Part du crowdfunding dans l'épargne personnelle

nicoo07 wrote:

Je conseillerais aux lecteurs du forum de mener eux mêmes leurs recherches et réflexions, plutôt que de faire appel à un conseiller en patrimoine. C’est plus enrichissant, dans tous les sens du terme

Yep tout à fait d’accord, toujours important de comprendre ce dans quoi on investi. D’ailleurs, je trouve que la finance personnelle devrait faire l’objet d’une matière à l’école. Ma fille qui est en ce moment en terminal dans un lycée US, ils ont un cours qui s’appelle « Personnal Finance ». Avoir une base me parait essentiel. A titre personnel j’ai eu la chance d’avoir une éducation financière de mes parents mais si cela n’avait pas été le cas, c’est vrai que j’aurais bien aimé avoir certains fondamentaux via mon éducation scolaire.

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tout à fait d'accord, je n'ai malheureusement pas eu ta chance et j'ai donc fait comme le Francais moyen pendant des années. J'ai déjà vu ce type de cours dans quelques cursus d'études supérieurs, mais c'est trop rare et limité, il faudrait que ce soit dans le cursus général. Ou au moins distribuer un flyer "10 choses à faire, 10 choses à ne pas faire" ca serait déjà une belle avancée pour beaucoup de monde 🙂

Suite à l'échange que j'ai pu avoir hier après midi avec la Direction d'Homunity, ils m'ont confirmé que le standard recommandé est de 5 à 10%. En tant que Conseiller en Investissement, c'est donc bien la fourchette qu'ils conseillent à leurs propres clients. C'est donc plutôt cohérent avec les recommandations du banquier de @caroline.

Toute incitation à aller au delà ne pourra donc pas être accepté sur ce forum.

Existe il une formule mathématique ou autre pour connaître le taux net d après un taux brut?

Existe il une formule mathématique ou autre pour connaître le taux net d après un taux brut?

Vu que ton taux net dépend de ton imposition il faut que tu connaisses ton taux d'imposition. Si celui ci est de 30%, tu enlèves 30%.

Suite à l’échange que j’ai pu avoir hier après midi avec la Direction d’Homunity, ils m’ont confirmé que le standard recommandé est de 5 à 10%. En tant que Conseiller en Investissement, c’est donc bien la fourchette qu’ils conseillent à leurs propres clients. C’est donc plutôt cohérent avec les recommandations du banquier de @caroline.

Toute incitation à aller au delà ne pourra donc pas être accepté sur ce forum.

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Franchement avec de la diversification, dépasser les 10% en crowdfunding n'est pas absurde. Je pense que les Conseillers en Investissement résonne trop en mono plateforme ou sur un nb restreint de projets avec fort ticket.

PEA / Assurance Vie / Immo en base d'investissement puis le Crowdfunding en "bonus". Le curseur est ensuite à déplacer suivant son profil

Franchement avec de la diversification, dépasser les 10% en crowdfunding n’est pas absurde. Je pense que les Conseillers en Investissement résonne trop en mono plateforme ou sur un nb restreint de projets avec fort ticket. PEA / Assurance Vie / Immo en base d’investissement puis le Crowdfunding en « bonus ». Le curseur est ensuite à déplacer suivant son profil

@tux, le site étant lu aussi bien des investisseurs avertis que par des débutants, il me semble important que soit relayé le consensus officiel des conseillers en investissement. Après bien évidemment chacun peu ajuster en fonction de sa propre expérience, de son patrimoine, de son environnement familial. Mais si une personne demande conseil je ne pense pas qu'on puisse l'inviter à aller au delà. Cela doit être son choix personnel car seule cette personne possède les éléments de décision.

Te rejoins à 100% sur l'incroyable diversité que permet le crowdfunding. En investissant pme, enr, immo, sur des régions différentes, des durées différentes, voir des pays différents cela donne de belles possibilités de diversification.

