Bonjour,
Je vous présente mon portefeuille crowfunding qui date de moins d'une semaine.
Il a pour vocation de diversifier mes autres placements ( livrets a, ldd, assurance vie avec fond euro boostee, etf sur les 500 plus grandes entreprises americaines en dollars )
Par mesure de precaution, je ne souhaite pas qu'il depasse 10% de mon portefeuille.
Apres etude, je ne souhaite pas faire de crowfunding tpe/pme, je le trouve trop risque en ce moment. Je n'ai pas les competences pour choisir correctement les projets.
Je me concentre sur le crowfunding immobilier. C'est en cherchant des placements courts termes que j'ai trouve ceci et je ne souhaitais pas investir sur les entreprises. Mais apres m'etre documente, j'ai decouvert les investissements sur les energies renouvelables qui me paraissent beaucoup moins risques que les autres entreprises. Et j'ai aussi envie d'etre ecologique. Donc je vais investir a la fois sur du crowfunding immobilier et d'energies renouvelables.
En moins d'une semaine, j'ai reussi a investir sur 12 projets pour un total de 925 euros.
Je vise une diversification de 120 projets pour 10000 euros. ( Selon une etude ce serait le chiffre optimal, je ne me souviens plus de la source ).
Je ne sais pas evaluer le rapport risque/benefice d'un projet. En lisant certains commentaires sur des projets qui ont echoue, on se rend compte que le risque n'est pas forcement la ou on le croit.
J'aurais quand meme tendance a faire confiance a certaines plateformes sur le choix des projets.
Pour choisir mes plateformes, j'ai regarde celles avec le moins de taux de defauts et qui permettent d'investir sans depasser 100 euros.
J'ai utilise les chiffres que j'ai trouve sur argent-et-salaire et j'ai ensuite cherche des avis google sur ces plateformes.
J'ai donc investi sur 7 plateformes, j'attends la validation des documents pour 2 autres plateformes.
Je ne sais pas si la diversification entre plateformes est suffisante mais je pense que c'est peut-être mieux de proceder comme ceci. Quitte a avoir un peu moins de projets.
Seulement avec 7 plateformes, j'ai deja reussi a investir sur 12 projets en moins d'une semaine. A ce rythme un intervalle entre 10 et 20 semaines est envisageable pour atteindre l'objectif de 120 projets peut etre meme plus court avec les 2 plateformes supplémentaires ou de nouvelles que je pourrais decouvrir.
Le risque de ne pas avoir assez de plateformes est de retomber plusieurs fois sur le même promoteur. Au niveau risques de faillite des plateformes, une equipe technique doit continuer a maintenir le lien avec les projets. Je n'ai pas trouve d'autres risques.
Portefeuille :
Pretup 1 projet immobilier 20 euros a 9%, je n'ai pas trouve leur taux de defaut sur l'immobilier, juste le taux defaut global.
Enerfip 3 projets d'energie renouvelables 210 euros a 6.67%, taux de perte 0.55%.
Lymo 1 projet immobilier 100 euros a 11%, taux de perte 0%
Lendosphere 3 projets energies renouvelables 250 euros a 6.33%, taux de perte 0%
Les entrepreteurs 2 projets immobiliers 200 euros a 9%, taux de perte 1.41%
La premiere brique 1 projet immobilier 75 euros a 11%, taux de perte 0%
Solylend 1 projet energies renouvelables 70 euros a 5.5%, taux de perte 1.42%
Total : 925 euros, rendement moyen : 7.86% et un taux de perte moyen : 0.54%
Nouvelles plateformes en attente : Lumo France avec aucun defaut, Wiseed beaucoup de projets immobiliers avec un faible taux de defauts.
Bonjour, attention de ne pas se précipiter sur les projets
Les taux de défauts sont à prendre avec des pincettes car certaines plateformes n'hésitent pas à prolonger des projets limite en mort clinique. Taux de défaut préservé sur le papier mais investisseur "plumé"
Sur les EnR (Energies Renouvelables) tout les projets n'ont pas la même "sécurité". Un prêt avec du Total ou Edf est pas nature plus sécurisé qu'avec un petit opérateur par ex...
