@ostibapa il y a toujours les mêmes noms de PF qui reviennent et très peu Homunity par exemple ; c’est parce qu’il s’agit d’une PF peu sérieuse? Mon 1er projet qui arrivait à échéance est retardé de 6 mois chez eux et en parallèle la PF a déjà levé 11 millions en janvier 24. Tout ça me laisse perplexe
@ostibapa comment un projet fini et vendu ne peut pas être remboursé ? Complicité des Pf ?
@ostibapa comment un projet fini et vendu ne peut pas être remboursé ? Complicité des Pf ?
Koregraf est parti au contentieux (voir https://argent-et-salaire.com/forum/projet-crowdfunding-defaut/123-voltaire-promege/#post-21679 ). Peut-être trop tardivement ?
Et donc pas de son pas d'image de LPB sur les opérations avec ce même emprunteur...
A propos d'Homunity, je n'ai fais qu'une seule opération avec eux en 2020-21.
Ce qui était présenté comme une opération de marchand de bien lors de la souscription s'était vite transformé en prêt corporate avec le réinvestissement des fonds dans 2 autres opérations au lieu de rembourser, la première ayant été très vite achevée.
Ajoutons une plateforme qui pratique l'arrondi à l'euro inférieur lors du versement des intérêts (95 cts perdus - enfin pas pour la PF... - sur cette même opération).
Il n'y a pas eu et il n'y aura pas de suite avec eux...
@r2d3 @patrick @whynot @acidman @r2d3 @dancia @gnp
Bonjour en pj les performances de raizers de sept23 et janv 24: des remboursements ont bien eu lieu en 3 mois (12 projets intégralement), les retards de + 6 mois sur l'année 21 explosent (presqu'aucune somme et intérêts sont versés pour cette année dont les projets arrivaient à échéance en 23). Ce qui est plus inquiétant: aucune évolution en remboursement ou intérêts sur les années précédentes (19, 20 et 21 ) pour les projets en retard ce qui confirme bien qu'une fois passé la durée contractuel du prêt (2 ans en moyenne),il y a peu d'espoir de récupérer quoique que ce soit...
@ostibapa oui c'est vrai, j'avais oublié cette formulation HALLUCINANTE de WSB...je pensais à l'opération Kaysersberg pour laquelle je crois qu'il s'agissait bien de frais d'avocat - là aussi, les maigres intérêts perçus ont été ponctionnés, avec en plus l'incertitude sur le remboursement du reste du capital...j'ai aussi désactivé mon bot et leur ai écrit pour leur dire que je cessais tous mes investissements sur la plateforme. Aucune réponse.
re.
@r2d3 @patrick @whynot @acidman @r2d3 @dancia @gnp
Ce qui est plus inquiétant: aucune évolution en remboursement ou intérêts sur les années précédentes (19, 20 et 21 ) pour les projets en retard ce qui confirme bien qu'une fois passé la durée contractuel du prêt (2 ans en moyenne),il y a peu d'espoir de récupérer quoique que ce soit...
Vous tirez un peu vite des conclusions et semblez enclin à regarder le verre à moitié vide, pourtant :
. "perte définitive" = €0 depuis 2016 pour l'instant
. "taux de rendement net du risque" = toujours positif depuis 2016 également
Pour la n°ème fois, au vu les difficultés d'approvisionnement des chantiers pendant la crise Codiv puis la hausse des taux et baisse de l'octroi des crédits, il est normal que les projets prévus sortir en 2023-2024 soient retardés d'un an & les intérêts courent généralement sur cette année en sus.
Après, passé cette année casi-normale vu la conjoncture (ouvrez les yeux, regardez le marché subi par tous du fait de l'actualité éco et géopolitique mondiale qu'aucune analyse micro. de projet immo. français pouvait intégrer) il faut regarder chaque projet & notamment quand le Promoteur ou MDP a des difficultés financières sur l'ensemble de sa structure : faillite.
Et même là, il faut certes attendre 2-3 ans pour être fixé, mais au cas par cas il y a parfois des reprises de chantier et ventes sur le tard permettant de recouvrer tout ou partie de son investissement initial ... et le récap. bien fait par Raizers montrera au global de manière objective ce que çà donne en net de défauts.
Penser aujourd'hui que "il y a peu d'espoir de récupérer quoique que ce soit..." est juste exagérément pessimiste, mais si c'est l'état d'esprit dans lequel vous voulez être, c'est votre choix perso. L'erreur principale vous incombe apparemment : avoir misé gros sur une période trop courte, de surcroît la mauvaise, donc effectivement au global vous serez peut-être en négatif, pas le cas de ceux ayant lissé leurs investissements sur plusieurs années et 200 projets minimum.
Moi ce qui m'intrigue dans le tableau de Raizers c'est que pour 2019, il y a 82% de nominal remboursé, aucun encours et aucune perte. Où sont passés les 18%? Dans les limbes du net ?
Les 18% de capital encore manquants sont sous "retard de plus de 6 mois et/ou procédure collective".
