ATOA, la toute nouvelle et toute première plateforme d'immobilier fractionné Tokenisée en France souhaite proposer aux lecteurs d'A&S une offre exclusive qui permet de toucher 1% cashback sur tous vos investissements pendant une durée de 18 mois. La plateforme s'est lancée sur le modèle de la plateforme a succès RealTaux USA.
Pour bénéficier de l'offre vous pouvez vous inscrire en utilisant le lien suivant et en utilisant le code AS1
Une présentation de la plateforme ATOA.IO est disponible ici.
RAPPEL : Sur chacune des offres de Bienvenue, argent-et-salaire.com touchera également une commission. Nous rappelons également qu’investir dans le CrowdLending peut engendrer la perte partielle ou totale du capital investi, l’illiquidité ainsi que des risques spécifiques à l’activité de l’entreprise
La plateforme vient d'être lancée, elle doit donc se créer sa propre communauté d'investisseurs. Les premiers projets peuvent donc prendre un peu de temps. D'où le fait de commencer avec des montants raisonnables dans un premier temps pour ceux qui souhaitent tester la plateforme et se familiariser avec l'immobilier tokenisé
Bonjour, je viens d'aller faire un tour sur la plateforme. Si le principe peut être intéressant, les rendements ne sont pas folichons, et à des délais plutôt longs, si on considère les possibilités de placement en crowfunding ou en parts de SCPI. ou alors quelque chose m'a échappé.
Bienvenu à toi @tangod et merci de venir enrichir le débat.
De nombreuses plateformes sont sorties et vont encore sortir dans les prochains mois sur l'immobilier Fractionné. Après les problèmes de Bricks, d'autres plateformes souhaite venir avec un modèle plus abouti.
C'est vrai qu'on se rapproche au final plus du modèle SCPI avec durée plus longue et taux plus faibles en comparaison avec le Crowdfunding. Du coup, beaucoup se disent pourquoi j'investirais sur 8 à 10 ans à 6% alors que je peux obtenir 9 à 12% sur 12 à 24 mois dans le crowdfunding.
Perso je vois 2 explications :
1) Toujours bien de diversifier sur différents support : Construction / rénovation (Crowdfunding) et Locatif (Immo fractionné). D'ailleurs dans les discussions du forum, de plus en plus se tourne vers les ENR à 6/7% pour diversifier leur immobilier qui en ce moment est un peu plus compliqué
2) Cela peut aussi se justifier par certains profils investisseurs. Quand je parle Crowdfunding autour de moi tout le monde trouve ça génial, mais quand je leur explique que chaque mois, il faut choisir de nouveaux projets sur lesquels investir, qu'il faut diversifier sur 50 à 150 projets, qu'il faut réinvestir capital et intérêts de manière régulière, là on me dit "c'est pas mon truc, t'as pas autre chose à me proposer". Du coup, on revient sur des supports plus traditionnel type SCPI, et maintenant Immobilier Fractionné où une fois l'investissement réalisé, on a moins besoin de s'en occuper. Beaucoup recherchent un complément de salaire. Toucher des loyers sans avoir les problèmes de l'immobilier en dur, c'est un gros plus.
Bonjour Patrick, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le Crowdfunding, il faut effectivement passer pas mal de temps à la gestion. Toutefois dans le cas de Atoa on est loin du rendement des SCPI, classiquement entre 4.5 et 6.5 %. Si je ne me trompe nous sommes sur une prévision ( et non une certitude) de 2.3 % de rendement annuel avec une perspective de revente à 10 ans avec une marge de 6.5 %. Globalement c'est quand même très peu. Autant investir sur une SCPI qui donne aussi peu de travail avec un rendement annuel au double.
@tangod tout à fait
et aussi et surtout beaucoup moins de risque sur une SCPI, déjà diversifiée, régulée et avec un historique (de la société de gestion et du rendement)
Les plateformes de ce type se multiplient dans le sillon de Bricks/RealT, mais je ne vois pas bien comment elles pourront battre les SCPI sur le couple risque/rendement.
Elles peuvent peut être jouer sur quelques leviers (les frais, la fiscalité, l'accessibilité, la liquidité...) mais cela sera t'il suffisant? Le sous-jacent est le même...
J'attends... et je me pencherais sur le ou les survivants 
@nicoo07 je pense que Patrick a très bien résumé. Nous nous positionnons comme une alternative de diversification dans des actifs résidentiels sécurisés (centre-ville, quartiers étudiants...) et sur de la création de valeur via la rénovation énergétique sur une durée de 5 à 8 ans. Les SCPI sont principalement sur du bureau avec les perspectives actuelles que l'on connait (valeurs de parts en baisse...).
@guillemette-atoa
j'entends bien. Seulement le résidentiel est connu pour être généralement moins rentable que les autres typologies d'actifs. Et il existe de nombreuses SCPI qui investissent sur autre chose que des bureaux, dont certaines misent également sur la rénovation énergétique et/ou réaffectation d'actifs.