Wiseed n'a pas une super cote sur l'immobilier
Ne pas hésité à trainer sur les forums de crowdfunding même si le dernier choix sera le tiens
A plus
Bonjour Tux, merci pour ta remarque. Comment fais-tu dans ce cas pour avoir les vrais chiffres ?
Pas évident d'avoir les vrais chiffres mais avec les témoignages sur ce forum et avec ceux de https://www.moneyvox.fr/forums/fil/crowdfunding-immo-plateformes-projets-en-cours-et-avis.36129/
- > Tu as une vue plus objective de la santé des projets et/ou plateformes
En moins d’une semaine, j’ai reussi a investir sur 12 projets pour un total de 925 euros. Je vise une diversification de 120 projets pour 10000 euros. ( Selon une etude ce serait le chiffre optimal, je ne me souviens plus de la source ).
J'avais fait un article sur le sujet en comparant les recos de plusieurs plateformes
https://argent-et-salaire.com/evaluer-niveau-diversification-portefeuille-crowdfunding/
Je ne sais pas evaluer le rapport risque/benefice d’un projet. En lisant certains commentaires sur des projets qui ont echoue, on se rend compte que le risque n’est pas forcement la ou on le croit. J’aurais quand meme tendance a faire confiance a certaines plateformes sur le choix des projets.
Je te rejoins tout à fait sur ce point. Je vois beaucoup d'investisseurs passer beaucoup de temps à analyser pendant des heures des projets pour essayer de voir lesquels ont plus de risque. Perso, je passe très peu de temps sur chaque projet et j'ai pas l'impression d'avoir plus de défaut que la moyenne. Maintenant vu que la période est un peu moins favorable avec hausse des taux, hausse matières premières, oui peut être voir pour choisir des plateformes solides.
Investisseur sur plus de 2 500 projets / 450K€ / Via 32 plateformes
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Le risque de ne pas avoir assez de plateformes est de retomber plusieurs fois sur le même promoteur. Au niveau risques de faillite des plateformes, une equipe technique doit continuer a maintenir le lien avec les projets. Je n’ai pas trouve d’autres risques.
Oui important de diversifier les promoteurs. Parfois aussi faire attentions aux liliales de promoteurs. Si maison mère fait faillite, cela entraine les autres.
Portefeuille : Pretup 1 projet immobilier 20 euros a 9%, je n’ai pas trouve leur taux de defaut sur l’immobilier, juste le taux defaut global. Enerfip 3 pro....
Bon début de diversification avec plusieurs plateformes et plusieurs thématiques. Attention, juste un petit point quand on diversifie sur beaucoup de plateformes, on a tendance du coup à recevoir de manière régulière des échéances et se retrouver avec 5€ par ci, 10€ par là, et cela sur genre 10 ou 15 plateformes... Ce qui est du coup insuffisant pour réinvestir. Peut être interessant chaque mois de virer l'argent sur son compte courant, soit pour l'utiliser soit le réinvestir sur un projet.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/crowdfunding-immo-plateformes-projets-en-cours-et-avis.36129/
– > Tu as une vue plus objective de la santé des projets et/ou plateformes
Excellent Thread que je lis régulièrement aussi. Après comme je disais juste avant, j'ai pas forcément moins de retard sur les projets où j'ai passé du temps à évaluer et à me renseigner que sur les projets sur lesquels je passe très peu de temps et où j'investis plus à l'instinct sur des critères de base qui me sont propres.
Nouvelles plateformes en attente : Lumo France avec aucun defaut, Wiseed beaucoup de projets immobiliers avec un faible taux de defauts.
Lumo j'ai pas encore testé. Wiseed a quand même le gros avantage de pouvoir prêter à partir de 100€. A priori, vu que tu vises un portefeuille de 10K€ c'est un peu juste pour aller sur les plateformes dont le ticket est de 1000€.