Si quelqu'un demande conseil d'allocation conseil, il faudrait même lui dire qu'il n'y a aucun conseiller en investissement sur le forum. Chacun donne sa vision des choses qui n'engage que lui. Pour ma part mon objectif est d'aller au-delà de ce seuil de 10%, mais c'est basé sur ma propre gestion des risques et sur le fait que j'ai défini ET constitué l'épargne de précaution/les actifs liquides dont j'ai besoin. C'est forcément différent pour chacun et il n'y a pas de règle prédéfinie. Un vrai conseiller ne devrait pas sortir des taux fixe comme Homunity le fait, mais il devrait dire que cela dépend de l'analyse patrimoniale de chacun. Et in fine, les conseilleurs ne sont pas les payeurs 😀

C'est une grosse question quand on débute l'investissement : la part dans chaque type de produits (livrets, assurance vie, cf, bouse, crypto monnaie,...) 

Et la règle pour tous, est d'avoir au minimum 6 mois de revenus en épargne disponible donc sur des livrets a ou ldds.

Après c'est en fonction de chacun et de ce qu'il comprend aussi. Personnellement les crypto monnaie, je n'arrive pas à comprendre sur quoi c'est basé donc je n'arrive pas à avoir confiance et essayer de deviner dans quoi investir. La bourse, ce n'est pas dans mes idées et contrairement au cf il n'y a pas de taux visé à l'avance selon la durée. L'assurance-vie ça peut rassurer mais c'est 8 ans pour être défiscalisé mais si on n'investit pas en bourse c'est rarement avec un tel rendement.

Le cf ça peut être sur des durées courtes 4 ans max dans les énergies (beaucoup moins en immobilier ou crowdfactoring), on sait le taux et la durée à l'avance et je comprends les projets. Actuellement, c'est ce qui semble me correspondre. 

C'est mon premier pas dans les investissements à capital non garanti et c'est accessible même avec un petit capital.

Je vais y mettre tout ce dont je n'ai pas besoin en épargne de précaution et travaux prévus sous 2 ans. 

On ne peut en effet pas dire qu'on y met 100% de son épargne car il est indispensable d'avoir de l'argent disponible pour financer une voiture accidentée ou un moteur qui lâche.

C'est vrai qu'avoir un ratio sur le capital non garanti qu'on est prêt à investir serait intéressant.

Bienvenu à toi @fuschia sur le forum et merci pour ton partage d'opinion. Tu as 100% raison sur l'importance d'avoir une part de capital liquide. Du coup sur le CF, quelles plateformes as tu choisi pour faire tes premiers investissement ? J'imagine un mix Immo et ENR?

Je vois que tu as mis de côté Bourse et Crypto. C'est vrai que c'est pas évident de se lancer dans trop de type d'investissement différent mais bourse reste l'un des piliers de l'investissement et Crypto sans doute un incontournable pour les années à venir. L'investissement reste une discipline complexe et je comprend ta méfiance. En tout cas bienvenu et au plaisir d'échanger 

@patrick bonjour et merci pour l'accueil et le site. J'ai décidé de mettre 30% sur bienprêter, 15% enerfip, 15% lendosphere, 10% sur les entrepreteurs, bricks, la première brique et homunity. Ça fait 7 plateformes et comme je travaille avec des enfants, j'y vais tous les jours pour réussir à placer toute la somme que j'ai choisi d'y mettre, ce serait difficile de faire plus. 

Votre site m'a permis de regarder les évaluations et les taux moyens et de défaut des plateformes ce qui est intéressant. L'idée est d'avoir une 50aine d'investissements. Sur homunity c'est compliqué car le ticket d'entrée est élevé. J'avoue que comme j'ai une petite somme, je me dis qu'aussi percevoir les intérêts mensuellement pour le moment c'est mieux car je peux réinvestir tout de suite et donc augmenter plus rapidement mon capital à réinvestir dans quelques années. Bref, j'ajusterai certainement par la suite mais il fallait que je me lance.