Je ne scrute pas le marché SCPI à la loupe, mais je n'ai pas encore entendu parler de baisse de valeurs de part...
Mais je vous souhaite la réussite et je n'aurais aucun mal à reconnaitre mon tort si le futur prouve votre compétence à fournir un couple rendement/risque intéressant
Je ne scrute pas le marché SCPI à la loupe, mais je n'ai pas encore entendu parler de baisse de valeurs de part...
@nicoo07 A priori sur 2022, je crois comprendre que les parts ont baissé et que cela va probablement se poursuivre sur 2023 et peut être plus. En cause, les SCPI doivent
- prendre en charge les rénovations des passoires thermiques devenus obligatoire sous peine de ne plus pouvoir louer
- augmentation des matières premières : Impact sur le prix des travaux
- faire face à de nombreux syndics qui subissent des pertes du fait que de nombreux locataires payent pas la totalités des charges suite forte augmentation des charges de chauffage
Suis pas spécialiste SCPI non plus mais c'est ce que j'ai pu comprendre du marché.
@patrick
à priori il n'y a qu'une seule SCPI qui a vu sa valeur de part baisser en 2022. Sur les + de 200 (300?) que compte le marché, ca fait une sacré généralisation
Cela ne présage pas 2023, évidemment. Mais les SCPI encaisseront un choc bien plus solidement qu'une startup.
Et pour les problèmes que tu soulèves, qui sont réels, il me semble qu'ATOA va y être BEAUCOUP plus exposé . Les passoires thermiques, les syndics, les travaux... ne concernent que peu les SCPI
@nicoo07 En fait je voulais plus parler du rendement qui est en baisse pas forcément du prix de la part
Par contre quand tu dis que les SCPI ne sont guères concernées par les passoires thermiques et travaux j'ai plus de mal à comprendre. Au contraire, quand on est propriétaire d'un parc d'immeuble dont un gros pourcentage a besoin de travaux pour continuer à être loué. C'est plutôt impactant.
D'ailleurs, le mois dernier j'échangeais avec un courtier en lui demandant pourquoi une bonne partie des SCPI qu'il me proposait avaient un rendement en baisse et ci-joint sa réponse
"vous avez une érosion du rendement dû à l'augmentation des couts des travaux, puisque ces SCPI ne font que du résidentiel et pour la plus part de la rénovation, elles subissent donc de plein fouet l'inflation."
@patrick
ben le rendement 2022 n'est pas en baisse non plus....4.53% en moyenne contre 4.50% en 2021
Concernant la réponse de ton courtier, si il te parle de SCPI résidentielles, oui c'est logique. Sauf que c'est loin d'être la majorité des SCPI. La plupart investissent sur des bureaux, commerces... Justement parce que le résidentiel, ce n'est pas le plus rentable. (Voir bricks par exemple qui s'en est également rendu compte)
Là non je ne suis pas spécialiste, mais je suis prêt à parier que ces actifs sont beaucoup moins soumis à la pression réglementaire que les logements en terme de rénovation. Et les baux sont beaucoup plus longs...
Par ailleurs les SCPI ont une certaine marge de manoeuvre avant de devoir baisser le prix de la part (marge encadrée par l'AMF), sans compter leurs éventuelles réserves financières
J'ai une petite voix qui me dit qu'il est urgent d'attendre avant d'essayer cette plateforme. D'après une interview donnée récemment par ATOA, je comprends que le cadre juridique/contractuel/réglementaire n'est pas 100% finalisé et que par conséquent les investisseurs ne seront réellement copropriétaires du bien que dans une 2è phase... à condition qu'elle arrive. J'imagine bien que ATOA a pour objectif de finaliser proprement mais lancer un produit d'investissement un peu en mode Beta peut poser question.
Dans leur Community Call hier, RealT a répondu a une question qui demandait pour quand ils seraient sur le march européen/français. Le patron de RealT a répondu que c'est on track mais que c'est (très) compliqué. Si c'était simple, il y seraient déjà. Etant donné leur expérience, cela me donne une raison supplémentaire d'attendre et de regarder de loin comment cela évolue.
@olx effectivement j'ai l'impression qu'on est un peu en mode "one again". Peut être des bons sentiments mais un peu de manque de sérieux. Comme tu dis, il est urgent d'attendre.
Merci pour vos remarques @tangod et @olx. Notre batterie d'avocats feraient une syncope s'ils voyaient le soupçon de "one again" et de "manque de sérieux". 
Pour bien préciser les choses, notre lancement est parfaitement en conformité avec la législation française sur l'offre au public de titres financiers puisque nous avons soumis un DIS document d'information synthétique sur l'opération à l'AMF (document sur la page projet dans l'onglet "document").