Sur Wiseed j'ai
- investi sur 122 projets environ 25k€
- 103 sont 100% remboursés (dont 20 par anticipation) : 3383€ d'intérêts versés
- 7 en cours
- 11 en retards (dont certains ont déjà remboursé une partie où ont été juste rééchelonnés en accords avec les investisseurs)
- 1 perte de 200€
Ca reste correct.
Investisseur sur plus de 2 500 projets / 450K€ / Via 32 plateformes
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Si l'on vise 10 000€ d'investissement, 7 plateformes c'est beaucoup trop. 3 ou 4 est un maximum. Mettre 80 ou 100€ sur chaque projet pour limiter son exposition maximale. Les projets EnR, outre qu'ils n'ont rien d'écologique (c'est même, le contraire, ils augmentent les émissions de CO2, la consommation de métaux, ...), sont souvent in fine avec parfois un différé de paiement de 6 à 12 mois, donc beaucoup moins intéressant et plus risqué.
Avec ces 3 plateformes, vous pourrez investir de petits montants (minimum respectivement de 1€, 20€ et 100€) sur des durées raisonnables (3 à 24 mois), vous aurez un taux intéressant (8 à 12%), un risque limité et une gestion facilitée :
- La Première Brique
- BienPrêter
- Les Entreprêteurs
Si vous voules faire de la vraie écologie, allez sur Miimosa, mais ne comptez pas gagner de l'argent. Risque de perte très élevé.
Ca rend vraiment plus risqué le infine ? Je suis déjà sur ces 3 plateformes mais il n'y a pas assez de projets au total.
Sur ces trois plateformes vous avez largement plus de 30 projets par mois. En trois mois, vous avez investi vos 10 000€. C'est bien mieux que d'investir tout rapidement sur plein de plateformes.
In fine, c'est plus risqué puisque tout le capital n'est remboursé qu'à la fin, et parfois même les intérêts, souvent sans capitalisation. Non seulement c'est plus risqué (si le projet ou la boite capote, on perd tout), mais en plus c'est moins rémunérateur (on ne peut pas réinvestir les intérêts et le capital chaque mois).
Désormais, vu la conjoncture, j'évite les durées longues, 24 mois max dans l'immo, sinon 36 mois. A part sur Miimosa où il n'y a pratiquement que des durées >=48 mois.
Ca rend vraiment plus risqué le infine ? Je suis déjà sur ces 3 plateformes mais il n’y a pas assez de projets au total.
Pour moi le risque ne se mesure pas en fonction de si infinie ou pas infinie mais plus à la thématique. Aujourd'hui les taux de défaut sont inférieurs sur l'immobilier, les enr et le financement de créances commerciales (prêts infinie). Ils sont supérieurs sur les PME (prêts amortissables) sachant bien-sûr que les performances passées ne présage en rien des performances à venir.
Le mieux je trouve c'est le infinie avec intérêts mensuels.
L'amortisable est beaucoup plus chronophage aussi car faut passer son temps chaque mois à trouver de nouveaux projets. Au bout d'un moment on se lasse...
Je rejoins @jl sur le fait de ne pas trop se disperser sur trop de plateformes quand on à 10K€ à investir. Surtout si oest sur de l'amortisable. Sur le infinie c'est moins gênant car les fonds seront mobilisés au moins 18 à 24 mois.
Je rejoins aussi sur le choix des durées courtes l'idéal c'est de ne pas investir les 10K€ sur 1 seul mois mais de lisser dans le temps comme c'est recommandé en bourse. Ça permet de lisser les risques conjoncturelles.
Investisseur sur plus de 2 500 projets / 450K€ / Via 32 plateformes
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Je vais ralentir alors mais je n'étais pas très loin de la cible, j'en suis presque à 1 mois d'investissement et 1600 euro. ( au lieu de 1000 euro en 1 mois ).