@fuschia Beau portefeuille bien diversifié ! En investissant sur 1 seule typologie d'investissement (Le crowdfunding), tu réussi à travers tes choix à diversifier sur L'immobilier, Les ENR, Les PME,... et cela c'est effectivement l'une des forces du crowdfunding.

Dans un autre message, je t'ai fait un retour sur l'une de mes convictions qui est la diversification temporelle. Du coup, attention tout de même quand tu indiques ceci :

Posté par: @fuschia

↑

j'y vais tous les jours pour réussir à placer toute la somme que j'ai choisi d'y mettre, ce serait difficile de faire plus

Je n'ai bien évidement aucun conseil à donner car chacun peut avoir des objectifs / stratégies différents, mais à titre perso, je dirais "Ne soit pas pressée de tout investir". Pour cela, il faut se remettre dans le contexte. Exemple : J'investi en crowdfunding depuis 2016. J'ai donc connu de belles années et depuis 2022, comme nous tous j'ai subit la crise immo. Au final, je m'en sort bien car j'ai lissé mes investissements sur un temps long qui me permet de plus facilement absorber mes pertes du fait que j'ai eu d'excellentes années. Si tu te fixes d'investir l'ensemble du montant que tu dois investir sur une période de 3 à 6 mois, le gros de tes investissements seront concentrés sur une même période temporelle. Il peut donc suffire d'un seul évènement comme on a connu (Covid, Guerres, Guerre commerciale) pour éventuellement mettre l'ensemble de tes investissements en difficultés. Garder une part de liquidités, comme le recommande Warren Buffett, pour pouvoir investir à contre-courant sur le long terme, présente aussi de sérieux atouts.

2 stratégies s'affrontent souvent : Ceux qui pensent qu'il ne faut jamais laisser 1 centime dormir et de l'autres ceux qui pensent qu'avoir de la liquidité pour investir au bon moment est un meilleur choix. Je ne sais pas s'il y a un choix meilleur que l'autre mais c'est intéressant dans sa propre réflexion personnelle de prendre en compte les arguments de chacun pour l'adapter à sa stratégie personnelle.

Je vois plein d'investisseurs de ce forum qui ont des retards importants sur la première brique et bricks, j'avoue que ça refroidi. Les entrepreteurs, je vois aussi des problèmes avec Ma investir et suis surprise de voir autant de projets pour le financement de véhicules électriques. Sur bienprêter aussi, je suis surprise que l'on prête autant de fois à une même entreprise. Je trouve que ça ne montre pas une façon saine de travailler et j'avoue que j'ai peur de remboursements en pyramide (je ne connais pas le nom correct). Je m'investis donc pas si l'entreprise a déjà d'autres prêts en cours. J'avoue que ça me limite énormément mais ça me rassure. J'ai vu aussi des problèmes, sur ce forum, avec padel quest, donc j'ai eu le temps de me rétracter sur mes rachats que j'avais fait sur bpflex.

A lire ce forum parfois je me rassure parfois je me fais peur.

Là j'hésite à revendre une maison qui est louée mais peu rentable car d'ici 3 ans je vais avoir pas mal de frais à refaire. Mais je suis perdue pour savoir quoi faire de l'argent de la revente. L'immobilier pur c'est parfois des heures de travail si on ne veut pas trop perdre d'argent.

@fuschia Je crois que ton témoignage traduit bien le questionnement qu’on a tous aujourd’hui : « Où mettre son argent ? »

En dehors du Livret A – garanti, mais plafonné et avec un rendement souvent inférieur à l’inflation – on nous pousse à prendre du risque pour espérer simplement préserver notre pouvoir d’achat. Et c’est là que les choses se compliquent : dès qu’on sort des produits garantis, on se retrouve forcément confronté à l’incertitude… et aux mauvaises surprises que tu vois passer sur le forum.

