 mois (-0,2)

Projets terminés : 136 (+42) : 42 terminés et 94 terminés par anticipation
Durée moyenne des projets terminés : 9,74 (+0.77) mois versus 17,67 mois initialement prévu

Globalement toujours plutôt bien même si la durée moyenne a pris 0.77 mois de plus. Cela semble logique car l'échantillon s'affine avec plus de 100 projets terminés.

Longtemps que je n'avais pas publié quelques statistiques sur mes prêts chez Bienprêter

Projets : 885
Taux moyen pondéré : 11,31%
Durée moyenne initialement prévue : 17,3 mois

Projets terminés : 680 (77%) : 386 terminés et 294 terminés par anticipation

Intérêts touchés : 13 269.86 €

Hello @Patrick,

Je vais te suivre et publié quelques statistiques sur mes prêts chez Bienprêter dans le même format que toi.

Projets : 676
Taux moyen pondéré : 11,34%
Durée moyenne initialement prévue : 17,31 mois

Projets terminés : 430 (63,61%) : 200 terminés et 230 terminés par anticipation

Intérêts touchés : 8 449,25€

@mdo100,

Suis impressionné de tes résultats! 8500€ d'intérêt perçus ! Tu investis encore sur d'autres plateformes où tu concentres la majorité de tes investissements sur Bienprêter?

@Patrick,

Depuis qu'il n'y a plus les "Gateway..." en tout genre, j'ai participé à presque tous les projets et surtout la plupart de ceux à 2 000€.

Je commençais tout juste à ralentir en cette fin d'année dans l'attente des projets Kimpli.

Sinon, 74% des projets auxquels je participe sont sur Bienprêter.

Et puis comme je te le disais sur un autre fil, j'aimerais bien "jouer" un peu en bourse.

Tout est prêt pour des virements chez Bourse Direct, mais avec le Covid qui a repris, je vais attendre le début d'année pour voir si je me lance ou pas, ce n'ai pas fait.

En attendant, je me suis fait un Excel vite fait pour suivre quelques actions: "Dassault Aviation, Solution 30, Cybergun, Vergnet S.A., Hydrogène de France, Soitec, STMicroelectronics N.V. et VALNEVA".

Dans le lot, y'en à au moins 2 qui te parle et je suis attentivement tes discutions à ce sujet sur le fil que tu as créé. 😉

@mdo100,

Excellent pour Bienprêter. Effectivement jusqu'à présent les résultats sont bons et l'augementation du nombre de projet est une bonne chose. Perso je ne participe plus qu'aux projets où je peux mettre de gros montanst afin de ne plus avoir à gérer des petits projets trop chronophages.

Pour la bourse, c'est plus compliqué, et prend avec "beaucoup de pincettes" les choix que je peux faire dans le fil de discussion bourse. Je peux indiquer que j'ai une grosse position à tel moment sur une action et puis je peux prendre la déscision de la revendre 2 jours après. Suis dans une logique où je suis assez souvent sur les mêmes actions dont je connais bien les dossiers mais en fonction de l'actualité je peux facielement zapper d'une action à l'autre.

Après, faut je pense que tu choisisses ta stratégie. Seras tu dans une logique de trading, et la faut que tu apprennes à faire de l'analyse technique? Ou plus d'investissement long terme. Quand tu es sur du long terme, tu peux te fixer de mettre un ticket avec une certaine périodicité (genre 1, 3, ou 6 mois). Cela s'appelle la technique DCA (Dollar Cost Averaging). En étalant, cela permet en général de pas trop te soucier de la conjoncture qui évolue tout le temps. Après faut aussi te poser la question de savoir si tu veux aussi investir sur le marché américain qui a souvent tendance à sur performer le marché européen. Genre un ETF Nasdaq peut être une manière à la fois de diversifier et d'être sur un placement qui jusqu'à présent à peu déçu sur le long terme.

PS : Lol, ce matin je cherchais comment faire une certaine formule Excel et je suis tombé sur un forum où un certain MDO100 posait une question. Cela devait dater de genre 2017 ! J'imagine que c'était toi?

@Patrick,

Oui, j'avais vu que tu avais un peu relâché tes prêts sur la plateforme ce qui m'a permis de te rattraper un peu sur le volume, bien que ce ne soit pas pour moi une course de vitesse.

Ce week-end par exemple, je vais me contenter de réinvestir uniquement le capital qui m'a été remboursé en début de mois, pas plus, car le 1er projet Kimpli est composé de 5 terrains et je ne suis pas fan, même si cela permet 5 remboursements, j'aurais préféré une maison.

Sinon comme tu dis, "la bourse, c’est plus compliqué" et je suis vraiment novice, je ne connais pas tous les termes que tu emplois lors de tes échanges sur l'autre fil.