Par contre si je reste sur ces 3 plateformes : La Première Brique, BienPrêter, Les Entreprêteurs. Je n'aurai plus d'ENR du tout. Je pense arrêter Solylend, Pretup, Lymo. Je trouve qu'il reste des projets ENR intéressants sur Enerfip, Lendosphere et Lumo. Au niveau des projets ENR, je pense privilégier les grosses entreprises pour plus de fiabilité. Et encore mieux s'il y a mention d'EDF mais c'est rare. Vous conseillez de tout miser sur l'immobilier sinon ? Il est vrai que les taux d'interêts sont supérieurs et les durées plus courtes.
Sur les entrepreteurs, je ne pense pas accepter tous les projets, par exemple le prochain projet "Financement du stock S2RI lot 9" n'a rien à avoir avec un projet immobilier et je souhaitais rester sur de l'immobilier et pas TPE/PME.
Je vais ralentir alors mais je n’étais pas très loin de la cible, j’en suis presque à 1 mois d’investissement et 1600 euro. ( au lieu de 1000 euro en 1 mois ). Par contre si je reste sur ces 3 plateformes : La Première Brique, BienPrêter, Les Entreprêteurs. Je n’aurai plus d’ENR du tout. Je pense arrêter Solylend, Pretup, Lymo. Je trouve qu’il reste des projets ENR intéressants sur Enerfip, Lendosphere et Lumo. Au niveau des projets ENR, je pense privilégier les grosses entreprises pour plus de fiabilité. Et encore mieux s’il y a mention d’EDF mais c’est rare. Vous conseillez de tout miser sur l’immobilier sinon ? Il est vrai que les taux d’interêts sont supérieurs et les durées plus courtes. Sur les entrepreteurs, je ne pense pas accepter tous les projets, par exemple le prochain projet « Financement du stock S2RI lot 9 » n’a rien à avoir avec un projet immobilier et je souhaitais rester sur de l’immobilier et pas TPE/PME.
Pas mal de refinancement de factures sur Les Entreprêteurs (S2Ri, Folhomee, LBL Consulting Jirlec), je les fais systématiquement, durée courte de 12 mois, rendement 7 ou 8%, in fine. Risque proche de 0. 3x le Livret A avec une perte de liquidité réduite.
Pour moi, les ENR à 5 ou 6%, sur 4 ou 5 ans, je trouve que ça ne vaut pas le coup. En plus si c'est in fine, c'est beaucoup trop risqué. Vous imaginez récupérer votre argent au bout de 5 ans seulement? Et parfois aussi les intérêts ? Il peut se passer tellement de choses en 5 ans. Surtout avec les brelouzes qui nous gouvernent...
Ca rend vraiment plus risqué le infine ? Je suis déjà sur ces 3 plateformes mais il n’y a pas assez de projets au total.
Dan svotre tableau, je ne vois pas l'intérêt de suivre le CA (ça change tout le temps, impossible à suivre) et encore moins le capital social (qui ne signifie rien, au contraire des fonds propres). Rajoutez plutôt l'info sur le remboursement du capital (in fine ou amortissable) et le paiement des intérêts (mensuel, trimestriel, semestriel, annuel ou in fine).
Par contre si je reste sur ces 3 plateformes : La Première Brique, BienPrêter, Les Entreprêteurs. Je n’aurai plus d’ENR du tout
Perso je trouve pas incohérent de garder de l'ENR et ceci pour 2 raisons.
La première c'est que tu as choisi d'y investir et que c'est sans doute un choix personnel de contribuer à cette thématique
La seconde c'est je pense que nous rentrons dans une phase où il y aura un peu plus de défaut dans l'immobilier que les années précédentes. Du coup ça te permet de garder une belle diversité de thématiques : PME, immo, ENR,
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Par contre si je reste sur ces 3 plateformes : La Première Brique, BienPrêter, Les Entreprêteurs. Je n’aurai plus d’ENR du tout
Perso je trouve pas incohérent de garder de l’ENR et ceci pour 2 raisons. La première c’est que tu as choisi d’y investir et que c’est sans doute un choix personnel de contribuer à cette thématique La seconde c’est je pense que nous rentrons dans une phase où il y aura un peu plus de défaut dans l’immobilier que les années précédentes. Du coup ça te permet de garder une belle diversité de thématiques : PME, immo, ENR,
Garder oui évidemment, pas le choix c'est bloqué 5 ou 6 ans, mais ne plus y réinvestir.