Mais notre objectif est que notre token soit reconnu comme un jeton utilitaire (utility token) et non un titre financier et d'être règlementé en tant que tel. Ce dossier d'enregistrement sera déposé dans les toutes prochaines semaines. Dès l'obtention de cet enregistrement cela nous permettra de proposer des services qu'on ne peut pas proposer avec un titre financier et notamment la place de marché pour la revente des tokens sur notre site.
Pourquoi RealT n'est pas encore développé en France ? parce que RealT est très attaché à l'émission d'un token "action", ce qui ne fonctionne pas en France comme Jean-Marc l'a très bien expliqué à plusieurs reprises.
Je confirme que c'est très compliqué d'obtenir la même fluidité et sécurité que le token "action" en France. Nous avons mis plus d'un an à développer une innovation juridique qui nous permet de le faire avec la tokenisation de la fiducie sureté, une garantie sur l'actif qui apporte une quasi-propriété aux souscripteurs.
N'hésitez pas si vous avez des questions complémentaires.
Bonjour,
donc 6 mois aprés je confirme bien le"one again" et le "manque de sérieux"
En ce qui me concerne, ce que peut penser une brochette d'avocats, aussi cher payés soient ils ne m'impressionne pas trop. ( en confidence cela fait près de 40 ans que je suis dans la gestion d 'entreprise, pas tout a fait néophyte quoi...)
Comme disait le président Chirac " ça m'en touche une sans faire bouger l'autre"
Je les ai trop pratiqués professionnellement pour que ça me fasse encore de l'effet.
par contre dans la série "amateurisme et pas trop sérieux"
- je vous ai écrit sur votre contact le 18/09/2023, nous sommes le 15/11/2023, je n'ai toujours pas de réponses aux questions que je vous avais posées....
- j'ai mis 1000 € sur votre projet "one niort" , à ce jour je ne sais toujours pas si le montant que je touche tous les mois ( 1.83 €) , est du net, du brut, si il y a du capital, quels en sont les implications fiscales etc.....
- si l'on va sur votre site absolument rien n'informe la dessus
- on trouve comme "renseignements " si l on clique sur le détails
Type:
- Contribution sociale généralisée (CSG)
- Contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS)
- Prélèvement de solidarité
sans explications, sans montants ...
il y a cotisation? oui non? quel montant? qu'est ce qui sera à déclarer aux Impôts ? rien quoi ...
donc voila, on attendra...
par contre je ne mettrai pas un centime de plus....
@tangod Bonjour, j'ai beau éplucher ma boîte email du 18/09/2023, je ne trouve pas trace d'un email de votre part. Pouvez vous me le renvoyer à contact@atoa.io ? Nous nous efforçons de répondre rapidement à tous nos clients mais je ne dis pas que votre email a pu nous échapper. Une petite relance aurait dans ce cas été la bienvenue.
Le montant que vous touchez tous les mois est un revenu brut sur lequel le prélèvement forfaitaire unique (PFU) est dû, sauf si la taxation au barème progressif est plus intéressante pour vous. Vous retrouvez cette information dans la section FAQ de notre site.
Dans tous les cas, il vous reviendra de déclarer vos revenus Atoa sur votre déclaration d'impôt. Nous ne pratiquons pas de retenu pour votre compte.
N'hésitez pas à m'envoyer vos autres questions. J'y répondrai avec plaisir.
@guillemette-atoa bonjour, comme prévu depuis le début on est donc sur un rendement annuel de 2.4 % brut, soit 1.68 % net... bon. dont acte. Grosse question sur le rendement à terme....
par contre établirez vous un IFU? Faites vous une déclaration aux impôts concernant les revenus perçus en 2023 à l'instar de tous les autres sites? ou faudra t il tout faire soit même??? je pensais que la notion de token pouvais éventuellement déplacer la taxation à la date d'entrée en jouissance des profits, un peu comme la revente des cryptos n'est taxée que lorsque vous passez en fiat?
merci d'avance pour votre réponse
@tangod Bonjour, oui nous sommes complètement en ligne sur le business plan. Pour rappel, l'objectif de rentabilité du projet de 6,5% se divise entre rendement mensuel distribué et création de valeur à travers les travaux, les 20 m2 de surface habitable créée... Nous clôturons la tranche 2 fin mars et sommes en pleine préparation des travaux d'extension du RDC. L'appartement devrait être prêt pour la location courte durée avant l'été. Avec je pense, une 2ème augmentation du rendement suite à la saison estivale.
Concernant les impôts, nous n'avons pas d'obligation de déclarer les sommes perçues par nos clients aux impôts. Vous devrez donc le faire vous-même sur la base du relevé de revenus que nous allons vous adresser. En effet, les revenus générés par les cryptos (comme les revenus de staking par exemple) sont taxables à la flat tax dès la perception.
A bientôt,
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RE: Crypto et Stratégie d’investissement
@patrick Je suis investi sur le BT...
Par tristan135 , Il y a 43 minutes