Je suis prudent, je gère en bon père de famille et je sais que toi aussi. Quand je vois sur l'autre fil que certain veulent se lancer dans un emprunt pour investir, l'idée ne me viendrai même pas à l'esprit. Mais je ne veux pas critiquer, chacun fait comme il l'entend.

De toute façon, dés que j'aurai fait mon 1er investissement en bourse, je ne manquerai pas de t'en faire part sur le fil dédié que tu as créé et puis à te demander conseil (même si je comprends que tu resteras prudent en la matière).

Au conditionnel:

Je ne sais pas comment te dire une stratégie, mais par exemple quand je vois Cybergun qui prend plus de 100% brut sur mon Excel, j'aurai eu tendance à revendre 50% de ces actions pour investir sur d'autres et ainsi acheter des actions "gratuitement entre guillemets".

Je ne sais pas si on peut appeler ça avoir une stratégie ?

Pour répondre à ton PS:

Oui il s'agit sans aucun doute de moi, je participe activement sur plusieurs forums d'entre aide Excel.

En dehors de poser des questions, j'aide la plupart du temps les autres, ce qui me permet d'apprendre et de partager mon p'tit savoir d'Excel sans aucune prétention, car il y a des sacrés pointures dans ce domaine.

Je ne sais pas comment te dire une stratégie, mais par exemple quand je vois Cybergun qui prend plus de 100% brut sur mon Excel, j’aurai eu tendance à revendre 50% de ces actions pour investir sur d’autres et ainsi acheter des actions « gratuitement entre guillemets ».

Cybergun est un dossier très spécial et très complexe. Perso j'y ai perdu environ 150k€....Tu as eu la chance d'y être arrivé au moment où enfin la situation est redevenue normale. Sur les derniers mois / années Cybergun a été repris en main par une personne qui a du faire appel à des mécanismes très compliqués de financement qui ont fortement dilué l'actionnariat. Tu es donc arrivé juste avant l'annonce qu'à présent la société est à nouveau saine : Plus de dette, 7M€ de cash, 18M€ de stock, une reconversion réussie vers le militaire (Contrat avec l'armée française et américaine), le rachat de Valentour,.... Bref C'est une tout autre société qui du coup à beaucoup plus de potentiel et qui à présent n'est même pas valorisée son CA 2021.

Donc oui quand on fait +100%, effectivement cela peut être une bonne stratégie d'en revendre 50% et d'en garder une partie si on croit en l'avenir de l'entreprise.

Sur les derniers jours j'ai pu récupérer 100k€. Je n'ai donc plus que 50k€ de déficit. Pour l'instant je garde car je pense qu'elle a encore du potentiel et surtout je ne soushaite pas que les 100k€ viennent s'ajouter aux plus values que j'ai fait en 2021, car j'aurais déjà énormément à payer cette année. Je préfère donc étaler dans le temps. Je pense aussi qu'à partir de maintenant, à chaque news sur un nouveau contrat militaire signé, elle aura tendance à monter. Mais elle reste risquée car trop d'actionnaires n'ont plus confiance du fait des quelques années très compliquées où l'action à perdu plus de 99% de sa valeur.

Cybergun est un dossier très spécial et très complexe. Perso j’y ai perdu environ 150k€….Tu as eu la chance d’y être arrivé au moment où enfin la situation est redevenue normale...

Disons que je compte aussi sur la chance du débutant, ce qui n'est pas très objectif quand je me relis 😉

Mais je vois bien que c'est un monde de requins, pour gagner faut pas faire dans sentimentalisme, toutefois je ne pense pas pouvoir investir avec trois zéros devant le k€.

Je ferai ça avec rigueur, je ne suis pas là pour perdre aussi, mais ce sera juste pour voir et m'amuser, quand j'en ais parlé à ma fille, j'avoue quelle m'a fait les gros yeux sans me décourager non plus, elle connait mon tempérament. 😀

Et puis, il y a la présidentielle qui arrive, ça rentre en ligne de compte, je ne veux pas faire parti de ceux à qui "on prend tout au dessus de 4 000€", je dis ça, je dis rien.
 

@albanange et pour infos pour les autres

Je viens de corriger le bug qui empêchait de "dévoter". On pouvait juste changer son vote mais on ne pouvait pas l'annuler. 

A présent il est possible d'annuler son vote en réappuyant sur son évaluation. Ex Je clique "3", et je reclique "3" pour annuler. 

Il se peut que votre cache n'ai pas encore intégré la modification. Si le bug persiste je vous invite à tester en lançant une fenêtre en navigation privée et en vous reconnectant à votre compte via cette cession privée.