Garder oui évidemment, pas le choix c’est bloqué 5 ou 6 ans, mais ne plus y réinvestir.
Quand on voit de beaux projets sur 4 ans à 7% sur Lendosphère, perso je pense que cela vaut le coup de continuer à investir sur les ENR. En plus c'est un projet amortissable avec versement du capital et intérêts trimestriels, qui permet de rendre le placement plus liquide. Du coup ça permet de maintenir une bonne diversification entre immobilier dont les retards ont tendance à augmenter, et enr dont le taux défaut est encore à ce jour excellent
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Bonjour,
Petite question, sur la première brique, cela fait 3 fois que j'ai la même personne Jordan sur les projets ou j'ai investi. S'il y a un problème sur un projet, est-ce qu'il y a souvent aussi des problèmes sur les autres projets de la même personne ?
Bonjour, Petite question, sur la première brique, cela fait 3 fois que j’ai la même personne Jordan sur les projets ou j’ai investi. S’il y a un problème sur un projet, est-ce qu’il y a souvent aussi des problèmes sur les autres projets de la même personne ?
C'est qqun de la plateforme Jordan ou un opérateur immo? Si c'est un opérateur immo et qu'il a déjà eu des défauts, méfiance bien sûr. Mais il n'y en a pas pour'instant sur LPB
"Le porteur du projet
Jordan est âgé de 42 ans et compte déjà de nombreuses opérations soldées avec succès. Dans le monde du bâtiment depuis ses 16 ans, il a su gravir les échelons et dirige aujourd’hui plusieurs sociétés dans le secteur immobilier.
Marchand de biens depuis 2010, il témoigne en supplément d’une importante expérience dans la gestion de travaux. Aujourd’hui, Jordan a fait le choix de se tourner à nouveau vers le crowdfunding immobilier pour compléter les fonds propres apportés dans le projet."
En cherchant Jordan la première brique sur Google, on trouve qu'il est sur 5 projets sur LPB.
Bonjour,
J'ai trouvé un site d'experts immobiliers suite à discussion avec une connaissance. Ils mettent des pastilles de couleur et un pourcentage selon les intentions de vote. Je ne vais pas mettre le lien en public car ce ne serait pas sympa pour Patrick.
Le projet "Le Bob" de la première brique est voté à 3% tandis que le projet "Le Pastel" est voté à 72%. Je ne suis pas expert en analyse de projet, j'étais donc parti sur une stratégie de mettre la même somme sur chaque projet pour égaliser le taux de défaut de la premiere brique. Mais après découverte de ce site, j'hésite entre 2 stratégies, continuer à investir une petite somme sur chaque projet ou bien investir le double sur le projet à 72% et rien sur le projet à 3% par exemple. Je veux dire vaut-il mieux prendre un 2ème avis d'expert immobilier et refuser certains projets mais quitte à réduire la diversification si on met beaucoup plus sur un autre projet pour compenser ?
Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance. Et bonne année 2023 !
Bonjour, J’ai trouvé un site d’experts immobiliers suite à discussion avec une connaissance. Ils mettent des pastilles de couleur et un pourcentage selon les intentions de vote. Je ne vais pas mettre le lien en public car ce ne serait pas sympa pour Patrick. Le projet « Le Bob » de la première brique est voté à 3% tandis que le projet « Le Pastel » est voté à 72%. Je ne suis pas expert en analyse de projet, j’étais donc parti sur une stratégie de mettre la même somme sur chaque projet pour égaliser le taux de défaut de la premiere brique. Mais après découverte de ce site, j’hésite entre 2 stratégies, continuer à investir une petite somme sur chaque projet ou bien investir le double sur le projet à 72% et rien sur le projet à 3% par exemple. Je veux dire vaut-il mieux prendre un 2ème avis d’expert immobilier et refuser certains projets mais quitte à réduire la diversification si on met beaucoup plus sur un autre projet pour compenser ? Qu’en pensez-vous ? Merci d’avance. Et bonne année 2023 !