Pour ce qui est des emprunteurs qui reviennent souvent sur des plateformes comme Bienprêter ou Les Entreprêteurs, c’est surtout lié au modèle de financement utilisé : le crowdfactoring. 
Historiquement, ce rôle était joué par les banques avec l’affacturage : la banque finance différentes créances commerciales d’une même entreprise au fil du temps. Le principe en lui-même n’est pas absurde : une entreprise peut avoir besoin de financer régulièrement son besoin en fonds de roulement.

Là où, en tant qu’investisseur, on manque de visibilité, c’est sur la qualité du travail d’analyse en amont de chaque dossier : sélection, études des bilans, compréhension du modèle de l’emprunteur, etc. Ça, seul la plateforme le voit vraiment. À chacun ensuite de décider s’il accepte ce niveau d’opacité et de risque ou s’il préfère passer son chemin.

Si tu veux creuser ce sujet, j’ai recensé l’historique de l’ensemble des emprunteurs ici : Ça permet de voir qui emprunte souvent, sur quelles plateformes et avec quel historique.

Le crowdfunding est risqué et seul toi peut décider du niveau de risque que tu souhaites prendre. Je comprends ta problématique sur ton appartement en location. J'ai vécu cela et à titre perso, plus jamais je ne le ferais (Gérer les travaux, gérer les normes qui n'arrêtent pas d'évoluer et qui te demandent en permanence de faire de nouveaux travaux, gérer les locataires qui peuvent ne pas payer, gérer les syndics qui sont pas toujours honnêtes,....). 
Si un jour tu décides de vendre, tu auras une autre problématique celle de savoir où investir l'argent de la vente. Surtout quand on débute dans l'investissement, le piège c'est de vouloir le placer au plus vite en oubliant que la diversification temporelle peut aussi être un allier. Je le vois dans mes investissements cryptos par exemple. A plusieurs reprises, j'étais trop convaincu que c'était le meilleur moment d'investir mais finalement j'ai réussi à maintenir ma stratégie d'investir et de répartir mes investissements dans le temps. Avec la forte baisse des cryptos depuis octobre, du coup je ne regrette pas de ne pas m'être précipité.

Le temps permet aussi d'apprendre, de comprendre, de faire des erreurs utiles pour la suite....

En tout cas, je trouve que ta démarche va clairement dans le bon sens. Dans ta première intervention, tu semblais enthousiaste et contente d’avoir trouvé un type d’investissement qui te convenait. Puis, tu as pris le temps de lire, de creuser, de te poser les bonnes questions. Aujourd’hui, ces nouvelles informations font naître des doutes, mais ce sont justement ces doutes qui t’aideront à être plus mesurée dans tes décisions d’investissement. Il n’y a pas d'investissement miracle, mais prendre le temps de comprendre dans quoi l’on investit, c’est déjà un très bon début.

@patrick merci beaucoup pour le temps que vous passez à répondre sur le forum.

J'ai bien conscience qu'il n'y a rien de miraculeux et que sans risquer son capital, ça ne rapporte rien. Alors j'essaie de me rassurer comme je peux. Votre forum y contribue. 

Je n'ai plus que quelques jours pour décider de ce que je fais de ma maison en location car le bail se termine le 15/06. Je suis très juste en délai. Je pense que j'ai pris ce qu'il fallait sur cette maison et j'ai 6 mois pour comprendre où investir mon capital.

Je pense peut-être aller voir un conseiller en patrimoine, payant, pour éviter qu'il ne propose un produit sur lequel il perçoit une commission mais je ne suis pas certaine que ça existe.

J'ai relu des choses sur les crypto et vraiment je n'arrive pas à adhérer car je ne comprends pas la base, sur quoi ça porte. J'ai vaguement compris que c'était un modèle mathématique et que plein de personnes étaient décisionnaires pour changer éventuellement des règles ce qui rendait les changements impossible d'un point de vue économique et statistique. Mais ça reste flou.

De là, à investir uniquement en investissements participatifs même diversifiés en plateformes et projets, ça me semble risqué et chronophage.

J'ai 6 mois pour lire votre forum et d'autres choses sur internet pour réfléchir à de nouvelles opportunités.

Merci pour ce que vous faites.