Et du coup @barsa, statistiquement, si les autres 82% ont généré 10% brut par an pendant 2 ans, même si les 18% de capital à risque ont généré aucuns intérêts car toutes les lignes sont investies "in fine" et sont finalement intégralement perdus (pas sûr que çà soit le dénouement final qui devrait bientôt arriver, il y a peut-être des saisies et ventes aux enchères à venir de l'actif "en l'état" et/ou de biens mis en caution via la garantie personnelle du porteur du projet & autres voies juridiques possibles), le taux de rendement net des pertes ne sera pas bien pénalisant : probablement un % à 1 chiffre de pertes pour ce "worst case scenario" 2019 sur l'ensemble des lignes de la plateforme.
Chez LPB, le projet Le Talipot vient de prendre 6 mois de prorogation sans aucune communication, je viens juste de voir que j'ai un projet de plus en retard chez eux, je cherchais lequel, et c'est donc celui-ci.
Sur 19 projets en cours, 5 en retard, ça fait du 26,3% de projets en retards avec eux, à égalité avec Upstone
@dancla Merci pour l'info, je suis dessus aussi, par contre seulement 3 projets en retard sur 33 pour moi, c'est pour ça qu'il faut absolument bien étudier les projets, car tot ou tard un défaut arrivera
LPB a bien communiqué jeudi dernier sur Le Talipot :
Dernièrement, nous vous annoncions que la commercialisation suivait son cours.
Aujourd'hui, nous vous revenons avec de nouvelles informations concernant ce projet.
La commercialisation suit toujours son cours bien qu’à date, notre opérateur n’ait toujours pas reçu d’offre au prix, malgré les travaux entièrement terminés, plusieurs décotes successives, des changements d’agences et de stratégies commerciales. Il espère tout de même pouvoir revendre l’appartement.
L'échéance maximale du projet étant début février, nous anticipons un retard de plusieurs mois sur le projet. À compter du 01/02, une majoration du taux d'intérêt de 5 % sera appliquée.
Pour information, nous avons entamé des discussions pour envisager le remboursement de l’emprunt via les marges générées par d’autres opérations annexes.
Nous vous tiendrons naturellement informés de la suite des événements
Le projet Megeve sur Upstone qui devait finir début janvier viens de prendre 6 mois de prorogation.
2024 va être une année record pour les retards.
Tant que ça reste des retards
La belle surprise du jour. J'avais 3 projets en liquidation depuis avril 2022 et qui ne payait pas depuis novembre 2020. En gros j'avais tiré un trait dessus.
Et 3 ans après je reçois 3 virements d'October sans aucun commentaire.
Sur les 1040€ que j'avais investis sur ces 3 projets, j'avais 322€ de pertes (31% de pertes).
Ce virement surprise me permet de réduire ma perte à 178,8€ soit (17,2%)...
Pour l'histoire, le projet RetailIDF Ouest 1 est le 3ème investissement que j'avais réalisé. C'était en juillet 2016.
Donc 7 ans 1/2 après je reçois un joli virement. Comme quoi, certains projets que l'on croit définitivement perdu peuvent générer de belles surprises !
Investisseur sur plus de 2 600 projets / 570K€ / Via 35 plateformes
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Il est taquin le directeur d'Upstone 🤣 Visiblement, faut pas essayer de le chercher quand on a des projets en retard chez lui 😀
@patrick C'est vrai que chez October ils ne sont pas très bavards mais pour l'instant je n'ai aucun défaut sur 80 projets investis en 2023.
Pourvu que sa dure et suis heureux pour toi, comme quoi il faut être patient et ne pas avoir besoin de liquidités (la devise même du crowdlending) 😉
@johnnycash Pas très valorisant sa réponse et surtout pas professionnel du tout 🤨
C'est la plateforme où j'ai le moins de billes et tant mieux, j'attends les remboursements de 3 projets et je clôture
Bonjour "C'est vrai que chez October ils ne sont pas très bavards mais pour l'instant je n'ai aucun défaut"
Et bien je te souhaite que cela continue car moi aussi j'ai des projets chez OCTOBER mais le problème c'est que si un projet, qui est dans un autre pays que la France, est en défaut tu n'aura jamais de certificat d'irrécouvrabilité.
J'ai dans ce cas : FALCON RECICLAGE et WAL COR CORSANI quant a TECHNOFIRST 2, c'est en liquidation judicaire depuis aout 2019 et j'attend toujours le certificat d'irrécouvrabilité.
Pour info, sur OCTOBER j'ai 26 projets terminés, 5 en défaut (aucun certificat) et 26 en cour.
@gmgi Aie aie ça fait mal ça 😮
Effectivement j'ai des projets en Espagne et Pays Bas (pour l'étranger) je vais freiner dessus 😓
avec October je suis sur un projet 12 mois qui devait se terminer mi 2021. Actuellement prévu pour être soldé fin 2024, mais avec paiement échelonné mensuel (30% reste à payer)
Sur October, 24 projets en tout , 4 terminés. Sur les 20 restants, 15 en règle, 1 avec un 1er retard (reste 52 sur 60), 3 contrats résiliés et 1 "perdu"...
October n'est pas clair clair sur les suivis des impayés, par rapport à d'autres plateformes. Pas assez mis en avant
Les 4 prêts résiliés ou perdus sont tous français, quasi tous des anciens Crédit.fr où la mise était minimum 50€. TRI global chez October en négatif.
Bon il y a pire dans mes PF , ça reste miimosa
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