Le risque est très très faible sur Le Pastel, puisque commercialisé à plus de 80%. Mais la durée cible est aussi très courte : 2 mois. Dans ce cas précis, on peut augmenter la mise. Mais sinon, il vaut mieux investir la même somme sur plus de projets, l'expérience prouve que ce ne sont pas toujours les projets les moins bien notés qui font défaut. Viser une centaines de projets à terme. Donc diviser le montant que vous souhaitez investir sur LPB par 100 et mettez la même somme sur chaque projet. Ca prend plus de temps, mais on étale les projets dans le temps et on dilue le risque. C'est ce que je fais.
Pourriez-vous partager ce site qui donne des notes aux projets?
J’ai trouvé un site d’experts immobiliers suite à discussion avec une connaissance. Ils mettent des pastilles de couleur et un pourcentage selon les intentions de vote.
Oui c'est mon confrère Marc qui publie cela. Un vote peut être une indication mais cela reste un vote d'une communauté qui n'est en aucun cas expert et qui va peut être plus suivre la reco de départ.
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J’ai trouvé un site d’experts immobiliers suite à discussion avec une connaissance. Ils mettent des pastilles de couleur et un pourcentage selon les intentions de vote.
Oui c’est mon confrère Marc qui publie cela. Un vote peut être une indication mais cela reste un vote d’une communauté qui n’est en aucun cas expert et qui va peut être plus suivre la reco de départ.
C'est quoi la reco de départ?
Bonjour, J’ai trouvé un site d’experts immobiliers suite à discussion avec une connaissance. Ils mettent des pastilles de couleur et un pourcentage selon les intentions de vote. Je ne vais pas mettre le lien en public car ce ne serait pas sympa pour Patrick. Le projet « Le Bob » de la première brique est voté à 3% tandis que le projet « Le Pastel » est voté à 72%. Je ne suis pas expert en analyse de projet, j’étais donc parti sur une stratégie de mettre la même somme sur chaque projet pour égaliser le taux de défaut de la premiere brique. Mais après découverte de ce site, j’hésite entre 2 stratégies, continuer à investir une petite somme sur chaque projet ou bien investir le double sur le projet à 72% et rien sur le projet à 3% par exemple. Je veux dire vaut-il mieux prendre un 2ème avis d’expert immobilier et refuser certains projets mais quitte à réduire la diversification si on met beaucoup plus sur un autre projet pour compenser ? Qu’en pensez-vous ? Merci d’avance. Et bonne année 2023 !
Le risque est très très faible sur Le Pastel, puisque commercialisé à plus de 80%. Mais la durée cible est aussi très courte : 2 mois. Dans ce cas précis, on peut augmenter la mise. Mais sinon, il vaut mieux investir la même somme sur plus de projets, l’expérience prouve que ce ne sont pas toujours les projets les moins bien notés qui font défaut. Viser une centaines de projets à terme. Donc diviser le montant que vous souhaitez investir sur LPB par 100 et mettez la même somme sur chaque projet. Ca prend plus de temps, mais on étale les projets dans le temps et on dilue le risque. C’est ce que je fais. Pourriez-vous partager ce site qui donne des notes aux projets?
Je n'arrive pas a trouver comment envoyer un message privé ou sinon je peux quand même le citer ici Patrick ?
Je n’arrive pas a trouver comment envoyer un message privé ou sinon je peux quand même le citer ici Patrick ?
J'ai pas de soucis avec les liens de confrères blogueurs. Ci-joint le lien
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